friedrich1967 · 13-Май-20 01:13(4 года 6 месяцев назад, ред. 27-Янв-24 19:55)
Неизвестный Солженицын. Гений первого плевка Год выпуска: 2020 Фамилия автора: Бушин Имя автора: Владимир Исполнитель: Харитонов Александр Цикл/серия: Я помню его таким Жанр: Публицистика Прочитано по изданию: Издательство: Алгоритм,2018 Тип издания: аудиокнига своими руками Категория: аудиокнига Аудиокодек: MP3 Битрейт: 128 kbps Вид битрейта: постоянный битрейт (CBR) Частота дискретизации: 44 kHz Количество каналов (моно-стерео): Стерео Музыкальное сопровождение: отсутствует Время звучания: 21:07:07 Описание: К столетию со дня рождения А. Солженицына. Крупнейшие русские писатели, современники Александра Солженицына, встретили его приход в литературу очень тепло, кое-кто даже восторженно. Но со временем отношение к нему резко изменилось. А. Твардовский, не жалевший сил и стараний, чтобы напечатать в "Новом мире" никому не ведомого автора, потом в глаза говорил ему: "У вас нет ничего святого…" М. Шолохов, прочитав первую повесть литературного новичка, попросил Твардовского от его имени при случае расцеловать автора, а позднее писал о нем: "Какое-то болезненное бесстыдство…" То же самое можно сказать и об отношении к нему Л. Леонова, К. Симонова… Прочитав книгу одного из самых авторитетных публицистов нашего времени Владимира Бушина, лично знавшего писателя, вы поймете, чем пожертвовал Солженицын ради славы. Доп. информация:Мои раздачи:
Хорошая дополнительная литература для изучающих "Архипелаг ГУЛАГ". Все точки зрения имеют право быть высказанными. Разве не за это боролись целые поколения рукопожатных людей с хорошими лицами?
79452674Хорошая дополнительная литература для изучающих "Архипелаг ГУЛАГ". Все точки зрения имеют право быть высказанными. Разве не за это боролись целые поколения рукопожатных людей с хорошими лицами?
79452674Хорошая дополнительная литература для изучающих "Архипелаг ГУЛАГ". Все точки зрения имеют право быть высказанными.
В этом пассаже какая-то нестыкуха (это если взять за основу, что ты не знаешь, что когнитивный диссонанс основа методологии совка). "Архипелаг ГУЛАГ" - это факты. Бушин, "Неизвестный Солженицын. Гений первого плевка" - это точка зрения (мнение, оценочное суждение) на того, в нашем случае, кто эти факты изложил. В чём суть дополнения...
Факты??? Это уже даже не смешно. Откуда вы такие берётесь? Такое впечатление, что вы тридцать лет с перестроечных времён просидели в самоизоляции без новых книг, газет и интернета, перечитывая лишь подшивки "Огонька" эпохи Коротича.
Короткий очерк по Солженицыну В Перестройку был такой анекдот. Приезжает иностранец в СССР, идёт по улице и падает в яму. Кричит "хэлп ми". Сердобольные прохожие помогают ему выбраться. Он отряхивается и говорит: "Чего ж вы яму-то не огородили, сигнальными красными флажёчками хотя бы обнесли!" Ему отвечают. "Вы, когда госграницу пересекали, красные флаги, большие такие, видели?!"... Шутка в том, что весь Совдеп был Зоной, от того и терминология Архипелага так хорошо прижилась "на воле". Двоюродная сестра моей бабки - Нина Яковлевна Бобривнык (в замужестве Превер) и её родители были раскулачены и высланы (с территории современной Хмельницкой области) в Красноярский край в 1930 году. В 1931-ом её отец был репрессирован и получил 10 лет в системе лагерей ГУЛаг. Вернулся весной 1941-го года. С 22 июня мобилизован в РККА, прошёл всю войну до Берлина, вернулся на Украину с медалями и трофеями. Дочери на предложение переехать к ней в Красноярск сказал: "Хватит с меня той Сибири". Впоследствии Нина Яковлевна стала "Заслуженным учителем школы РСФСР" и на педагогическом поприще получила орден Октябрьской революции (1976). В интернете есть 5-6 ссылок связанных с её именем. Отца (Петр Бородий) моей бабки раскулачили тогда же, весь реманент и хозяйство забрали в колхоз. Разобрали все хлевы и клуню по брёвнышку. Из дома активисты большевицкой коллективизации (соседи же, не москали) не выгнали только потому, что он был под соломенной стрихой и с земляным (прессованная глина) полом, но дом очень большой и добротный даже по тем временам. Его отец при Столыпине был настоящим фермером - имел много десятин земли, сенокосы и дубовый гай (лес) в собственности. Но он и его семья очень тяжело работали и наёмный труд почти не использовали, потому что ещё, то что называется, не успели раскрутиться. Петра (мой прадед) сослать "не успели", потому что он "вовремя сориентировался" и уже нищим вступил в колхоз. Также бабка свидетельствует. Их сосед (показывает рукой в окно) через огород Томаш Питницкий в 1935-ом году ляпнул на людях расшифровку аббревиатуры "СССР" - "Сталин сэрэ (акт дефекации) сырою рэдькою". Получил 10 лет, из лагерей не вернулся. Отец её близкой подруги Василий Салацкий до войны и при немцах работал лесником. При немцах (как и все имеющие отношение к лесничеству - это что ж получается, меру НКГБ применил ко всем?!) подписал бумагу, что обязывается оккупационной администрации сдавать партизан. Бумагу нашли сразу же после освобождения, никто ни в чём не разбирался, не было ни следствия, ни суда, получил десять лет лагерей ГУЛаг, вышел в 1954-ом. По дороге из Архипелага заехал к дочери в Шатуру, сказал, что теперь может умереть спокойно (был ли виноват? - божился, что нет, но "божение" и слова дочери не аргумент, паче в Совке). Вернулся на Украину, умер через несколько месяцев, точно как в примере Солженицына со стариком не болевшем в промороженном бараке, и тут же умершем в домашнем тепле и уюте, ибо человек потерял сверхцель своим выживанием доказать, что не виноват. Саму бабку (1926 г.р., при немцах работала, в том числе на железной дороге чернорабочей, и именно от немцев, а не совка, впервые в жизни увидела целый килограмм масла в виде пайка, но по этим моментам её не тронули) после войны вызвали в районное отделение МГБ (Молысь Господу Богу) и спросили - "ты комсомолка?" Одна из "отмычек", описанных Солженицыным. Она сказала, с перепугу, что да, хотя не была таковой. "Тогда расскажи о таком-то и таком-то..." "Не знаю о том ничего" "А кто знает?" "Мать знает". "Пускай придёт тогда-то". Мать пришла, как-то выкрутилась, никого не оговорила, да и спрашивали преимущественно о бывшем полицае. Но отмычка то как работает - "ты советский человек-ты комсомолка"! "Архипелаг ГУЛАГ" воспринимается тяжело, но слушается легко, все три тома, хотя текст практически несюжетный и тема не из лёгких. Спрашиваю бабку о "миллионах Солженицына". Бабка грамотная, закончила пединститут, сразу после войны работала на бумажных работах при партийных и советских организациях, включая народное хозяйство. Говорит, что если бы записывала всё, что видела и слышала "по теме", то минимум бы вышел один том солженицынского исследования. О Солженицыне услышала, как и все, ещё в Перестройку (шумок "Одного дня Ивана Денисовича" до глуши не доходил), но тогда осуждала его. Сейчас говорит - всё может быть. Люди исчезали массово. Ночами. Но массово. И это было НЕ ПРОСТО "заметно", потому что касалось многих, а ночная тьма была всего лишь технологической особенностью механизма "изъятия" - возьми их сегодня, а меня завтра. Как сказал сам Солженицын о собственной книге в ней же - "до конца она не будет дописана никогда, но писать её может каждый свидетель Архипелага..." Как-то так. Вид Харкова до Кракова - всюды бида однакова. За раздачу спасибо.
У меня есть показания живого свидетеля. Если бы совчеллы ещё лет сто подождали, и тогда все дружно начали выть - "этогонебылоэтогонебыло", то, возможно, на дружности их тупизны эта их брехня и прошла бы, а так, звиняйте. Вопрос - откуда вы такие упоротые и закомплексованные берётесь - из области психиатрии и к исторической науке как области знаний никакого отношения НЕ имеет. Этот коммент на закрытой раздаче тут и в виде "короткого очерка" на Прозе.ру, люди имеют право не просто на точку зрения в виде извращённой проекции своего патологического нутра некоего Бушина, но и знать правду о своём прошлом, каким бы хреновым оно не было.
"Архипелаг ГУЛАГ" - это сборник слухов, зековских баек, субъективных домыслов, изощрённого вранья и тенденциозных умствований человека, люто ненавидевшего советский строй.
Alison-Elektra писал(а):
79572752Вопрос - откуда вы такие упоротые и закомплексованные берётесь - из области психиатрии и к исторической науке как области знаний никакого отношения НЕ имеет
Вам бы лучше задать самому себе вопрос: "А имеет ли "Архипелаг ГУЛАГ" хоть какую-то ценность для исторической науки как области знаний?" Но для ответа на этот вопрос нужно понимать, что есть такое исторический источник. Воспоминания типа "знакомая двоюродной сестры моей бабушки рассказывала" (а именно такими историями изобилует "Архипелаг ГУЛАГ"), как исторический источник, имеют ценность, стремящуюся к нулю. Нужны документы: уголовные дела, решения судов, распоряжения, приказы и т.п. Солженицын-то, кстати, это понимал, поэтому подстраховался от будущей критики, подстелил соломки, озаглавив свой опус "Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. Опыт художественного исследования". Я бы сказал "опыт художественного свиста". Ну, насвистел много и довольно красиво. К свисту претензии есть? Нет, какие могут быть претензии к свисту, человек ведь старался.
