Гость · 29-Окт-13 19:53(11 лет 1 месяц назад, ред. 29-Окт-13 19:56)
Тайна Фатимы Год: 1998 Автор: Диакон Алексей Старицын Жанр: Православие Издательство: Покровский Православный Вестник, Португалия ISBN: n/a Язык: Русский Формат: RTF Качество: Изначально компьютерное (eBook) Интерактивное оглавление: Нет Количество страниц: 12 Описание: Интересный анализ фактической, социокультурной и политической стороны фатимского проекта КЦ. "Фатима", как явление, представляет из себя сложный узел проблем самой Римо-католической церкви. Когда же речь заходит о "третьем секрете" и обращаются к представителям Ватикана, то содержание его они частично определяют как касающееся кризиса самих латинян. "Фатима" - это "кость в горле" Рима, проглатывать ее нужно, но глотать не хочется и неудобно, так как в ней, в "Фатиме", сфокусировались практически все проблемы Римской церкви - политические, церковные. Особенно церковные: как "Фатиму" усвоить их церкви в терминах социологических, богословских и человеческих, наконец. Вторая фатимская идеология уже очевидно отработала свой срок. Коммунизм, как зло, заметно потерял свою силу. России вовсе и не надо "обращаться" в фатимскую, то-бишь папскую, веру и просвещать ее ересью культа непорочных сердец, потому что, прибывая в кризисе, латиняне завидуют, глядя на веру русского народа, на миллионы верующих, которые заполняют православные храмы. "О! - думают они, - если б это нам!"
Примеры страниц
Оглавление
Содержание:
Ватиканские мифы.
"Ориентированное" творчество.
Первая идеология Фатимы.
Вторая фатимская идеология.
Рим, третий секрет
Послесловие.
Сноски.
Доп. информация: Диакон Алексей Старицын являлся единственным автором и издателем Покровского Православного Вестника, который является ровесником Покровской Общины в Португалии. В электронной версии не указан номер выпуска этого номера, кроме этого, других номеров в электронном виде нет, потому оформлен как книга.
Читаем по теме: Иеродиакон Макарий (Петанов) - Правда о Фатиме: Православная Церковь о католическом "чуде" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3752153 ТЕМАТИЧЕСКИЙ КАТАЛОГ МОИХ РАЗДАЧ:
А вот и католик Alexis XV появился. А про религиозную неприязнь можно почитать например вот тут: Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359
По высказыванию португальскаго социолога Моисея Еспирито Санто на португальском телевидении (часто выступает по каналу RTP-2, никогда не скрывает ни своего жидовства, ни масонства, протестует против установки крестов в публичных местах, что оскорбляет его религиозныя чувства), местечко Фатима называется так потому, что во время нашествия и власти мавров-магометан в 10-11 веках это место было известно в связи с явлением здесь некоего духа, являвшагося в женском образе и котораго называли Фатима, дочь лже-пророка Магомета.
Три года назад в Лиссабоне состоялась шумная масоно-католическая конференция на тему "Масонство и Церковь", под восторженные аплодисменты средств массовой информации. Она закончилась фотографиями "в обнимку" и принятием заключительного документа об отсутствии противоречий и конфликтов.
Декларация о масонских ассоциациях. Несовместимость христианской веры с масонством, официальный документ, подтверждающий запрет для католиков вступать в масонские ложи, и богословское обоснование к нему.
Конгрегация Вероучения Декларация о масонских ассоциациях Было спрошено, изменилось ли суждение Церкви в отношении масонских ассоциаций, поскольку в новом Кодексе канонического права о них нет явного упоминания, имевшегося в старом. Данная Священная Конгрегация может ответить, что данное обстоятельство связано с редакторским критерием, к которому прибегли также и в отношении прочих ассоциаций, названия которых были опущены, поскольку они включены в более широкие категории. Итак, негативное суждение Церкви о масонских ассоциациях остается неизменным, поскольку их принципы всегда были непримиримы с учением Церкви, и посему принадлежность к ним остается под запретом со стороны Церкви. Христиане, являющиеся их членами, пребывают в тяжком грехе и не могут приступать ко Святому Причастию. В компетенцию местных церковных властей не входит вынесение мнений о природе масонских ассоциаций, которые изменяли бы вышеизложенное суждение, выраженное в духе декларации этой Священной Конгрегации, изданной 17 февраля 1981 года (см.: AAS 73, 1981, стр. 240-241). По обсуждении данной декларации в обычном собрании этой Свящ. Конгрегации, Верховный Понтифик Иоанн Павел II на аудиенции, данной нижеподписавшемуся кардиналу префекту, ее утвердил и повелел опубликовать. Дано в Риме, из залов Свящ. Конгрегации вероучения, 26 ноября 1983 г.Иосиф кардинал Ратцингер
Префект + Иоанн Иероним Хамер OP
Титулярный архиепископ Лориумский
СекретарьНесовместимость христианской веры с масонством Размышления в годовщину издания
декларации Конгрегации вероучения26 ноября 1983 г. Конгрегация вероучения издала декларацию о масонских ассоциациях (см. AAS LXXVI [1984] 300). Спустя чуть больше года после ее публикации может оказаться полезным краткое освещение значения этого документа. Первые же высказывания Церкви относительно масонства были связаны с его негативной оценкой, что было вызвано многочисленными причинами как практического, так и вероучительньного характера. Церковь сочла масонство ответственным не только за подрывную в ее отношении деятельность: с первых же папских документов на эту тему, в особенности - в энциклике Льва XIII "Humanum Genus" (20 апреля 1884 г.) Учительство Церкви изобличало в масонстве философские идеи и моральные концепции, противоположные католическому учению. По словам Льва XIII, прежде всего они приводили к натуралистическому рационализму, - идее, вдохновлявшей планы и деятельность масонства, направленную против Церкви. В своем Послании к итальянскому народу "Custodi" (8 декабря 1892 г.) Папа писал: "Вспомним, что христианство и масонство принципиально несовместимы, так что вступать в одно значит расставаться с другим". Поэтому нельзя было обойтись без рассмотрения масонства с вероучительной точки зрения, когда в 1970-80-х гг. данная Священная Конгрегация вела переписку с некоторыми Епископскими Конференциями, особо заинтересованными в этой проблеме по причине диалога, предпринимавшегося со стороны отдельных католиков с представителями некоторых лож, которые провозглашали себя невраждебными или даже благосклонными по отношению к Церкви. Священная Конгрегация вероучения провела в этой связи тщательное исследование, целью которого было подтвердить фундаментальную несовместимость между принципами масонства и христианской веры. Поэтому, не обращая внимания на рассмотрение практической деятельности различных лож и степени их враждебности по отношению к Церкви, Священная Конгрегация вероучения посредством декларации от 26. 11. 