uputu · 01-Июн-13 14:46(11 лет 7 месяцев назад, ред. 04-Июн-13 18:59)
Berlin: The Downfall 1945 / Падение Берлина, 1945 Год: 2002 / 2005 Автор: Antony Beevor / Энтони Бивор Переводчик: Ю.Ф. Михайлов Жанр: история Второй мировой войны Издательство: Viking / ООО «Издательство ACT», OOO «Транзиткнига» ISBN: 0-670-03041-4 / 5-17-029480-8 Язык: Английский / Русский Формат: PDF, DOCX, FB2, CHM Качество: Изначально компьютерное (eBook) Интерактивное оглавление: Да Количество страниц: Английский вариант - 549 стр. в файле, 528 стр. - в бумажной книге. Русский вариант - 313 стр. в файле doc, 624 стр. в бумажной книге Торрент перезалит. 3 Июня 2013 выложен англоязычный оригинал книги Описание:
«Падение Берлина. 1945» (англ. Berlin. The Downfall 1945) — книга о штурме и взятии Берлина. Вышла в 2002 году; в России выпущена издательством «АСТ» в 2004 и 2005 году. Эта книга была признана бестселлером № 1 в семи странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в 9 странах.http://en.wikipedia.org/wiki/Berlin:_The_Downfall_1945 В конце книги (в русской pdf-версии) около 1000 примечаний, что равняется примерно около 1000 источников, использованных автором, что свидетельствует о его научной добросовестности Автор книги - всемирно известный британский историк. Почётный доктор гуманитарных наук (en:Doctor of Letters) Кентского университета. Член Королевского общества искусств и литературы. Лауреат ряда исторических и литературных премий. http://en.wikipedia.org/wiki/Antony_Beevor В книге, в частности, описываются бедствия немецких беженцев и говорится о случаях жестокости солдат Красной Армии по отношению к гражданскому населению: грабежах, разрушении жилищ и изнасилованиях, носивших, по утверждениям Бивора, массовый характер:
НЕСКОЛЬКО ЦИТАТ О ЗВЕРСТВАХ СОВЕТСКИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ПРОТИВ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ
Цитата:
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причём около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства.
Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз»
Бивор также говорит о случаях насилий и жестокостей советских солдат по отношению к гражданам СССР и других стран, угнанным в Германию или взятым немцами в плен:
Цитата:
«Наиболее шокирующими, с российской точки зрения, выглядят факты насилия советских солдат и офицеров, совершенные против украинских, русских и белорусских женщин и девушек, освобожденных из немецких рабочих лагерей. Многим девушкам было всего по шестнадцать, а то и по четырнадцать лет, когда их угоняли на принудительные работы в Германию. Подобного рода случаи делают совершенно несостоятельной любую попытку оправдать поведение советских солдат с помощью слов о том, что они, мол, мстили за преступления нацистов в Советском Союзе».
Примеры страниц
P.S. Все файлы были найдены в сети как свободно распространяемые. Данная тема создана исключительно в ознакомительных целях и не преследует никакой коммерческой выгоды. Использование файла осуществляется в соответствии с законодательством. Если вы не имеете соответствующих прав - не скачивайте данные файлы. Электронные книги способствуют скорейшему распространению информации о наличии данной книге, авторе, издательстве, что является своего рода рекламой оригинальных бумажных изданий, служат поводом для их приобретения. Просьба не уходить с раздачи (не переносите скачанные файлы в другое место)Не забудьте сказать «Спасибо»
Русофобия!!! Случаи, конечно были и скорее всего их было больше чем в армиях союзников но и граждане СССР пострадали несравнимо больше чем граждане остальных стран поэтому ненависть у них была огромная. Но масштабы сильно преувеличены (цитата: Один доктор сделал вывод). И уж совсем нельзя говорить о том что это была целенаправленная политика из-за того что существуют множество приговоров военнослужащим за подобные факты вплоть до растерла (материалы и статистика сейчас открыты). А факты говорят об обратном из 28 млн. погибших граждан СССР непосредственно на поле боя с оружием в руках погибло не больше 2 млн. все остальные это погибшие пленные и мирные жители, а учитывая, что после победы в плену в СССР находилось треть всей немецкой армии и было оккупировано более трети ее территории то потери Германии среди безоружных граждан по сравнению с потерями СССР минимальны. Автоп продолжает создавать некую виртуальную историю. P.S. Почётный доктор гуманитарных наук (en:Doctor of Letters) Кентского университета. Член Королевского общества искусств и литературы. Лауреат ряда исторических и литературных премий.