Alison-Elektra писал(а):
79572752на точку зрения в виде извращённой проекции своего патологического нутра некоего Бушина
А что это вы всё на патологии да на психиатрию напираете? Если мировоззрение другого человека не укладывается в вашей голове, то сразу надо записывать его в психи? Кто не согласен со мной, тот сумасшедший?
79588860понимать, что есть такое исторический источник.
Вообще не проблема. Заходите в Гугл, набираете, например, "суд, тройки, документы", нажимаете "картинки", чтоб аж в глазах рябило и на любой вкус - именные, групповые, общего характера по типу хрущёвского требования повысить расстрельную, или какую там репрессивную квоту. Если нужен конкретный материал на конкретного человека - руки в ноги и в архив, хотя оцифровано уже тоже немерено. Или "Гугл-все"...
Цитата:
С 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек, из которых 668 305 человек, то есть — 50 %, расстреляны[3].
[3]Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.. Проект «Исторические Материалы». istmat.info. Дата обращения 9 января 2020. Архивировано 24 мая 2019 года. http://istmat.info/node/14957
Malvador писал(а):
79588860Воспоминания типа "знакомая двоюродной сестры моей бабушки рассказывала" (а именно такими историями изобилует "Архипелаг ГУЛАГ"), как исторический источник, имеют ценность, стремящуюся к нулю.
«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Александром Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 по 1968 год (закончен 2 июня 1968 года[4]), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года[5]. Сам Солженицын пояснил природу жанра своей книги так: «Художественное исследование — это такое использование фактического (не преображённого) жизненного материала, чтобы из отдельных фактов, фрагментов, соединённых однако возможностями художника, — общая мысль выступала бы с полной доказательностью, никак не слабей, чем в исследовании научном»[6].
Солженицын А. И. Интервью на литературные темы с Н. А. Струве. // Вестник Русского христианского движения. — Париж, 1977. — № 120. — С. 135.
Malvador писал(а):
79588860А что это вы всё на патологии да на психиатрию напираете?
Потому что совок - это патология-психиатрия и есть. Природа его - ностальгия по брежневскому застою и своей молодости в нём, по воспоминаниям детства-юности и как бонус - всепрощающая горделивость за Сталина как "сильную личность" в противовес своей собственной ущербной. Через сто лет ностальгирующий и врущий себе и другим совок вымрет как класс по естественным причинам, а документальный сборник свидетельств "Архипелаг ГУЛАГ" останется... и "Крутой маршрут" Гинзбург, и "Погружение во тьму" Волкова, и "Всё течёт" Гроссмана, где глава 14 - шикарное документальное свидетельство в форме художественно-публицистического описания Голода 1932-33 гг., которого, ясен пень, не было... Кстате, если враньё-свист, то чего ж так всякого вящего совчелу корчит от этой темы? Ну враньё и враньё себе, а то - "л-люто ненавидевшего советский строй"... а от гипотезы Резуна вашего брата вообще по потолкам бросает, как от святой воды. ...такое лютое враньё. https://www.mk.ru/social/2017/12/07/limit-na-rasstrel-okazalsya-krayne-nedostatoc...ogo-terrora.html Где-то у Хрущёва должна быть такая бумага, как у Самурского, а может это мне только упоминание попадалось на Никитку...
79592562Заходите в Гугл, набираете, например, "суд, тройки, документы", нажимаете "картинки", чтоб аж в глазах рябило
Так это в гугле рябит, а не в "великом произведении" Солженицына.
Alison-Elektra писал(а):
79592562Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г
Зачем показывать справку, если цифры Солженицына даже близко не валялись с приведёнными в этой справке. Мы же говорили об "исторически правдивом" АГ.
Alison-Elektra писал(а):
79592562«Художественное исследование — это такое использование фактического (не преображённого) жизненного материала, чтобы из отдельных фактов, фрагментов, соединённых однако возможностями художника, — общая мысль выступала бы с полной доказательностью, никак не слабей, чем в исследовании научном»
Здесь ключевые слова: соединённых возможностями художника. То есть, его умением художественно свистеть. Другими словами, речь идёт о пропагандистском мастерстве. И, кстати, здесь Солженицын прямым текстом утверждает, что его исследование ненаучно (но воздействие имеет не слабее, чем научное). Лирико-либерастические бредни о природе "совков" и "совчел" скипнуты как не имеющие отношения ни к Бушину, ни к Солженицыну.
79598840Так это в гугле рябит, а не в "великом произведении" Солженицына.
И чё, Солженицын должен был напихать в своё исследование полтора, два, три и так далее миллиона следственных дел?
Цитата:
«Архипела́г ГУЛА́Г» — художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы[1][2]. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора.