1983 г. решила сосредоточиться на самом глубоком и, с другой стороны, самом существенном уровне проблемы - на уровне несовместимости принципов, то есть на уровне веры и ее нравственных предписаний. С вероучительной точки зрения, продолжающей непрерывную преемственность с традиционной позицией Церкви, засвидетельствованной в вышеупомянутых документах Льва XIII, для всех верных, по какой-либо причине оказавшихся причастными к масонству, проистекают необходимые важные практические последствия. Возражения со стороны некоторых против утверждаемой Священной Конгрегацией несовместимости принципов христианства и масонства основываются на том, что существенным фактом в масонстве якобы является отсутствие навязывания каких бы то ни было общеобязательных "принципов" философского или религиозного характера своим сторонникам, но, скорее, они желают объединить людей доброй воли, невзирая на религиозные и мировоззренческие различия, на основе понятных и приемлемых для всех гуманистических ценностей. Масонство является, якобы, связующим звеном для всех верующих в Архитектора Вселенной и разделяющих основополагающие нравственные ориентиры, изложенные в том числе и в Декалоге; оно никого не отдаляет от исповедуемой им религии, а, напротив, побуждает теснее примыкать к ней. Здесь неуместно было бы обсуждать многочисленные исторические и философские противоречия, скрывающиеся в подобных утверждениях. Католическая Церковь также призывает людей доброй воли ко всеобщему сотрудничеству, - напоминать об этом после II Ватиканского Собора, конечно же, нет необходимости. Присоединение же к масонству означает совсем иное, нежели это законное сотрудничество, и имеет гораздо более релевантное и определяющее значение. Прежде всего, следует вспомнить, что сообщество "вольных каменщиков" и их нравственные обязательства представляют собой сложную и разрастающуюся систему символов, имеющую исключительно обязывающий характер. Господствующая там строгая дисциплина скрытности со временем усиливает важность взаимодействия знаков и идей. Помимо всего, из-за этой обстановки секретности члены ассоциации рискуют стать инструментом неизвестных для них замыслов. Даже если утверждается, что релятивизм не принимается масонами в качестве обязательной догмы, в действительности предполагается некая символико-релятивистская концепция. Следовательно, релятивизирующая ценность морально-ритуальной общины вовсе не исключается, и релятивизм, напротив, играет определяющую роль. В таком контексте различные религиозные общины, к которым принадлежат отдельные члены лож, не могут считаться ничем большим, нежели институциями, охватывающими некую часть более широкой и неуловимой истины. Ценность этих институций неизбежно представляется, таким образом, лишь относительной, меньшей по сравнению с этой более широкой истиной, в большей степени проявляющейся не в них, а в сообществе людей доброй воли, то есть - в масонском братстве. Для христианина-католика, однако, невозможно переживать свои отношения с Богом двойственным, расколотым образом - одновременно и в гуманистической, надконфессиональной, форме, и во внутренней - христианской. Он не может иметь одновременно двух отношений с Богом, не может выражать их в двух системах символов. Это было бы нечто совершено отличное от нормального для него сотрудничества со всеми людьми, укорененными в добре, хотя и на разных принципах. Ведь католик не может одновременно быть причастником христианской общины и смотреть на своих братьев-христиан с масонской точки зрения, то есть как на заблуждающихся невежд. Даже если, как уже было сказано, явного обязательства принимать релятивистское исповедание нет, релятивизирующая сила масонского братства в силу внутренне присущей ей логики подвергнет основу веры столь радикальному преобразованию, что это уже не будет приемлемо для христианина, "которому дорога его вера" (Лев XIII). К тому же это искажение основ веры совершается, чаще всего, постепенно и незаметно: для принимающего масонство цельная причастность к Божией истине, явленной в Церкви, превращается лишь в принадлежность к учреждению, которое он считает одной из многих более или менее действенных форм выражения общей ориентации человека на вечные ценности. В наши дни искушение пойти в этом направлении тем сильнее, что оно всецело соответствует определенным основополагающим убеждениям современного менталитета. Идея, что истину нельзя познать, - типичная характеристика нашей эпохи и, в то же время, основной элемент ее общего кризиса. Учитывая все эти обстоятельства, Священная Конгрегация в своей Декларации утверждает, что принадлежность к масонским ассоциациям "остается под запретом со стороны Церкви", и что христиане, являющиеся их членами, "пребывают в тяжком грехе и не могут приступать ко Святому Причастию". Последним утверждением Священная Конгрегация показывает верным, что принадлежность к масонству объективно составляет тяжкий грех. Уточняя, что члены масонских ассоциаций не могут приступать ко Святому Причастию, она хочет дать понять верным те тяжкие последствия, которые необходимым образом вытекают из присоединения к масонским ложам. Далее Священная Конгрегация объявляет, что "в полномочия местных церковных властей не входит выносить мнение о природе масонских ассоциаций, которое изменяло бы вышеизложенное суждение". В этой связи она ссылается также на декларацию о 17 февраля 1981 г., в которой всякое право на высказывания о природе этих ассоциаций, отступающие от действовавшего тогда канонического права (кан. 2335), уже было оставлено за Апостольским Престолом. Таким же образом и новый документ, выпущенный Священной Конгрегацией вероучения в ноябре 1983 г., выражает то же намерение закрепить лишь за Святым Престолом право на высказывания, которые отходили бы от сформулированного здесь суждения относительно несовместимости принципов масонства с католической верой, относительно тяжести акта вступления в ложу и относительно последствий, которые из этого проистекают для допуска к Святому Причастию. Это предписание указывает на то, что, несмотря на различия, которые могут существовать между масонскими послушаниями, особенно касательно заявляемой ими позиции по отношению к Церкви, Апостольский Престол усматривает у них некоторые общие принципы, которые требуют одной и той же оценки со стороны всех церковных властей. Издавая данную декларацию, Священная Конгрегация вероучения не желала отвергнуть усилия тех, кто, с должного разрешения этого ведомства, пытался установить диалог с представителями масонства. Но поскольку существовала возможность распространения среди верных ошибочного мнения, будто бы теперь им дозволяется вступать в масонские ложи, Конгрегация сочла себя обязанной дать им знать, каково подлинное мнение Церкви по этому вопросу, и охранить их от вступления в организации, принадлежность к которым несовместима с католической верой. Лишь Иисус Христос, и Он один, - истинный наставник Истины, и лишь в Нем христиане могут обрести свет и силу, дающую возможность жить согласно замыслу Божию, трудясь ради истинного блага своих братьев. -->
Цитата:
Женщины-священницы у них уже норма.
В Католической Церкви не рукополагают женщин в сан священника.
Цитата:
Уже банальным стало чтение Апостола и Евангелия женщинами.
На святой мессе (католическое богослужение латинского обряда) Евангелие всегда читает священник.
Цитата:
Римо-католическая молодежь активно борется за отмену апостольского прещения, за принятие, как норма, всех половых извращений и утверждает, что мужеложники есть добрые и верующие люди, а потому они спасутся и их надо с любовью принять; то, что раньше считалось грехом, теперь уже у них устарело и грех - не грех и т. п. безумие.