А интересно если бы он написал книгу про бомбардировки союзниками мирных городов Германии с описанием всех ужасов мирных жителей и про подобные факты в которых он обвиняет Красну Армию в армиях союзников (а они там были) он бы получил все эти награды?
Вы даже не представляете сколько существует всемирно известных британских историков с их писуарами. Если uputu поднапряжется, то мы узнаем ВСЕ о Великой отечественной. Только, если есть техническая возможность, читайте в оригинале и не забывайте смотреть список используемых источников:)
p.s. Врать не буду. Листал в свое время книгу британского историка об зверствах советских солдат в Берлине. Эту не эту - не скажу. Некоторые там сцены можно было смело в сценарий порно.
p.s.s. Давным-давно попал в глупейшую ситуацию. На просторах интернета встретил такую вещь -"Стенограммы допросов". О допросах участников зверств в концлагере Равенсбрюк. Написано было ооочень правдиво. Когда до меня дошло, что это такое - чувствовал себя.....глупо.
Ну во-первых, что посеешь то и можешь - и немцам очень повезло, что народ у нас оказался достаточно мягкий. После того что немцы у нас творили - ответка явно слабее была.
А во вторых, число изнасилованных явно взято с потолка. "Один доктор сказал", "представляется" и прочие ОБС.
В-третьих,
Цитата:
В условиях же оккупации суровым испытанием становился голод, который «тонкой линией» отделял военные изнасилования от военной проституции . К примеру, после сдачи Берлина город сразу же наполнился женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту —сигареты
uputu
Опять мусорите? Снова oral history? Его ученицу здесь уже в альтернативнку (надо бы в фэнтези) сунули. И, как обычно, никакими документами это не подтверждено. Я там Вам сегодня полезные ссылки кидал, занимались? Или все некогда. uputu, конечно же вменяемый человек. Просто у него обгадить русских - это идея фикс. Он уже стьлко раз попадал впросак, что чему бы то ни было удивляться трудно. При всем этом он позиционирует себя как объективного человека. Вот и судите о его объективности.
Особенно это:
Цитата:
Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами.
Почему же? В конце книги (в pdf-версии) около 1000 примечаний, что равняется примерно около 1000 источников. Надо бы, конечно, посмотреть англоязычный оригинал данной книги - но я достать не смог. Высокие научные заслуги автора отмечены многочисленными премиями и учеными званиями - и это тоже гарантия его добросовестности.
MZN писал(а):
59540846Вот и судите о его объективности.
Особенно это:
Цитата:
Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами.
Данный учёный (Энтони Бивор), кроме объективности, не лишён и несомненного дара реалистичного описания событий, погружающего читателя, будто наяву, в описываемый период:
Цитата:
Глава первая.
Берлин встречает Новый год Истощенные от постоянного недоедания и стресса, берлинцы праздновали Рождество 1944 года далеко не в радостном настроении. Значительная часть столицы "третьего рейха" была уже разрушена бомбовыми ударами союзной авиации. В этот отнюдь не веселый сезон шутки горожан все больше стали напоминать черный юмор. На вопрос: "Какие подарки лучше всего выбрать для своих родственников?" - следовал ответ: "Будь практичным - подари им по гробу". Вся атмосфера жизни большого города была пронизана ожиданием скорого конца. Никто не сомневался, что приближается катастрофа, и она на этот раз коснется не просто государства, но и каждого человека в отдельности. Люди безрассудно тратили деньги, сознавая, что скоро все эти бумажки превратятся в хлам. По городу ходили слухи, правда не подтвержденные, что в районе зоопарка, темных углах вокруг станции метро, да и в самом парке Тиргартен, молодые девушки совокупляются с чужестранцами. Бомбоубежища, освещенные синими лампами, многим могли казаться адом...