Он даёт показания 257 жертв режима как срез на определённую глубину, а пласт уходит в стороны на многие километры и длина его - другой вопрос. По содержанию и для удобоваримого восприятия даётся бытовуха террора - предыстория, аресты, допросы, пытки, наказания, расстрелы, казни, этапирование, побеги, содержание заключённых, всевозможные взаимоотношения... ну не протоколы же с дебильными вопросами следователя на сто томов давать. Или на тысячу. Или на миллион. Для миллиона томов есть своя форма, называется архив.
Malvador писал(а):
79598840Зачем показывать справку, если цифры Солженицына даже близко
Во! Начинается патология-психиатрия и любимое совковое - перевод стрелок, выламывание себе рук с последующим кусанием локтей. Пока что вопрос стоит - "было-не было", а не сколько. (Хотя "сколько" тоже важный показатель в плане масштабность как характеристика маниакальности, но в данном случае это несущественно, поскольку точно известно, что речь идёт о миллионах, а сколько конкретно - шесть или шестьдесят на суть и системность явления и характеристику его не иначе как геноцида не влияет, понятно, что мы имеем дело с гражданином Джугашвили - больным извращенцем). И если было, то почему утверждение "не было" является патологией-психиатрией. То, что было - документально установленный факт, теперь другая часть. Сейчас только слушаю Конквеста "Большой террор".
скрытый текст
Цитата:
Мы можем себе представить, как Сталин, приходя в кабинет, находил почти
каждый день в секретной папке список из сотни, а то и больше имен осужденных на смерть; как
он просматривал эти списки и утверждал их в порядке, так сказать, нормальной кремлевской
работы. На XXII съезде КПСС 3. Т. Сердюк цитировал одно из писем Ежова Сталину, с
которыми посылались списки обреченных:
«Товарищу Сталину,
Посылаю на утверждение четыре списка лиц, подлежащих суду Военной Коллегии:
1. Список No 1 (общий).
2. Список No 2 (бывшие военные работники).
3. Список No 3 (бывшие работники НКВД).
4. Список No 4 (жены врагов народа).
Прошу санкции осудить всех по первой категории. Ежов».
Сердюк добавил, что «под первой категорией осуждения понимался расстрел. Списки были
рассмотрены Сталиным и Молотовым, и на каждом их них имеется резолюция: За. И. Сталин.
В. Молотов».[1064] [1064] 98 XXII съезд КПСС, т. 3, стр. 152.
Мы можем представит себе... как Сталин приходит на работу, в свой кабинет, заказывает себе чаёк, просматривает бумаги, утверждает план строительства метро, утверждает передовицу поздравления Чкалову, а потом так - ага, вот ещё списочек из ста имён, бегло просматривает - какие-то бабы-жёны и ставит резолюцию - "расстрелять И.Ст." Потом снова просматривает поздравление Чкалову... Такой человек вообще может быть нормальным? И если для него это норма социализации, то это норма Чикатило... или как? А люди, которые отрицают подобные факты, или оправдывают и защищают человека, который действовал и вёл себя подобным образом, они нормальные, или "патология-психиатрия"?
Malvador писал(а):
79598840о природе "совков" и "совчел"
Где-то в этих рамках и природа совушек - они почему-то не могут разделить образ радужного пионерского знойно-застойного лета и фактажа сталинских преступлений только потому, что эти явления объединены красным цветом фетиш-флага. Ставят блоки. Если блок разрушить, начинается невроз, который состоит из дополнительных компонентов пришедших из-за пределов темы, но это не нормально - так реагировать на объективную жизненную реальность - врать себе и другим, оправдывать убийцу-маньяка, чтобы на этой почве лелеять какие-то позитивные импульсы в нейрокладовке своей... Тут сто процентов есть какая-то ущербность и патология. Потому что даже если ты жил при сталинизме и у тебя с тем временем связаны некие гуманистически чистые позитивные нотки, это абсолютно не должно мешать психике отражать реальность состоящую из двух лагерей - пионерского и концентрационного. Если мешает - значит уже имеет место сбой. Ещё есть распространённая категория совков фетиширующих на Сталина как личность - сильный, авторитарный, прижал к ногтю, посадил коррупционеров, нет ящика гвоздей-позвонил-есть ящик гвоздей, победил в ВОВ - показал кузькину мать всему миру... реакция-замещение, целый букет в комплексе неполноценности упоротых.
Цитата:
Сталин, солнце мое золотое! Если бы даже ждала меня смерть, я хочу лепестком на дороге, на дороге страны умереть… Это заявление в стихах на имя Сталина. Оля передала его недавно в руки Коршунидзе, начальнику Ярославки… Таня Станковская спрашивает невероятно скрипучим голосом: — И что же Коршунидзе? Умилился? Прослезился? Поднимается страшный шум. Вопреки всему из 76 путешественниц седьмого вагона по крайней мере двадцать с упорством маньяков твердят, что Сталин ничего не знает о творящихся беззакониях. — Это следователи, гадюки, понаписывали… А он доверился Ежову. Вот теперь Берия порядок наведет. Докажет ЕМУ, что сидят все невинные. Вот помяните мое слово, скоро домой поедем. Надо больше писать ЕМУ, Иосифу Виссарионовичу… Чтобы знал правду. А как узнает — разве он допустит, чтоб такое с народом? Вот хоть я… С детства на Путиловском…
79599840И чё, Солженицын должен был напихать в своё исследование полтора, два, три и так далее миллиона следственных дел?