Церковь не отменяла заповеди "Не прелюбодействуй" и "Не желай жены ближнего твоего". "Нарушение целомудрия
2351 Похоть (вожделение) есть неупорядоченное желание или
2528 неумеренность эротических удовольствий. Сексуальное удовольствие является моральным беззаконием, когда к нему стремятся ради него самого, вне целей продолжения рода и единения." Полностью можно прочитать в Катехизисе Католической Церкви. К сведению:
Цитата:
Город Фатима – святое место для всех католиков. Прекрасный португальский город Фатима сегодня очень известен. Он стоит в одном ряду с такими святынями, как Сантьяго-де-Компостела (Испания) и Лурд (Франция). Восхитительная Фатима (Португалия) — одно из самых крупных мест католического паломничества. А ведь всего лишь девять десятков лет назад о городе Фатима никто и не ведал, это было абсолютно ничем не примечательное и, даже можно сказать, забытое всеми местечко. Серьезные перемены произошли 13 мая 1917 года. Именно в этот день трое маленьких пастухов из Фатимы (Португалия): 10-летняя Лусия Сантуш, ее кузина Жасинта и кузен Франсишку стали свидетелями настоящего чуда — явления Пресвятой Девы Марии. Недалеко от родной Фатимы (Португалия) дети увидели сияющую фигуру Девы в ветвях большого дуба. Дева велела пастушкам каждое 13 число месяца в течение полугода приходить на это же место. Все это время Мария и дети встречались. Слухи о чуде моментально разнеслись не только по Португалии, но и по всем Пиренеям. Поэтому 13 октября в Фатиме, у этого самого дерева, было уже около 70 тысяч паломников. В этот день они стали свидетелями «солнечного танца». На протяжении нескольких минут вокруг солнца изумленные люди наблюдали загадочное явление: солнечные лучи отделились от светила и двигались по небу, исполняя удивительные фигуры и па. Если поразительное «солнечное чудо» удалось увидеть тысячам людей, то откровения Пресвятой Девы, названые впоследствии «Тремя секретами Фатимы», услышала лишь девочка Лусия. Первое откровение предвещало скорый конец Первой мировой войны, второе предсказание касалось России. В нем завуалировано говорилось о коммунистическом строе. Содержание третьего послания долгое время оставалось неразгаданным. Многие считали, что в нем предсказывалась какая-то ужасная катастрофа, и только недавно папа римский Иоанн-Павел II рассказал, что там речь шла покушения на него. Правда, и до сих пор многие сомневаются в правильности истолкования последнего предсказания. Наибольшее количество паломников собирается в городе Фатима13 мая и 13 октября. Именно в эти дни Фатима полностью запружена едущими машинами и движущимися людьми, и абсолютно все шоссе, ведущие в нее, забиты автомобилями.
Цитата:
латиняне завидуют, глядя на веру русского народа, на миллионы верующих, которые заполняют православные храмы. "О! - думают они, - если б это нам!"
Право слово Alexis XV, Ваш пост прямо таки пример католического суесловия Но как бы ни было отчаянно ваше желание дискредитировать замечательную работу диакона Алексея - ничего то у Вас не выходит Разберем по порядку: отрывок из легенды об Орианне - мило. И что с того? Существует не менее достоверные свидетельства об наблюдаемых в той местности с 10-11 века явлениях духа в виде женщины, в Православии характеризуемых как демонические. Далее собственно, Alexis XV вырывает цитаты из контекста, в надежде создать впечатление несоответствия данных автора действительности. Предлагаю всем желающим внимательно прочитать весь текст, чтобы оценить это иезуитское лукавство. О связи католицизма с масонством существует масса материалов в том числе и фото. Отношения папизма с масонством всегда были запутанные и неоднозначные, ну а чем кончил кардинал Ратцингер всем нам хорошо известно
Цитата:
На втором Ватиканском соборе в 1962-1965 гг. этот запрет был частично снят. Произошло это, видимо, под давлением масонов-католиков. Многие решения этого собора были согласованы с главными еврейскими раввинами. Протесты остальных христиан по поводу решения этого собора были просто проигнорированы. В 1983 году папа Иоанн Павел II полностью отменил запрещение католикам на вступление в масонские ложи, и даже сам принял посвящение в одной из масонских организаций Италии. В октябре этого же года в итальянском журнале «Oggi» была опубликована фотография папы, одетого в масонские одежды и принимавшего участие в масонском ритуале.
О женщинах священницах в контексте работы также все сказано верно. Притом масштаб проблемы женских рукоположений в католичестве принял такие масштабы, что Ватикан был вынужден принять несколько официальных документов, налагающих прещения и отлучения как на рукоположивших, так и на рукополагаемых.
Цитата:
В фазу конкретных действий эта борьба перешла в 2002 году, когда три епископа (мужчин) рукоположили семь женщин, причём, не где-нибудь а на Дунае. Их с тех пор называют Дунайской семёркой. На сегодняшний день насчитывается уже более сотни женщин-священниц, относящих себя к католической церкви. Среди них 11 епископов. У паствы (католической) же настроения сейчас уже более прогрессивные и феминистские. Так, по опросу, проведённому в 2010 году совместно газетой The New York Times и телеканалом CBS, 59% американских католиков вполне благоволят идее ординации женщин.
О содомитах и блудниках - так тут вообще Алексиса читать странно. Ведь совсем недавно папа Франциск порадовал весь католический мир:
Цитата:
Беседуя с журналистами на борту самолета по окончании недельного визита в Бразилию, понтифик подтвердил позицию Римско-католической церкви, которая считает греховными акты однополой любви, но не гомосексуальную ориентацию как таковую. «Если человек — гей и обладает доброй волей и стремится к богу, кто я такой, чтобы судить его?» — сказал Франциск.
Вообще же католичество пребывает в глубоком кризисе в том числе вероучительном. Ну а по поводу миллиарда католиков и статистике - не буду напоминать известную изречение про ложь и статистику, укажу лишь на разницу между цифрами и живыми людьми Как иллюстрация:
Цитата:
В Великобритании здание католической церкви продали мусульманской общине из-за резкого снижения количества прихожан, пишет газета The Times. Речь идет о церкви Святого Петра в Кобридже, расположенном в районе Сток-он-Трент (графство Стаффордшир). Новым владельцем здания стала мусульманская община мечети «Мадина», которая до сих пор собиралась в двух зданиях, расположенных на той же улице, что и церковь Святого Петра, пишет стаффордширская газета The Sentinel. Церковь была закрыта в июле 2012 года, когда количество прихожан сократилось с более чем 150 человек до 40. В итоге здание, построенное в 1930-х годах, было выставлено на торги. На него претендовали коммерческие компании и представители других религиозных групп, однако попечители выбрали именно мусульманскую общину.
Ну и по теме - читаем Святых Отцов, изучаем что такое прелесть, дабы не соблазниться различными лжеучениями, которые пытаются соблазнить нас бесовскими подделками -
Цитата:
потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 2 Кор. 11, 14
Существует не менее достоверные свидетельства об наблюдаемых в той местности с 10-11 века явлениях духа в виде женщины, в Православии характеризуемых как демонические.
Приведите, пожалуйста, эти достоверные свидетельства. Мне о них ничего неизвестно.
Elena758 писал(а):
Отношения папизма с масонством всегда были запутанные и неоднозначные, ну а чем кончил кардинал Ратцингер всем нам хорошо известно
Какая связь между масонами и oтречением Бенедикта XVI от Престола Святого Петра?
Elena758 писал(а):
Цитата:
На втором Ватиканском соборе в 1962-1965 гг. этот запрет был частично снят. Произошло это, видимо, под давлением масонов-католиков. Многие решения этого собора были согласованы с главными еврейскими раввинами. Протесты остальных христиан по поводу решения этого собора были просто проигнорированы. В 1983 году папа Иоанн Павел II полностью отменил запрещение католикам на вступление в масонские ложи, и даже сам принял посвящение в одной из масонских организаций Италии.
Прошу указать документ Второго Ватиканского Собора, в котором был частично снят запрет на вступление в масонские ложи, и документ Папы Иоанн Павел II, который отменил запрещение на вступление в масонские ложи.
Elena758 писал(а):
Цитата:
В фазу конкретных действий эта борьба перешла в 2002 году, когда три епископа (мужчин) рукоположили семь женщин, причём, не где-нибудь а на Дунае. Их с тех пор называют Дунайской семёркой. На сегодняшний день насчитывается уже более сотни женщин-священниц, относящих себя к католической церкви. Среди них 11 епископов.
Женщины-священницы не являются клириками Католической Церкви - нет такого установления для женщин в каноническом праве. То, что они считают и к кому себя относят - их проблемы.