И все же, читайте оригинал. Не знаю как перевод, но. В оригинале совсем не так все описывается.
Не понятно, как британский профессор может так активно пользоваться российскими архивами (подавляющее большинство ссылок на них). Наши бы так архивами бы пользовались, а не мололи отсебятину, выдавая ее за правдивые воспоминания или за реальные планы командования.
Кстати, обратите пожалуйста внимание на один из используемых источников -"Yuri Polyakov. Sex and Russian Society" to uputu
Про ссылки пожалуйста обьяснись. По каждой если не сложно, что ты хотел сказать. А то твои оппоненты начнут тебе тоже ссылки вместо ответов вручать, например: цитаты ХХ съезда, речь брежнева( в аудиоварианте), гимн СССР....
Видимо все силы uputu бросил на поиски жемчужин клеветы, ибо его оправдвния не выдерживают никакой критики:
Цитата:
Данный учёный (Энтони Бивор), кроме объективности, не лишён и несомненного дара реалистичного описания событий, погружающего читателя, будто наяву, в описываемый период:
Вот видите, Вы опять прокалываетесь! Художественный дар не заменяет документов. Показывайте документ, где говорится о массовости изнасилований, например. Сколько их было всего и т.д. Без этого Вы продолжаете оставться сплетником. Я понимаю, что для Вас погружение в любую клевету о России - это как наркотик, нол для установления истины этого мало.
Ну какой-то откровенный бред:
Цитата:
По городу ходили слухи, правда не подтвержденные, что в районе зоопарка, темных углах вокруг станции метро, да и в самом парке Тиргартен, молодые девушки совокупляются с чужестранцами.
Это в 1944!! Тут даже и говорить не о чем. Предлагаю этот опус пометить в фантастику.
Это чуток о Биворе:
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Е. С. Сенявская пишет, что о «научной добросовестности» Бивора можно судить по допущенным им явным подтасовкам и многим фальсификациям. Сенявская приводит случай, когда Бивор ссылается на ее монографию «Психология войны в ХХ веке», обосновывая в своем тексте то, чего не было в монографии.
Американский военный писатель и историк Альберт Акселл, автор книги «Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера» назвал книгу Бивора «постыдной», и наполненной «сумасбродными обвинениями и оскорблениями, которыми обменивались стороны на протяжении десятилетий „холодной войны“».
Бивор также сказал в интервью польской газете, что немецкие женщины были частью общества, которое поддерживало Гитлера и следовательно к ним нельзя относиться как к жертвам в той же степени, как к евреям, полякам и русским." И вот таких деятелей нам сует uputu, маньяк просто.
59541983Видимо все силы uputu бросил на поиски жемчужин клеветы, ибо его оправдвния не выдерживают никакой критики:
Цитата:
Данный учёный (Энтони Бивор), кроме объективности, не лишён и несомненного дара реалистичного описания событий, погружающего читателя, будто наяву, в описываемый период:
Вот видите, Вы опять прокалываетесь! Художественный дар не заменяет документов. Показывайте документ, где говорится о массовости изнасилований, например. Сколько их было всего и т.д. Без этого Вы продолжаете оставться сплетником. Я понимаю, что для Вас погружение в любую клевету о России - это как наркотик, нол для установления истины этого мало.
Ну какой-то откровенный бред:
Цитата:
По городу ходили слухи, правда не подтвержденные, что в районе зоопарка, темных углах вокруг станции метро, да и в самом парке Тиргартен, молодые девушки совокупляются с чужестранцами.
Это в 1944!! Тут даже и говорить не о чем. Предлагаю этот опус пометить в фантастику.
Это чуток о Биворе:
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Е. С. Сенявская пишет, что о «научной добросовестности» Бивора можно судить по допущенным им явным подтасовкам и многим фальсификациям. Сенявская приводит случай, когда Бивор ссылается на ее монографию «Психология войны в ХХ веке», обосновывая в своем тексте то, чего не было в монографии.
Американский военный писатель и историк Альберт Акселл, автор книги «Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера» назвал книгу Бивора «постыдной», и наполненной «сумасбродными обвинениями и оскорблениями, которыми обменивались стороны на протяжении десятилетий „холодной войны“».