Alison-Elektra писал(а):
79599840ну не протоколы же с дебильными вопросами следователя на сто томов давать. Или на тысячу. Или на миллион.
Дурдом какой-то. У него там что, полтора миллиона случаев описано? Сколько историй даешь в тексте, столько и подкрепи документами (ссылками в примечаниях, естественно, а не томами допросов в тексте). А иначе какое же это "исследование"? Не было у тебя документов? Недоступны были? Ну так и не обижайся потом, что твоё "произведение" войдёт в историю как художественный свист. А вменяемые люди будут изучать историю того периода по трудам нормальных историков, а не по запискам конченого негодяя и подлеца.
Alison-Elektra писал(а):
79599840Пока что вопрос стоит - "было-не было", а не сколько.
Да что вы говорите! Это кто же так поставил вопрос? Для Солженицына, как для писаки-пропагандиста, как раз было очень важно "сколько". У него там чуть не на каждой странице "миллионы", "миллионы", "миллионы". И потом этими солженицынскими миллионами, как тяжёлой артиллерией били во всех СМИ, ошеломляя, оглушая обывателя, поднимая его на разрушение своей страны. И что, он извинился за эти "миллионы", "десятки миллионов", "сотни миллионов"? А ведь реальные цифры, основанные на архивных документах, были опубликованы ещё при его жизни. Мог бы хоть предисловие к последующим изданиям написать, что, мол, так-то и так, простите, ошибался, не было у меня возможности проверить по документам свои цифры. Куда там, не пристало Великому Гению, залезшему по головам окружающих на вершину мировой славы, извиняться перед простыми смертными. Доморощенный психоанализ скипнут. Папе своему делайте психоанализ.
Бакст Михаил Абрамович Родился в 1933 г. учащийся средней школы № 10. Проживал: г. Ленинск-Кузнецкий..
Приговорен: Кемеровский облсуд 29 сентября 1951 г., обв.: по ст. 58-10 ч. 2, 58-11.
Приговор: к 10 годам ИТЛ. 2.10.54 г. приговор изменен, исключена статья 58-11 УК, срок снижен до 5 лет. Источник: Книга памяти Кемеровской обл.
http://lists.memo.ru/index2.htm Берём из списка Баранова Александра Ивановича. Найдено 17 формуляров. Кто из них? Баранов Александр Иванович 1872 Ярославская обл., Некоузский р-н, дер. Воронково
Архивное дело: 112
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Ярославской обл. Баранов Александр Иванович 1885 Московская обл., с. Измайлово Реутовского р-на
Архивное дело: Дело № П-19557
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Прокуратура г.Москвы Баранов Александр Иванович (1895)
Архивное дело: П-22810
Источники данных: ГА РФ, архивно-следственное дело Баранов Александр Иванович 1907 с. Усть-Вишера, Соликамский р-н, Пермская обл
Архивное дело: ПермГАСПИ. Ф.643/2. Оп.1. Д.22428.
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Пермской обл. ...и так далее. Занимается этим организация. "Мемориал", "Фонд Солженицына", "Сахаровский центр", неважно, важен результат. Частному лицу провернуть это сложно. Доступ только родственникам по наиболее полным и точным личным данным осуждённого. https://meduza.io/cards/kak-uznat-pobolshe-o-repressirovannyh-rodstvennikah
Malvador писал(а):
79616815Это кто же так поставил вопрос?
Я так поставил вопрос! Я утверждаю, что наличных доказанных миллионов более чем достаточно для Нюрнберга-2! http://lists.memo.ru/
Malvador писал(а):
79616815У него там чуть не на каждой странице "миллионы", "миллионы", "миллионы". И потом этими солженицынскими миллионами, как тяжёлой артиллерией били во всех СМИ, ошеломляя,
А вот это вот совковое вымахивание - это из оперы "чем больше миллионов, тем абсурднее всё утверждение". Плюс стандартная совковая брехня.