Elena758 писал(а):
О содомитах и блудниках - так тут вообще Алексиса читать странно. Ведь совсем недавно папа Франциск порадовал весь католический мир:
Цитата:
Беседуя с журналистами на борту самолета по окончании недельного визита в Бразилию, понтифик подтвердил позицию Римско-католической церкви, которая считает греховными акты однополой любви, но не гомосексуальную ориентацию как таковую. «Если человек — гей и обладает доброй волей и стремится к богу, кто я такой, чтобы судить его?» — сказал Франциск.
У очень многих православных современных при слове католик срабатывает чуть ли не убийственный рефлекс и, если невежество мирян, коими сегодня в церкви православной почти никто не занимается, можно хоть как то понять, то горе богословы вызывают только сожаление ,если не сказать более. Диалога нет. Все святые католические признаются в прелести. Главный враг папа! единицы могут порассуждать о филиокве. Ревность по вере ,которая обуяла православных, в отношении своих(позволю себе сказать)западных братьев, ни коим образом не касается их самих .Тут у них и глава церкви может вести себя безобразно ,и в каждом храме может быть свой папа. Здесь нет ни какого голоса мирян(да и откровений давно нет какая уж тут Фатима).Говорить о мерзостях в церкви ,которые иногда всплывают через светскую печать -не принято:такого мол и быть не может! Они уже потеряли две империи! Пол церкви до сих пор ждёт какого-то царя-батюшку(т е Христос очень далеко). Ихнии старцы(не рядовые-Паисий Святогорец)взывают о инн и печатях .Обряд здесь больше чем обряд-эти толстые тапиконы и уставы ,которые да нужны конечно , но они пожирают всё что касаетя духа и ни ни даже думать не смей. Реформы тут ни когда не будет(какой там 2-й Ватиканский собор).Ликуйте книжники! Но вот, когда перед большими бедами, в начале 20 века Богородица просила церковь православную почтить Песчанную икону-они не сделали этого. И был её ответ: Я просила, а вы мою икону в навоз опустили. И теперь эти потомки тех грязью поливают святых отроков Фатимских ,а вместе с ними и Ту ,Которая их послала. НО, как не хотели ,не уничтожили то дерево на котором являлась Святая Дева!
А грязи, то грязи то сколько Alexis XV понатащил. И за чем такие большие отрывки постить из Вашего катехизиса, мы и так знаем, что католичество уже прошло полпути к признанию содомии "вариантом нормы". Для Церкви Христовой как психическое так и духовное происхождение содомии не является и никогда не являлось загадкой, ну а разглагольствования о некой "склонности к содомии" являются ни чем иным как богохульством, так как пытаясь подстроиться под дух мира сего, объявляющий содомию врожденной особенностью, папизм фактически обвиняет Бога в происхождении этого греха. Тут мы видим как католичество в очередной раз оказывается в большой и грязной луже. Отсюда и гей-лобби в ватикане, и мессы для католиков-геев и прочее и прочее. Отсюда же и проблема педофилии среди католического клира. Любопытно что латиняне уже докатились до того что принялись оправдывать это ужасное по своей жестокости как пред Богом, так и пред людьми преступление:
Цитата:
Архиепископ Йозеф Михалик, глава влиятельного епископата Польши, комментируя ситуацию с польскими священниками педофилами, заявил, что “дети сами ищут любви, но не от тех, от кого ждут ее”.
По поводу масонов - тут читаем Unitatis Redintegratio (декрет о экуменизме). Само по себе масонство не упоминается, но делается заявление, что все ""кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном ." И соотвественно все католики призываются к экуменической деятельности. На этом же соборе было принято решение о пересмотре Кодекса канонического права кц, который появился на свет в 1983 году и из которого чудесным образом исчезло упоминание масонства, как организации, членство в которой несовместимо с тем, чтобы называться католиком. Собственно об этом и говорит кардинал Ратцингер: "Было спрошено, изменилось ли суждение Церкви в отношении масонских ассоциаций, поскольку в новом Кодексе канонического права о них нет явного упоминания, имевшегося в старом." Вышеназванный декрет, вкупе с прочими откровениями и призывом к пересмотру кодекса, а также папа, водящий хороводы с масонами, возымели на католический мир соответствующее воздействие, в итоге:
Цитата:
вот слова Фабио Венци, социолога и Великого Мастера Регулярной Ложи Италии, одной из трех регулярных лож Италии, которые объединяют 30 тыс. членов. "О масонстве существует много невежества и дезинформации, и мы рискуем стать жертвами охоты на ведьм, – сказал он, выступая на конференции в качестве гостя. – Негативные мнения относятся к нерегулярному масонству, которое представляет собой 0,01% от всех лож мира. Это все равно, что говорить о христианстве, взяв за основу только свидетелей Иеговы. Я католик, и среди 3 000 наших членов три четверти – священники, я не чувствую никакой непримиримости, более того, принадлежность к религии оценивается высоко. В любом случае, лучше вступить в диалог и разъяснить все эти недопонимания".
Ну и конечно если внимательно читать Ратцингера, то видно что кц вовсе не так однозначно осуждает масонство, как то хочется представить Alexis XV. Собственно членство в масонстве допускается при условии одобрения со стороны инквизиции. "Священная Конгрегация вероучения не желала отвергнуть усилия тех, кто, с должного разрешения этого ведомства, пытался установить диалог с представителями масонства. " Вот оно знаменитое - "Цель оправдывает средства". Католичество со своим двусмысленным и мутным богословием наступило на собственные грабли, и в 20-21 вв. вся эта мутность вылилась во внутренний распад католичество на бесконечное множество групп и объединений имеющих собственное представление как толковать те или иные официальные акты или догматы. Так вполне обычное дело встретить католика, открыто отвергающего догмат о папской вероучительной непогрешимости, или догмат о непорочном зачатии Богородицы или полагающий что масонство или женское священство - ничуть не противоречат учению кц. Так например представители организации американской "Женщины – католические священницы" заявляют, что
Цитата:
Легитимность этих рукоположений, по утверждению группы, обеспечена тем, что женщин, впоследствии ставших епископами, рукополагали совершенно законные епископы. Однако женская организация не называет имена епископов, наделивших женщин таким "священническим саном", чтобы защитить их от репрессий со стороны Ватикана.
Налицо внутреннее разложение католической организации, утрата ею остатков христианообразного антуража. Как тут не вспомнить слова святителя Московского Филарета (Дроздов):
Цитата:
«Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину».
Сегодня мы наблюдаем как папство стремительно теряет уже остатки этой оболочки. По теме читаем и слушаем: Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
Четверикова О.Н. - Католическая церковь вчера и сегодня (фильм-лекция) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4202064
Четверикова О.Н. - Интервью Четвериковой О.Н. для Око Планеты: Тайная сторона Ватикана. -https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4293649
Четверикова О.Н. - Комментарий к отречению Бенедикта XVI, глобализация, геополитика. -https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4373816
Четверикова О.Н. - Черный папа. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4433369
Четверикова О.Н. - Интервью для Око Планеты: Отодвигая занавес мировой закулисы. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4462799 Yarlet, могу сказать, что из опыта дискуссий с католиками, у меня сложилось вполне твердое убеждение, что православные знакомы с Вашим богословием лучше Вас самих Правда для рядовых католиков, некоторым оправданием может служить тот факт, что учение католичества постоянно изменяется и окажись Вы с новым катехизисом кц в руках ксенза где нибудь в 18 веке, то Вас бы быстренько изжарили на костре. Читаем по теме: Архимандрит Еммануил Каливас - Осуждение папства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3599404
Архимандрит Кирилл Костопулос - Папство - это ересь - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3588910
Говорун С. - Католицизм: язычество в христианстве - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4138158
Зерникав А. - Православно-богословские исследования об исхождении Святаго Духа от Одного только Отца/ Православно-богословскiя изследованiя объ исхожденiи Святаго Духа отъ Одного только Отца - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4135337 О католической "святости" - Диакон Алексий Бекорюков - Франциск Ассизский и католическая святость - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3822041 По поводу братьев - еретики нам братья только во Адаме, но не во Христе, так как отвергают Христа своим лжеучением о Нем. Кроме того Исторический контекст и сонм угодников Божиих от латинян пострадавших, говорят сами за себя Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359
Николаев К.Н. - Восточный обряд. Дорога Рима в Россию. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615663
Рачук Г.В. - Преподобный Алексий Карпаторусский. Путь к святости. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4169218 Глава Православной Церкви - Господь Иисус Христос. Ну а по поводу Фатимы, источников и прочее - читаем "Тайну Фатимы" и удивляемся слепоте почитателей этого лжечуда.