Бивор также сказал в интервью польской газете, что немецкие женщины были частью общества, которое поддерживало Гитлера и следовательно к ним нельзя относиться как к жертвам в той же степени, как к евреям, полякам и русским." И вот таких деятелей нам сует uputu, маньяк просто.
Несколько не соглашусь. Вы аппелируете к бивору как к историку, а может он сценарий блокбастера хотел написать?
С другой стороны, раз uputu выложил эту книгу и ее раздает, может все же он скажет свое мнение, что он хотел сказать????
59541983Это в 1944!! Тут даже и говорить не о чем.
Думаю, что тут издательство в первой главе допустило опечатку. Наверняка речь о Новом годе - 1945
MZN писал(а):
59541983Это чуток о Биворе:
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Е. С. Сенявская пишет, что о «научной добросовестности» Бивора можно судить по допущенным им явным подтасовкам и многим фальсификациям. Сенявская приводит случай, когда Бивор ссылается на ее монографию «Психология войны в ХХ веке», обосновывая в своем тексте то, чего не было в монографии.
Скажем так - подобные обвинения надо рассматривать с конкретными цитатами со ссылками на страницы конкретных книг, сравнивая написанное у Сенявской и у Бивора.
Иначе это несерьезно.
MZN писал(а):
59541983Американский военный писатель и историк Альберт Акселл, автор книги «Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера» назвал книгу Бивора «постыдной», и наполненной «сумасбродными обвинениями и оскорблениями, которыми обменивались стороны на протяжении десятилетий „холодной войны“».
Кто такой Альберт Акселл?
Я к чему спрашиваю? - к тому, что мне известны почти 100% факты, как русские спецслужбы покупают иностранных историков.
Так что, тут тоже нужна серьезная проверка
MZN писал(а):
59541983Бивор также сказал в интервью польской газете, что немецкие женщины были частью общества, которое поддерживало Гитлера и следовательно к ним нельзя относиться как к жертвам в той же степени, как к евреям, полякам и русским."
А в этой фразе что вас не устраивает?
Это личное мнение Бивора - что немки тоже несут на себя часть вины за нацизм и за Гитлера (как вы этого не поняли-то?)
____________________________________ Напоминаю, что об изнасилования немецких женщин советскими солдатами есть достаточно много информации, например, в ссылках, которые я привел во втором посте данной темы Такова нелицеприятная, но ОБЪЕКТИВНАЯ И ПРАВДИВАЯ часть истории Второй мировой войны
59541983Это в 1944!! Тут даже и говорить не о чем.
Думаю, что тут издательство в первой главе допустило опечатку. Наверняка речь о Новом годе - 1945
MZN писал(а):
59541983Это чуток о Биворе:
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Е. С. Сенявская пишет, что о «научной добросовестности» Бивора можно судить по допущенным им явным подтасовкам и многим фальсификациям. Сенявская приводит случай, когда Бивор ссылается на ее монографию «Психология войны в ХХ веке», обосновывая в своем тексте то, чего не было в монографии.
Скажем так - подобные обвинения надо рассматривать с конкретными цитатами со ссылками на страницы конкретных книг, сравнивая написанное у Сенявской и у Бивора.
Иначе это несерьезно.
MZN писал(а):
59541983Американский военный писатель и историк Альберт Акселл, автор книги «Маршал Жуков. Человек, который победил Гитлера» назвал книгу Бивора «постыдной», и наполненной «сумасбродными обвинениями и оскорблениями, которыми обменивались стороны на протяжении десятилетий „холодной войны“».
Кто такой Альберт Акселл?
Я к чему спрашиваю? - к тому, что мне известны почти 100% факты, как русские спецслужбы покупают иностранных историков.
Так что, тут тоже нужна серьезная проверка
MZN писал(а):
59541983Бивор также сказал в интервью польской газете, что немецкие женщины были частью общества, которое поддерживало Гитлера и следовательно к ним нельзя относиться как к жертвам в той же степени, как к евреям, полякам и русским."
А в этой фразе что вас не устраивает?
Это личное мнение Бивора - что немки тоже несут на себя часть вины за нацизм и за Гитлера (как вы этого не поняли-то?)