Цитата:
Таким образом, ни Курганова, ни цитирующего его Солженицына, невозможно обвинить ни в том, что они лгут, утверждая о 110 или, хотя бы, 66 миллионах «репрессированных», поскольку они говорят обо всех демографических потерях народа в результате «войны советской власти с собственным народом», а не только о казненных в результате вынесения смертных приговоров. Нельзя их упрекнуть и в том, что они называют заведомо абсурдную и нереалистичную цифру таких демографических потерь. Даже без учета нерождений и преждевременной смертности от естественных причин, подсчетом «снизу» на основании современных демографических материалов получается цифра потерь населения в 33 млн человек, большая часть которых приходится на гражданскую войну и три волны голода в Советской России. Разумеется, эта цифра может быть оспариваться и подвергаться пересмотру в сторону снижения. В современной демографии можно наблюдать как тенденцию к занижению репрессивных потерь в работах В.Н. Земскова, так и тенденцию к их завышению в работах А.Г. Вишневского. Но речь идет именно о дискуссии и возражениях оппонентам, об обосновании других цифр, а не о праве утверждать, что Солженицын или Курганов «лгут», называя такие цифры. Даже если бы Курганов, а, вслед за ним, с оговорками, Солженицын, заблуждались, то у них были известные основания заблуждаться – пересчет их приблизительных цифр на современные данные дает весьма сходные значения. Говорить о «лжи Солженицына» нет никаких оснований. Зато лгунами являются те, кто приписывает ему слова о «100 миллионах репрессированных».
79616815И потом этими солженицынскими миллионами, как тяжёлой артиллерией били во всех СМИ, ошеломляя, оглушая обывателя, поднимая его на разрушение своей страны.
Ещё одно совковое извращение действительности и абстрактный бред. С какого перепугу обыватель должен подняться на разрушение посткоммунистической России, узнав правду о своём прошлом? К тому же все враги Руси от Чингис-хана до Гитлера вместе взятые не разрушили нашу страну так, как это сделали коммунисты - в геополитическом, демографическом и прочих смыслах...
Malvador писал(а):
79616815Доморощенный психоанализ скипнут. Папе своему делайте психоанализ.
Да-да, папе-маме, тёте-дяде, знаю я эти совковые корчи ужа на сковородке. Значит в яблочко.
Вот какой смысл приводить такие ссылки? Что по этой ссылке мы можем узнать? Да, человек был осуждён, затем реабилитирован. Но мы не узнаем сути дела: за что он был осуждён, соответствует ли его наказание законам того времени. То есть, мы не узнаем главного: был ли он "невинно" репрессирован. Тот факт, что он был реабилитирован, сам по себе ни о чём не говорит, поскольку реабилитирован он был в 1992 году, по закону о реабилитации, принятому людьми, уничтожившими советское государство, врагами этого государства.
Alison-Elektra писал(а):
79624663Я так поставил вопрос!
А, ну тогда другое дело! Раз сам Конь-в-пальто так поставил вопрос, тут не поспоришь!
Alison-Elektra писал(а):
79624663Я утверждаю, что наличных доказанных миллионов более чем достаточно для Нюрнберга-2
Вы хоть понимаете, что такое был Нюрнбергский процесс? Это был судебный процесс по расследованию ВОЕННЫХ преступлений, проводил его международный ВОЕННЫЙ трибунал, созданный государствами-ПОБЕДИТЕЛЯМИ в ВОЙНЕ. Нет ни одного прецедента международных судов над какими-то странами за их внутреннюю политику, которые проводились бы в мирное время. Дураков нет проводить такие судилища, поскольку организовать их могут только сильнейшие державы мира, а у них у самих рыло в таком пуху от миллионных геноцидов...
Alison-Elektra писал(а):
79624663это из оперы "чем больше миллионов, тем абсурднее всё утверждение". Плюс стандартная совковая брехня
Что брехня? Что у Солженицына текст "Архипелага" пестрит словом "миллионы"? Так загрузите текст в редактор и сами проверьте.
Alison-Elektra писал(а):
79624663Нельзя их упрекнуть и в том, что они называют заведомо абсурдную и нереалистичную цифру таких демографических потерь.
79624663С какого перепугу обыватель должен подняться на разрушение посткоммунистической России, узнав правду о своём прошлом
Вы прикидываетесь дурачком, или...? "Архипелаг ГУЛАГ" публиковался в журнале "Новый мир" в 1989 и 1990 годах. Никакой посткоммунистической России в это время и в помине не было. Был СССР, который будет скоро разрушен, в том числе и по причине бездействия общества.
Alison-Elektra писал(а):
79624663все враги Руси от Чингис-хана до Гитлера вместе взятые не разрушили нашу страну так, как это сделали коммунисты - в геополитическом, демографическом и прочих смыслах...
Вот сколько раз я зарекался спорить с неадекватами... =================================================================================================== Желающим поподробнее узнать, сколько правды содержится в "великом произведении" Солженицына, рекомендую: Солженицынские чтения
Лучше смотреть на ютубе, так как это плейлист, а во всплывающем окне воспроизводится только первый ролик из плейлиста.
79638565А, ну тогда другое дело! Раз сам Конь-в-пальто так поставил вопрос, тут не поспоришь!
Ну да, интересное дело! А кто спросил "кто поставил вопрос?"
Malvador писал(а):
79616815Это кто же так поставил вопрос?
Раз сам Член-в-пальто ставит вопросы "кто вопросы ставит", то не слишком ли он туповат, чтоб ожидать, что какой-то замшелой совчеле в интернете сам Путин отвечать будет?
Malvador писал(а):
79638565Вы хоть понимаете, что такое был Нюрнбергский процесс?