А я не католик -я крещён в православном обряде. Мало того, я ооочень долгое время находился в самом ядре клира православной церкви. Все доводы против католиков мне известны более чем. Я учавствовал(напишу смиренно хотя это не так) в созидании многих богословских работ моих друзей священников непосредственно. Лосский, Лосев, Филарет (Дроздов), Болотов, митрополит Амфилохий, митрополит Макарий, Шмеман, Огицкий и др-мне не просто известны- мне иногда казалось что я живу с ними, особенно уникальный проф Спасский(история догматических движений).Но так же со мной были Августин, Бернард, Антоний Падуанский, Франциск, Дунс Скот ,Фаустина,Пио и др-не вы говорили с ними-это мои друзья! Я бы многое мог сейчас написать нехорошего про церковь православную, потому что знаю это сам, буквально-но это моя церковь ,а Родину не выбирают. И я не буду спорить по поводу католиков -всё уже было ,было: все мелодии спеты слова все написанны.Как сказал Григорий Богослов: словеса опровергаются словесами ,но кто опровергнет жизнь! Я-грешный человек и звать меня никак, но если мне говорят, что Францисск Ассизский лжесвятой, то мне такому человеку хочется в лицо плюнуть(отвечаю)-этот человек ни чего не понимает, он слепец, он духовно болен! Когда мне доказывают, что Тереза Авильская или Екатерина Сиенская спали с бесом, я понимаю ,что спорю с неадекватнами людьми, которым в храме Господнем кроме своего огарка-своей жизни-и поставить то нечего рядом с этими, как солнце яркими, восковыми свечами- чьей жизнью они и питаются, поливая их грязью!
61578351Мало того, я ооочень долгое время находился в самом ядре клира православной церкви. Все доводы против католиков мне известны более чем.
Ничего вам не известно, просто нахватались вершков, находясь рядом с людьми, которые занимаются схоластикой. К духовной жизни "нахождение в ядре" никакого не имеет отношения: вы даже слова о Терезе Ав. и Екатерина Сиен. воспринимаете в буквальном смысле, не понимая, что их мистические переживания есть действие сладострастия, вызванное лукавым духом в состоянии прелести... Помимо современных богословов и риторов, надо читать еще книги святых отцов восточной церкви: Исаака Сирина, Лествичника, Авву Дорофея, Никодима Святогорца и конечно же Игнатия Брянчанинова и Феофана Затворника и перенимать духовный опыт у монашествующих, которые являются по слову Иоанна Лествичника "светом для мирян"...
Больше вопросов к Вам нет!Удивительно- такие как вы искренне радеют о торжестве православной Церкви.Искренне!Но на деле от таких как Вы, мрака больше чем от всех крестовых походов вместе взятых. Вы не православные-вы адепты, современные фанаты вы почти сектанты внутри Церкви. Почитающие Исаака Сирина,Иоанна Лествичника, Аввоу Дорофея-только ни одного дня не жившии как они. Вы всегда в поиске врагов ,у вас все виноваты: евреи, католики, массоны ,антихрист, который вот вот придёт-только не вы. Западная святость вам, как нож в сердце-вы же видети только грязь и собираете её со всех углов, а потом ликуете, перебирая эти зловония, в упор не видя, нет! не желая видеть, как святые там жили ,страдали и умирали, кровью, отмаливая эту самую грязь и грехи своих братьев ,и грехи тех же пап.Их проще обозвать лжесвятыми, чем согласиться ,что они общались с Богом-как они неудобны для вас. Вы будете ,не перестовая читать псалтырь и акафисты Богородице у Её чудотворных икон, но, когда Она явится живьём и попросит что-то- вы объявите Её бесом и взашей выгоните вон-пример тому Фатима!Как же вы запуганны. Пишу честно: мне жаль вас. Вы конечно скажете: а мне вас(если скажете)-ну что ж, пожалеем друг друга.
Yarlet
Какое-то болезненное отношение у вас к критическому анализу... Прелесть не имеет конфессиональной принадлежности, она есть и в католической церкви и православной встречается. Только в Православной- прельщенных так и называют- прельщенными, а в католической- они имеют своих, как вы верно выразились, адептов, извините за прямоту- вроде вас... Для всех, мало-мальски интересующихся порядком и смыслом духовного подвижничества, такие перлы, как "О, Бог мой, Супруг мой..." звучат дико... Если вам интересно, можно обстоятельно, оперируя здравым смыслом, на примерах из св. отцов убедиться, что ничего общего с Божественной благодатью подобные эйфорические состояния не имеют и, что они происходят на грани умопомешательства... В том, что вам жаль меня- нет ничего удивительного, т.к. я, действительно, могу вызывать только это и сам у себя вызываю сожаление. Однако, мне так же не удивительно, как при том, что вам жаль меня- вы вполне удовлетворены собой, состоянием своей духовной жизни, правотой суждений и "дооолгим пребыванием в ядре клира"...
Yarlet, ну что вы распаляетесь, прямо таки в какой то сладостно-обличительный экстаз впали То что плюнуть православным в лицо Вам хочется - так этож для еретика нормально, Господь терпел заушения и оплевания, следовательно и ученикам Его, то есть православным сие искушение терпеть приходиться. Говорите, что среди клира есть Ваши единомышленники - так и это для нас не новость. Сатана с апостольских времен силиться разрушить Церковь и еретичествующая лжебратия в Церкви как была, так и будет до Второго пришествия Христова. А святости у еретиков нет ибо вне Церкви невозможно стяжание благодати Духа Святаго, по слову самого Господа, ибо еретики Царствие Божие не наследуют, что бы Вам там не воображалось. Любая ересь - это богохульство, и крайне удивительно когда некоторые думают что нераскаянные богохульники могут спастись. Вообще же по поводу еретической "святости" Церковь давным давно засвидетельствовала волю Божию, например:
Цитата:
Лаодикийский собор: 34. Всякому христианину не подобает оставляти мучеников Христовых, и отходити ко лжемученикам, которые, то есть, у еретиков находятся, или сами еретиками были.Ибо сии удалены от Бога: того ради прибегающие к ним да будут под клятвою.