____________________________________ Напоминаю, что об изнасилования немецких женщин советскими солдатами есть достаточно много информации, например, в ссылках, которые я привел во втором посте данной темы Такова нелицеприятная, но ОБЪЕКТИВНАЯ И ПРАВДИВАЯ часть истории Второй мировой войны
Если Вы так настаиваете и читали эту книгу (а не аннотацию), дайте пожалуйста из этой книги цитату солженицина
Термин придуманный Кремлём, чтобы у вас вокруг были одни вороги. =) Во-первых, в РККА были не только русские. =) Во-вторых, это обычный люд, ожесточенный причём войной. В третьих, верить официальщине, себя не уважать. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... По теме, жаль, что эту книжку как не подходящую под официоз истории России отправят в альтернативку... Церзура, она такая...
Термин придуманный Кремлём, чтобы у вас вокруг были одни вороги. =) Во-первых, в РККА были не только русские. =) Во-вторых, это обычный люд, ожесточенный причём войной. В третьих, верить официальщине, себя не уважать. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"... По теме, жаль, что эту книжку как не подходящую под официоз истории России отправят в альтернативку... Церзура, она такая...
Да что у вас свет клином сошелся на этом кремле. русофобия началась, когда в россии французкий стали знать лучше чем русский.
Не хочу наглеть. Ув модераторы. Не надо переносить в альтернативу. Особенно если бы uputu сделал бы менее реакционную аннотацию.
Да что у вас свет клином сошелся на этом кремле. русофобия началась, когда в россии французкий стали знать лучше чем русский.
Если не сошелся, то почему именно "русофобия"? если это касается всех наций, что были в РККА? К тому же фобия - это страх, а тут никто никого не боиться...
Говорю же, этот термин телек навязал. uputu раздачу сделал не из ненависти к русским, и Бивор думаю тоже так поступил. Просто навязывают внешних врагов, чтоб от внутренних отвлекались. drmoon, никаких намеков на ваш счёт.
Все прочитал – цитаты:
- говорил о немецких женщинах бывший комсорг танковой роты
- Один советский майор рассказывал британскому журналисту,
- Женщина-военврач писала домой с фронта под Кенигсбергом,
- Одна шведка, которая оказалась в советском тылу, впоследствии рассказала в шведском посольстве о поведении солдат Красной Армии
- Офицеры одной из стрелковых рот приказали уничтожить все население немецкой деревни, когда обнаружили на ее улице убитого красноармейца.
- и т.д. А вот тут автор сам себя опровергает:
К коменданту города пришла женщина, одетая в траур, и молодая девушка. Лицо, шея, руки девушки были покрыты синяками. Слабым голосом женщина рассказала, что эту девушку изнасиловал солдат из штабной роты связи. Тот солдат также присутствовал здесь. У него было толстое красное лицо и заспанные глаза. Комендант города вел допрос всех троих присутствовавших"[166]. А вот здесь я не понял автор либо идиот либо считает что жизнь евреев дороже:
Показательно, что советские официальные представители идентифицировали их не как евреев, несмотря на нашитые шестиконечные звезды, а как граждан СССР, Франции и Румынии. А в остальном компиляция из всем известных мемуаров, пропаганды Геринга, непроверенных материалов (за некоторым исключением например таких как Лев Копелев) похоже собственных измышлений – автор явно себя сильно не утруждал. В историческом смысле она для меня не интересна к тому же политически явно ангажирована.
Вообще то русофобия, русофилия появилась, если я не ошибаюсь во времена Карамзина. И это чисто русская забава.
А на современный лад это обсуждать - отдельный топик.
uputu выложил книгу -молодец. Но в аннотации он конкретно подчеркнул -Советская армия-подонки. Она ложила тысячи своих голов в польше, венгрии, чехословакии, германии, что бы только добраться до берлина и устроить там оргию.
neman2009 писал(а):
59542997Все прочитал – цитаты:
- говорил о немецких женщинах бывший комсорг танковой роты
- Один советский майор рассказывал британскому журналисту,
- Женщина-военврач писала домой с фронта под Кенигсбергом,
- Одна шведка, которая оказалась в советском тылу, впоследствии рассказала в шведском посольстве о поведении солдат Красной Армии
- Офицеры одной из стрелковых рот приказали уничтожить все население немецкой деревни, когда обнаружили на ее улице убитого красноармейца.