Я понимаю, что сова начинает себе руки выламывать. Пофиг, как этот процесс назывался бы - Потсдамский по расследованию гуманитарных преступлений сталинизма, например. Масштаб сталинских преступлений заслуживает размаха Нюрнберга, и одной из сторон обвинения на нём должна быть Россия.
Malvador писал(а):
79638565Вы прикидываетесь дурачком, или...? "Архипелаг ГУЛАГ" публиковался в журнале "Новый мир" в 1989 и 1990 годах. Никакой посткоммунистической России в это время и в помине не было. Был СССР, который будет скоро разрушен, в том числе и по причине бездействия общества.
А вам, похоже, дурачком и прикидываться не нужно! "Архипелаг ГУЛАГ" печатался в 89 и 90 годах, а на референдуме 17 марта 1991 года 113 миллионов граждан СССР, или 78% от имеющих право голоса высказались за сохранение СССР. И когда в августе 1991 года в Москве агрессивное микроменьшинство, доля Солженицына в формировании мировоззрения которого, конечно же, была, но была настолько же микроскопической как и само это меньшинство, решало судьбу Колосса на глиняных ногах, то решил её не "Архипелаг ГУЛАГ", а талоны на, скажем так, "мыло туалетное". Народ, дававший Совдепу шанс до последнего ещё весной 1991-го, когда всё уже давно стремительно рушилось, на сей раз просто промолчал, потому что в авоське у него были талоны вместо сахару... ...а журнал "Новый мир" с Солженицыным - это для интеллектуалов, а не для массового потребления и тем более не для упоротых совков.
Malvador писал(а):
79638565Вот сколько раз я зарекался спорить с неадекватами...
А я иногда иду на спор с красными неадекватами, поскольку во время оного процесса узнаю много нового и интересного, а так, конечно, изменить тот факт, что совки пустая пыль на сапогах истории не может никакой спор.
79642893изменить тот факт, что совки пустая пыль на сапогах истории не может никакой спор.
Человек, льющий крокодиловы слёзы по жертвам репрессий, и тут же, походя, называющий народ, построивший СССР и отстоявший его в Великой отечественной войне, совками и пылью на сапогах истории, есть неадекват.
Человек, в упор не видящий достижений СССР и утверждающий, что коммунисты несли только разрушение, есть неадекват.
Разговаривать с таким - всё равно, что беседовать с плоскоземельцем.
Так что возвращайтесь на свою плоскую Землю и передавайте привет солженицыным, конквестам и резунам.
Как пелось в песне, "До свиданья, наш ласковый Миша, возвращайся в свой сказочный лес".
79648905народ, построивший СССР и отстоявший его в Великой отечественной войне,
СССР построила секта большевиков. Она взяла русский народ в заложники довела своей политикой дело до войны, и не до одной, и как маньяк держащий нож у горла своей жертвы, прикрываясь его жизнью, победила в этой войне. Народ в массе своей аполитичен и просто хочет хорошей жизни, а совки - это извращенцы-ортодоксы готовые переступить через этот народ ради фикций, надуманностей и фетишей не имеющих ничего общего с объективной реальностью и взаимодействию с ней с целью улучшения условий жизни народа. Их сектантский процент стабилен. И в нашем случае это, конечно же, никак не целый народ.
Malvador писал(а):
79648905не видящий достижений СССР
Их нет и никогда не было у коммунистической доктрины! Достижения, которые были в СССР, стали возможными только благодаря талантам и организаторским государствообразующим способностям русской нации, а также талантам представителей других народов СССР. Благодаря им и ВОПРЕКИ Совдепу, его неприживающейся всёизвращающей партийной коммунистической идеологии, плановой экономике, перекосам в социалке в виде пресловутых мнимобесплатных медицины и образования с одной стороны и материальной убогости и тотального дефицита, за счёт чего и создавалась эта бесплатность - с другой. Благодаря случайно выжившему в сталинских застенках русскому, а не советскому по национальности Королёву, отправившему первого человека в космос, что совок, случайно не убивший этого самого Королёва, бесцеремонно вписал в свои заслуги... И так далее. Ну и ВОВ, к которому преступно в своих преступных целях привёл сталинизм-большевизм, вынес на своих плечах народ, за чьими спинами прятался коммунистический паразитирующий на этом народе Совдеп. Совки - суть неадекватности, короли лжи и изврата.
Всю перепалку почитала. Одно определение пришлось погуглить.Когнитивный диссонанс - психический дискомфорт. ?
Я не верю Электре, у неё бабушка на 26 лет моложе моей. Я читаю "Гулаг" по пять страниц. Есть книга Волкова, у меня ее нет, когда её читала, боялась встретить дядюшкину фамилию. Помолитесь за мою Беларусь!