Ну а собственно католическая "святость" нам безразлична, пока Вы всю эту гадость употребляете внутри Вашей организации, хотя Вас конечно и жалко. Проблема в том что папизм все время лезет к Православным, пытаясь и нас за собой утащить в трясину этого адского мрака безумной человеческой гордыни. О восточном обряде в папизме и о том, что такое тайное униатство или криптокатолицизм, читаем: Николаев К.Н. - Восточный обряд. Дорога Рима в Россию. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3615663 Ватикан: натиск на Восток - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3662005
А Вам понравилось" ядро клира"-это литературная удача! спасибо .Я Вас расстрою: тайной организации нет, единомышленников нет -я один ,а это и лучше- советую. От доооолгова пребывания там двоякое чувство: счастья и горечи. В любом случае-это восхитительная страница моей жизни. Сказка ли это? да это сказка. Горечь-ну так гонга ещё не было, а кто сказал, что будет легко. По поводу" Супруг мой"-" Песнь Песней" входит в канон. Непосвящённые не могут судить о том, как избранная душа общается с Творцом.Любые размышления на эту тему ,кого бы то ни было ,какой бы сан у него не был, какая бы докторская степень у него не былая -не скажу смешны ,ужасны, нет- они опасны.Григорий Палама сказал: говорить о Боге одно, а встретиться с Богом совсем другое. Единственный критерий определить состояние такой души -духовный экзамен. 1-послушание. 2-верность Церкви. 3-Имя Иисуса.4-чистота. И только так. В православии этого нет, но вот, что есть у Фаустины Ковальской(советую запомнить): сатана преодолевает смирение, единственное ,что он не может преодолеть-послушание. Здесь его суть. Послушанием проверяли Симеона Столпника .Слово о послушании стоит на первом месте у Листвичника. Послушанием Сын Божий взошёл на крест. Всем этим требованиям католические святые отвечают(вам безразлично ,но так к сведению). Короче, будут проблемы пишите: Ватикан. Папе Римскому.До востребования-парень поможет. И ещё(без задней мысли)-желаю Вам всем достичь Господа Иисуса Христа- а там всех рассудят. До встречи и терпения в пути.
Вас я понял прекрасно и про ядро клира и про ваше богоискание, ограниченное литературной деятельностью, поскольку сам являюсь частью этого "ядра"... То, что в православии нет т.н. духовного экзамена, который вы почему-то связали с Григорием Паламой- сущая правда. Зато в православии есть "постсхизматические" святые, которые почитаются в католическом мире, чего не скажешь о святых католических и тем более Ектеринах и Терезах, вызывающих однозначную критику... Как видела Тереза Ав. послушание- говорит о ее отношении с духовниками, которым она не доверяла и призывала к такому недоверию своих последователей. Что касается Песни песней, то к ее экстазам они близки только на первый взгляд и это так очевидно, поскольку монах/монахиня- призваны к равноангельной жизни, где "нет ни мужского пола ни женского", а у Терезы ее отречение от мира вылилось в бурный роман с Богом. Невозможно представить, чтобы мистик мужского пола смог бы подражать ее духовной практике, если он не "сами понимаете кто": о какой духовной жизни тут можно говорить...? Это все равно, как если бы кто пожелал подражать Христу, понимал бы это буквально, стал бы блеять и жевал жвачку, указывая на пророческие слова о Христе, говорящих о Нем, как о ягненке : "Как овца на заклание ведется и как агнец, перед стригущими его безгласен", "Это- Агнец Божий..."
Ну вот опять, еще одна куча грязи, теперь от Yarlet. И почему все это богоборческое безумие какой-то несчастной католички мы еще и запомнить должны? Хотя, думаю полезно разобрать на примере "экзамена" Yarlet чем отличается христианское понимание послушания и смирения от еретического, для того чтобы понять - отчего латинянам так ненавистно смирение. За основу возьмем труды преподобного отца нашего Иоанна Лествичника. Послушание в Церкви Христовой, это не слепое повиновение человеческому авторитету, как это мы видим в любой ереси, а послушание прежде всего Богу и Его Церкви.
Цитата:
Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? Деян. 4, 9
Более того, Даже в Церкви Христовой приступая к стяжанию сей добродетели нужно быть осторожным, дабы, как говорит преподобный Иоанн Лествичник - "чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека, обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели. " Преподобный Иоанн говорит - "От послушания рождается смирение, от смирения же бесстрастие, ибо во смирении нашем помяну ны Господь и избавил ны есть от врагов наших (Пс. 135, 23, 24), как говорит псалмопевец." И тут мы подходим к пониманию того, отчего еретики лгут на Бога говоря, что "сатана преодолевает смирение." (прости Господи). Великий Лествичник отвечает:
Цитата:
Если ты вооружаешься против какой-нибудь страсти, то возьми себе в помощь смиренномудрие; ибо оно наступит на аспида и василиска, то есть на грех и отчаяние, и поперет льва и змия (Пс. 90, 13), то есть диавола и змия плотской страсти. … одна только добродетель смиренномудрия такова, что бесы подражать ей не могут Если гордость некоторых из Ангелов превратила в бесов, то без сомнения смирение может и из бесов сделать Ангелов. … кратко скажу, что умерщвление всем вышепоказанным страстям есть смиренномудрие; и кто приобрел сию добродетель, тот все победил.
Еретики послушники дьявола, ему они оказывают послушание, от того и добродетель смирения так им и ненавистна, хотя они ее и не знают, ибо, по слову Святого Отца:
Цитата:
Под именем чуждых Бога и врагов Его следует разуметь неверных, или зловерных (еретиков) Невозможно пламени происходить от снега; еще более невозможно быть смиренномудрию в иноверном, или еретике. Исправление это принадлежит одним православным, благочестивым, и уже очищенным.
Так что нет у папистов ни Церкви, ни истинного послушания, ни имени Иисуса, ни чистоты, ибо Святые отцы часто повторяют, что невозможно совершенно стяжать добродетель чистоты без истинного смиренномудрия. Интересно, что именно это католическое понимание послушания, а следовательно и ложное представление о смирении, пытаются внедрить в Церковное сознание обновленцы, но у них, как и всегда, ничего не выходит Читаем по теме: Протоиерей Феодор Зисис - Благое непослушание или худое послушание? - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3602079
Архимандрит Лазарь (Абашидзе) - Голос заботливого предостережения - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3574307
Уважаемы брат 1nemos, вот, что хочу спросить у Вас, безо всякой химии и камня за пазухой: а вы читали католические жития Терезы, Екатерины, св Франциска ,или хотябы католические очерки о них? Был ли на самом деле знаменитый крестовый поход Франциска к сарацинам, после которовго султан позже принял Христа? Или Вы используете толико правосланую критическую литературу? Вотещё что: как Вы относитесь к Жанне Дарк?-ей помогал Бог в освобождении франции ? она говорила с ангелами, с архангелом Михаилом например? Как относиться к таким как Бенуа Лабр? не слышали?-царь нищих, после смерти которого, даже его ложка с дыркой благоухала и было совершенно около двухсот исцелений. Вы слышали хоть что то о св Лидвины из Шидама ,её страдания которые длись постоянно в течении 53 лет невероятны. Если сможете найдите и посмотрите ,что там творилось, какие это были страдания ,чудеса и благодать. Макимилиан Кольбе-этот то же скорее всего неизвестен. Рыцарь Божией Матери. Упорный миссионер ,неутомимый. Он носился по всему миру ,что бы мир знал о Ней. Без гроша в кормане постоянно прося милостыню в залатанной рясе добрался даже в Японию ,чтобы и там издать свой журнал хотя ни слова не знал по японски. Он был замучен в Освенциме. Когда он принёс себя в жертву вместо другого заключённого, его бросили нагим в подземный блок и он начал свою литургию. Весь лагерь слушал эти молитвы в тринадцатом блоке. Нацисты ничего не могли сделать и решили сделать смертельную инъекцию-был праздник Успения. Когда они вошли, он только что умер и весь светился.А другие ?Сколько их ещё? Этот ливень чудес ,чистая река святости! Дорогой неизвестный друг 1nemos, не хватит трекера ,чтобы говорить о друзьях Божиих-и это всё католики. У православных разве меньше таких мужей и святых дев- нисколько не меньше! Просто мы говорим здесь о Фатиме и вот уж так получилось Посмотрите что творится вокруг -а мы всё спорим и спорим. Удачи Вам.И ,наверное, закончим на этом.