- и т.д. А вот тут автор сам себя опровергает:
К коменданту города пришла женщина, одетая в траур, и молодая девушка. Лицо, шея, руки девушки были покрыты синяками. Слабым голосом женщина рассказала, что эту девушку изнасиловал солдат из штабной роты связи. Тот солдат также присутствовал здесь. У него было толстое красное лицо и заспанные глаза. Комендант города вел допрос всех троих присутствовавших"[166]. А вот здесь я не понял автор либо идиот либо считает что жизнь евреев дороже:
Показательно, что советские официальные представители идентифицировали их не как евреев, несмотря на нашитые шестиконечные звезды, а как граждан СССР, Франции и Румынии. А в остальном компиляция из всем известных мемуаров, пропаганды Геринга, непроверенных материалов (за некоторым исключением например таких как Лев Копелев) похоже собственных измышлений – автор явно себя сильно не утруждал. В историческом смысле она для меня не интересна к тому же политически явно ангажирована.
Только английский вариант читал, там все пестрит ссылками на цамо. В русском источнике дайте ссылки на используемую литературу.
uputu
Ха-ха-ха! Руские в Берлине в январе 1945! Вы опять в луже:
Цитата:
Думаю, что тут издательство в первой главе допустило опечатку.
Наверняка речь о Новом годе - 1945
Отдохните, так нельзя!
Цитата:
Скажем так - подобные обвинения надо рассматривать с конкретными цитатами со ссылками на страницы конкретных книг, сравнивая написанное у Сенявской и у Бивора.
Ищите и обрящите! Вы же тут суете сплетни. Еще раз, какое количество изнасилованных, кем, как и когда закреплено?
Цитата:
Я к чему спрашиваю? - к тому, что мне известны почти 100% факты, как русские спецслужбы покупают иностранных историков. Так что, тут тоже нужна серьезная проверка
Вам точно надо отдыхать! Т.е. иностранные историки продажны? Зачем Вы их постите?
Цитата:
А в этой фразе что вас не устраивает?
Это личное мнение Бивора - что немки тоже несут на себя часть вины за нацизм и за Гитлера (как вы этого не поняли-то?)
Вы в своем уме? Он говорит о допустимости изнасилований и издевательств над мирным населением, а Вы это одобряете! Это же фашизм, нет? Ermito
А, наглости-то поубавилось! Но знаний, вижу, нет.
Цитата:
Если не сошелся, то почему именно "русофобия"? если это касается всех наций, что были в РККА?
Вспомни, что такое проценты.
Цитата:
а тут никто никого не боиться...
Ты только про себя так не говори - смеяться будем.
Цитата:
uputu раздачу сделал не из ненависти к русским
И книжонку про Иванов с подобными глупостями он тоже не поэтому кидал? А она уже в мусоре.
Цитата:
Бивор думаю тоже так поступил.
Думаю? Это ты то? Чуть выше, показано, что он (как и uputu, кстати) фашист, ты как большой специалист в них, должен был это увидеть. Откуда слепота?
Цитата:
Просто навязывают внешних врагов, чтоб от внутренних отвлекались.
А внутренних у нас и нет. Ну вот какой ты, например, враг. Как бы ты не привлекал, кто к тебе может привлечься? Недоразумение одно. А вот внешние сами навязываются. Книга - мусор, место ей даже не альтернативке - в фантастике. Ну, или в публицистике, если оную не жаль.
Русофобия? К примеру, вот это:
Рокоссовский, будучи высоким, элегантным и красивым кавалеристом, разительно отличался от большинства других русских командиров, в основном коренастых, с толстой шеей, чисто выбритыми головами. Рожденный как Константи Рокоссовски, он являлся наполовину поляком, внуком и правнуком польских кавалерийских офицеров. Представляете если бы он что, то подобное написал ну скажем про афроамериканцев а мы даже и не заметили.