что такое был Нюрнбергский процесс? Это был судебный процесс по расследованию ВОЕННЫХ преступлений, проводил его международный ВОЕННЫЙ трибунал,
Кстати, тут один отъехавший пылал по поводу Нюрнбергского как процесса по военным преступлениям. Так их у Сталина не меньше, чем преступлений связанных с геноцидом в цивильной сфере. Польша и Финляндия 1939 года. Прибалтика и Румыния 1940 год. Особую статью должна составить категория военных преступлений сталинизма в отношении русского и других народов СССР. Как то. Способ ведения войны - взятие городов, плацдармов и прочее под даты идеологических праздников режима, что приводило к неоправданным в военном отношении массовым потерям личного состава РККА. Моральная установка и её фактические последствия - не считаться с человеческим потерями - чем больше потерь, тем преданнее вышестоящие командиры и личный состав режиму. Культивирование принципа и его фактическое применение - воевать не умением, а числом. Заградотряды. Отношение сталинского режима к попавшим в плен к противнику солдатам и офицерам РККА и меры применявшиеся к членам их семей на родине. Отношение и меры применявшиеся к солдатам и офицерам РККА вернувшимся из вражеского плена, или вышедшим из окружения... Прочее. Особая статья - преступная некомпетентность, следование болезненным в психическом отношении личным, субъективным установкам в организации и проведении боевых действий. Это целиком 1941 и 1942 годы. Все котлы, никчёмные контрудары, вроде ельнинского, Харьковская катастрофа лета 42-года, прочее... Тактика выжженной земли в отношении собственного мирного населения... Приказ Ставки ВГК от 17.11.1941 № 428 ...и многое-многое другое.
Потому что совок - это патология-психиатрия и есть. Природа его - ностальгия по брежневскому застою и своей молодости в нём, по воспоминаниям детства-юности и как бонус - всепрощающая горделивость за Сталина как "сильную личность" в противовес своей собственной ущербной.
употребление слова "совок" в смысле СССР равноценен харканию против ветра.
79452674Хорошая дополнительная литература для изучающих "Архипелаг ГУЛАГ". Все точки зрения имеют право быть высказанными. Разве не за это боролись целые поколения рукопожатных людей с хорошими лицами?
Полностью согласна!соЛЖЕницина давно пора изъять из школьных программ.
Эк оно как любителей фантастики проняло.Понятное дело - в связи с развитием науки,шибко опередившей развитие мозгов человеческих,стало ясно,что фей,злых духов,Баб Ёг,Кащеев и прочей нечисти не существует,а мозг требует глубинными древними клетками ужасов и кошмаров.И тогда пришёл Ссанёк Ссалженицын со своими старашными сказками и так лихо вписался и удовлетворил запросы обиженных наукой глупых мозгов,что вера в его бред напоминает рассказы боговедов не шибко далёких времён с ужасными фактами из жизни ведьм и пр.Однако,бОльшего доверия вызывает фраза из Л.Фейхтвангера из "Москва 1937" - автору УКАЗАЛИ,что положительные отзывы об СССР не нужны.Я глазам своим не поверил :в божьем царстве Святой Демократии писателю с мировым именем УКАЗЫВАЮТ ?А чё?Если внимательно почитать писульки "от них" и советскую литературу,то только придурок не поймёт,что и там,и там указывали.Только "там",видимо,пожёстче работали укАзыватели,потому и редко что положительное про СССР проскакивало в "свободной пгессе",а в СССР сопли жевали вот страну и просрали сердобольные жалостливщики.А рыла в пуху у всех.В Сраных ША,оказывается,за госизмену или политические преступления редко осуждают - всё как уголовка идёт.Вот тебе и нет репрессий,а честных советских обосрали как могли да свои же помогли.Впечатляет лапша про расстрелы начиная с 12 лет(это не из Бушина,просто лапша кристально чистой воды,уж соовсем на конченного идиота-дауна).В статье "Правды" из мая 1940 г вообще ничего подобного,но придурки смотрят в неё и в упор в глаза ыбуться.А лапша в том,что упирают на фразу "Полная мера ответственности с 12 лет".Так там преступления перечислены - ни за одно нет расстрела.Но ФРАЗА-ТО СТРАШНАЯ.И понеслась слюна из идиота,а понос из рота правдоруба...На такой херне и на таких любителях страшных сказок о Кащее и держится "прявда Ссалженицына".
Да какое может быть доверие к современной российской проститутке"публицистике"? Сначала из Солженицина бога делает, а потом в говно макает. И все это делает за бабло властей естественно, а не "по велению души" и от "прозрения".
K1957EL писал(а):
79761531
Malvador писал(а):
79452674Хорошая дополнительная литература для изучающих "Архипелаг ГУЛАГ". Все точки зрения имеют право быть высказанными. Разве не за это боролись целые поколения рукопожатных людей с хорошими лицами?
Полностью согласна!соЛЖЕницина давно пора изъять из школьных программ.
Ага, а еще надо Чарльза Дарвина изъять обязательно
Любимое занятие совка - когнитивно диссонировать, врать, переводить стрелки и включать дурачка. 
...такое лютое враньё. 