Кстати о чтении еретических книг преподобный Иоанн сказал следующее:
Цитата:
Прежде приятия силы духовной не читай книг чуждых правоверия, потому что они исполнены тьмы, и помрачают умы немощных.
Читаем по теме: Игумен Нектарий (Морозов) (сост.) - Поучение о чтении духовных книг - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4571998 Ну а о существовании лжечудес нам хорошо известно. И наблюдаются они не только у еретиков, но и у язычников и других иноверцев. А все от того что чуждые Света Христова не способны различать духов и в помраченном своем состоянии находятся в рабстве у сатаны.
Цитата:
не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 1 Ин 4, 1
По поводу неправославной миссии в Писании тоже сказано:
Цитата:
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. Мф 23, 15
Yarlet, выб уходя, уходили, что ли, все равно, сколько бы тут гадостей не писали - Церковь от этого вашу фатиму за Истину не признает. Ежели так уж невыносимо язык чешется - можно тут писать - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3911953. Опять таки, может еще себе там "дорогого друга" приобретете
Вот уж действительно, почитал эту" православную" Elena758 и пожалел, что писал тут ,ибо верно: не давайте святыню псам и не мечите бисер перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. Хочешь узнать кто в Церкви перед тобой начни говорить о послушании! И ведь смотри- всё вспомнят, а главное Смирение, что б вернее! Как будто, кто то здесь хулит смирение. У Лествичника послушание самый короткий путь, стоит в самом начале ,ан нет! они возьмут его же слово о смирении и будут Лествичником борьться с самим Лествичником! Что выше молитвы? Казалось бы ни что, а батюшка Серафим говорит: послушание превыше поста и молитвы. Не сказал смирение, хотя везде говорит о смирении. И Божья Матерь, когда явилась и попробовала хлебушек в мельничной обители(это видела одна из сестёр) сказала: Это потому такой хлеб уних что они в послушании у такого старца вот уж такая она цена послушанию!Все Патерики стоят на послушании- нет мимо! главное смирение- Какова казуистика! Адам пал преслушанием, Богородица же сказала Гавриилу: се раба Господня ,да будет Мне по слову твоему .Смирилась и приняла послушание. Кто ж говорит, что без смирения нет послушания!!Смирение-это жизнь послушания.Как же слушаться злому?-это старая ловушка. Её боится тот, кто не знает послушания.Послушливый свободен, и он имеет право всегда сказать нет! Ты воистину побеждаешь!Да-это очень трудно.Учение на всю жизнь. Но нет, этим господам это не надо. Они скажут: главное Бога слушать- и ни кого слушать не будут!Чтоб я так жил! Тот же Серафим Саровский говорит: знаешь чем отличаются мои девушки от вдовиц- Скажешь им: пойди- идут, скажешь: стой- стоят.Они готовы на все стороны, куда ветер подул и они туда. А вдовица будет молиться истого, но попробуй ей хоть слово скажи-ни ни, не мешай, всё будет продолжать молиться ,а попробуй-ка заставь её молиться по-другому -всё одно по своей воле творит. а про себя сказал: я своё сердце как железо на наковальне отдал Богу в послушание(пишу по памяти, но за смысл отвечаю)НО НЕТ!Набили голову по самый чердак и валят всё подряд. Пишу: Симеона Столпника проверяли послушанием-игнорирует! Ну так прочти жития святых за сентябрь." Духовный экзамен" фраза ей не понравилось-это моя фраза ,так удобней мысль выразить. А что в ней плохого ?Имя Иисуса? Но Христос сказал: когда придёт Дух истины, Он будет свидетельствовать о Мне(Ин 15-26)У Иоанна особенно это го очень много(во Имя Моё)Про себя Он говорит:пришёл во имя Отца, а для нас говорит: во имя Его(Сына) и тем самым, Им, мы будем во имя Отца. У Саровского: любое дело не ради Христа делаемое пользы не приносит. В этой его беседе -это главная мысль. Даже девство бывает без Христа, и оно не спасает. Во как! Смирением воюют с послушанием- это ж уму не постяжимо!Господь показал Антонию Великому ловушки сатаны на на земле и он заплакал .Господь сказал ему: только смиренный избежит этого. Но это не значит ,что нужно вырвать эти слова из всего предания православного .Антоний знал о чём речь. Как будто здесь умаляется послушание. Послушание и смирение неразрывны. Но так надо- ставить послушание на первое место. Даётся послушание ,чтобы приобрести смирение,чтобы далее продолжать послушание- процесс бесконечен!Это внутренняя работа .а не внешняя. Внешним только проверяется, хотя для новоначальных начинается со внешнего ,пока внутри не заработает.Всё мимо ушей, какие уж тут католики. Правильно написал paramao-отжиматься, пойду отжиматься,раз 100! ни меньше, тем более ,что меня уже тут хозяйка раздачи прогоняет! Всем Мира и Добра, как говорил Святой Франциск.
61617660а вы читали католические жития Терезы, Екатерины, св Франциска ,или хотябы католические очерки о них?
Нет, я пользуюсь критическим анализом православных богословов, собственно из их трудов я и узнал о существовании некоторых западных мистиков. Современные католические критики не рассматривают те аспекты жизни подвижников, которые раскрывают их духовную суть. Католическая агиография пропитана восторженной чувственностью, душевностью. Достаточно прикоснуться к православному монашеству, пожить в православном монастыре, где уклад жизни построен в духе святоотеческой традиции чтобы понять, что обсуждаемые западные мистики (Екатерина Сиенск., Терезы) совершенно не вписываются в этот духовный мир, в котором для богообщения никто не ждет явления ангелов, Божией Матери, Иисуса Христа и разнообразных чувственных наслаждений от общения с духовным миром... Я не оспариваю и не подтверждаю, что в Католической Церкви Бог являл чудеса, речь шла о некоторых западных мистиках, точнее о их духовной практике. В частности, Тераза Ав., признанная на западе великой святой, находилась в состоянии духовной прелести и вокруг это утверждения я готов строить дискуссию. Что касается других католических святых- это может быть темой для другой дискуссии...
Брат 1nemos, прошу поверь, я ни кого не зову в католичество .Мало того, я бы предостерёг специально касаться его- проблем там очень много. О чём же речь скажешь ты? Чего ж ты тут орёшь тогда? Во первых- смирения во мне маловато, как уже заметно. Во вторых- застрял я тут только от возмушения тем, каким образом поднят этот вопрос, с какой лёгкостью решают кому жить, а кому умереть. Нужно ли защищать свою веру-безусловно, но то, что происходит, похоже на лай собак. И, как испорченный телефон, простые верующие слушают это .Человек есть тварь. Пути Господни неисповедимы! и как бы здесь многим не нагрешить. Если вы праведны и так же учите своих детей, никакие папы не утащут вас ни в унию ,ни в раскол, ни в ад. Мой друг священник, после долгого разговора на эту тему, сказал мне созвучное с тобой 1nemos: Церкоь Православная в достаточной степени обладает благодатью для спасения. Сонм святых просиявших здесь и ещё неизвестных-неисчислим. Таинства Её всегда в нашем распоряжении, как и учение Христого. Стоит ли в таком случае выходить за ограду сей доблестной крепости?-думаю без особой нужды точно не стоит .Есть ли благодать у католиков, действительно ли причастие у них, святы ли святые их-не ведаю но не удивлюсь, если всё это так- Господня земля!Сила Его!Мудрость Его! -знаю одно- наши таинства точно святы! К старцу Силуану Афонскому пришёл как то один проповедник- миссионер(о Кирилл) и жалуется: Беда отец, не слушают они меня(католики). А как ты проповедуешь?-спросил старец.- Ну как: вера ваша -блуд, святых у вас нет, вы не спасётесь.Нет подожди -остановил его Силуан-Так тебя никто слушать не будет. Они в Христа веруют?- Верить то веруют, только это ж ересь одна.- А Богородицу почитают?- Да почитают, но только напридумывали не весть что. Подумал старец и говорит ему: не так ты проповедуешь, отец, а когда будешь говорить говори так: Вот вы в Христа верите-молодцы и мы верим, вы Божью Матерь почитаете и мы почитаем, и то, что вы в церковь ходите, Богу молитесь, таинства и святых чтите- всё это хорошо-но вот то-то и то-то в православии глубже, значительнее ,вернее и красивее!--вот брат 1nemos такой пример.Есть хорошее выражение :ты можешь в Бога не верить, но ты Его не обижай.Так можно сказать и о Фатиме: предостереги, но не оскорбляй . Давай оставим споры, вчастности о Терезе,-мы не жили ,как она.Захочешь узнать больше -сейчас это не проблема. Железного занавеса больше нет ,а Евангелие, как было так и есть, так и будет !
61646071Давай оставим споры, вчастности о Терезе,-мы не жили ,как она.
Мил человек, при чем тут споры и тем более с упором на то, кто как живет? Для прославления святых в Православной Церкви есть специальная комиссия, их тоже упрекнем: вы не живете, как святые? Богом человеку дан здравый разум и добрая совесть, и при наличии правой веры, он вправе пользоваться этими инструментами в поисках истины в том или ином вопросе, опираясь на опыт прежде живших богоискателей, праведность которых засвидетельствована Богом... Речь о том, что критерии святости в католичестве и православии со времен раскола расходятся все дальше и дальше, и то, что на западе вызывает "святой восторг"- на востоке может повергнуть в шок. Видимо вам такие тонкие вопросы мало понятны и не интересны, тем более, если вы своего собеседника записали себе в равные, считая, что раз ваша жизнь далека от жизни праведника, то и те кто общается с вами- такие же... Апостол, однако повелел, сказав так: друг друга честию больша себе творите... ПС.
Цитата:
Мой друг священник, после долгого разговора на эту тему, сказал мне созвучное с тобой 1nemos: Мой друг священник, после долгого разговора на эту тему, сказал мне созвучное с тобой 1nemos: Церкоь Православная в достаточной степени обладает благодатью для спасения.
Нет, он сказал: " Церковь Православная в полноте обладает благодатью для спасения". Можете переспросить, если не верите. Заодно поинтересуетесь, в чем заключается разница... )
Нужно мне ещё у древних евреев переспросить, наверное, - они (их потомки) до сих пор верят ,что у них ПОЛНОТА, и Христос, в ихнию полноту, ну ни как не вписывается, как впрочем и Богородица Фатимская в вашу "полноту"-комиссии!-ну да ,те тоже синедриону поверили -это даже больше чем комиссия-всё повторяется мил человек-спи спокойно.За тебя всё решили, а чё?-в случае чего скажешь :я не причём -это всё они(дьякон Старицын и К)-а как мне ещё относится к тому, кто ни строчки не прочитал о Терезе, ни одного очерка об отроках фатимских,но при этом преспокойно поливает их грязью, разоблачает и уничтожает -и всё это, потому, что так сказали! Ты кому веришь: Богу или комиссии? я так понимаю- в Бога, через комиссию (я не оскорбляю, но мне это странно)- Но вот, как было поступать Петру, когда Иисуса осудили отцы народа-кому уж верить, как не им-заслуженным ,столпам(даже Павлу было проще:он и по образованию сильнее и Господь ему явиля в славе) Да: не ты, не я -не Пётр-но мы что, не люди?Кровь у нас другая или сердце?Нужны ли комиссии?-однозначно Да!Всегда ли они правы? К сожалению нет. Например, одна комиссия изгнала Иоанна Златоуста,другая не хотела канонизировать Серафима Саровского,ещё одну знаменитую комиссию(II вселенский собор!) вынужден был покинуть Григорий Богослов-и за что!-зависть епископов и твердое исповедание Григорием Божества Святого Духа послужили, как он считает, причиной его отставки.Два случая удалось исправить-один посмертно,в другой вмешался император,истина Григория восторжествовала позднее.Ну и что,теперь каждый волен сам решать?-НЕТ-не сам ,но иногда, иногда и сам-вот такая вот штука.Начинаешь ты верить в Бога сам?-сам.Конфессию выбираешь сам?-часто(да почти всегда) по месту рождения,но всё-таки ,если кто захочет,то ответ-тоже сам.Но ,если не брать того, кто автоматом здесь,а сознательного-то ,что дальше?Он перестал думать?В этом его смирение? Хорошо иметь такую опору под ногами как Церковь(мнение отцов ,предание)! Но вот вопрос на все времена и ко всем:ты в конце,что ищешь-Церковь или Бога? Только не спеши хватать меня за руку-я знаю ,что Церковь Тело Христого.Тогда что же?--есть Церковь воинствующая на земле ,а есть победная на небе.Вот та, что на небе и те, кто её составляют там -это точно Тело.Та же ,что на земле находится в борьбе ,нет не с католиками,а с дьяволом в седцах тех ,кто образует её и борется с ним,а борятся с ним, хоть и являются членами Церкви,далеко не все -но и они здесь на земле входят в Тело.А раз они не борятся ,а в Тело входят,то через них нечистый имеет доступ в святая святых! Да Бог поругаем не бывает-и Дух здесь,и таинства,и потенция ко спасению-но и человеческая составляющая тоже здесь.Это и есть борьба.Скажешь:нечистые сами себя отсекли-на земле нет.--------К чему вся эта речь?-К тому ,что даже имея величайшие сокровища в лоне Церкви-помнить :мы пока не в раю ,со всеми вытекающими последствиями.Есть вопросы ,которые нужно решать нам.И в этих вопросах только Бог может помочь целиком,Церковь же только частично(в таинствах и предании)Но ,если таинства гарант,то у предания нет ответа на всё-мы и есть предание,то что мы оставим следующим.В частности по поводу Фатимы ,каждый решает для себя сам-а вот предостережения отцов быть осторожным обязательны!и никто с этим не спорит!Но это моя жизнь и это я должен узнать- Бог передо мной или нет,а единственный ключ для меня,это то, на сколько я в жизни своей исполнял дела Бога в заповедях и намерениях,и желал их в мыслях своих ,несмотря ни на что,на сколько я знаю вкус Бога,что бы узнать Его Одного во вселенной-------------многие говорят:пусть только снизойдёт до меня и узнаю Его и ноги умою Его!--А ты уверен ,что узнаешь?---ведь ,когда Он был не все узнали---и ведь не узнали именно те ,кто так ждал Его
Но как бы ни было отчаянно ваше желание дискредитировать замечательную работу диакона Алексея - ничего то у Вас не выходит 