59543255Русофобия? К примеру, вот это:
Рокоссовский, будучи высоким, элегантным и красивым кавалеристом, разительно отличался от большинства других русских командиров, в основном коренастых, с толстой шеей, чисто выбритыми головами. Рожденный как Константи Рокоссовски, он являлся наполовину поляком, внуком и правнуком польских кавалерийских офицеров. Представляете если бы он что, то подобное написал ну скажем про афроамериканцев а мы даже и не заметили.
Извините, про русофобию я писал ermito, а у я вас просил дал список источников в рускоязыйной версии книги.
drmoon
Автор имеет неотъемлемое право составлять аннотацию так, как считает нужным - иначе и говорить не о чем.
Тем более по данной книге: страдания берлинцев - это ключевой момент.
drmoon писал(а):
59543137uputu выложил книгу -молодец. Но в аннотации он конкретно подчеркнул - Советская армия-подонки. Она ложила тысячи своих голов в польше, венгрии, чехословакии, германии, что бы только добраться до берлина и устроить там оргию.
А вот это уже перегибы в приписывании мне такого мнения.
Конечно, я не читаю, что целью Красной армии при захвате Берлина было именно устроение там оргии. А вот что зверства на войне русскими (и тем более коммунистами) совершались - так чего ж тут скрывать?
Исторические факты подлежат исследованию. На то мы и находимся в разделе "история" на сайте Не всё же время зверства украинцев (в УПА и др.) расписывать, как делает антиукраинская пропаганда, в том числе гражданин Gestas75 со своей фальшивкой https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=53401030#53401030 Зверства на войне - общечеловеческое явление: во всех народах подонки, психопаты и насильники имеются
Кто-то звереет, кто-то насильничает, кто-то теряет человеческий облик, кто-то водку пьет с тоски.
Фу, как некрасиво! Юпитер, ты сердишься, может ты не прав. Себя то прокормить удается? Судя по письму, с трудом. Ты не волнуйся, главное, так и до удара недалеко, и свои деньги считай, поверь так тебе будет и веселее и легче.
И опять тебе ничего не ясно, это ты зря маханул. Иди учись, работяга. Или позорься, но веселее. uputu
У Вас сегодня опять неудачный день. Это Вы о том, как Gestas Вас уел?
Цитата:
Dr Aleksander Korman (Александр Корман).
Книга «Отношение УПА к полякам на юго-восточных землях II Речи Посполитой (Stosunek UPA do polaków na ziemiach południowo-wschodnich II Rzeczypospolitej)». Страницы 101 - 113.
Также «Na Rubiezy» (Nr 35, 1999 r.).
Это - во-первых. Во-вторых, "сам дурак" - это не аргумент. В-третьих, не надо сравнивать КА и УПА, хотя бы и-за абсолютно разных уровней морали и дисциплины.
А потом, кровавый диктатор 19 января 1945 г. подписал приказ о недопущении грубого отношения к местному населению, который был доведён до всех военнослужащих. И ВЫ, наверное, знаете, что он очень (вплоть до расстрела) не любил невыполнения своих приказов. Можете показать аналогичные приказы УПА? Тогда и поговорим. А так не катит.
Насколько я помню не было никаких ссылок на источники (второй раз читать влом) да и что такое источники по меньшей степени они не проверены что-то типа «как сообщает блогер Геббельс» а вот Лву Копелеву и Гройсману я верю но они пишут о частных случаях, а так как их работа и состояла в получении информации собственно естествнно много знали в том числе и о преступлениях.
Так если бы говорилось о частных случаях, никто бы не спорил. uputu и английские историки (это те, кого пока ФСБ не купила) говорят о системе. Причем этот uputu никогда не отвечает на простые вопросы:
Здесь я его спрашивал, пусть приведет число изнасилованных солдатами КА немок, способ установления этой цифры и источник. Нет, он опять молчит, как партизан и продолжает писать конпсирологическую лирику.
Давно я его до истерики довел элементарным вопросом, зачем Сталину нужно было морить украинцев голодом? Думаете ответил, нет, побежал жаловаться. Или вот, смотрите:
Цитата:
Автор имеет неотъемлемое право составлять аннотацию так, как считает нужным - иначе и говорить не о чем.
Кто автор то? Вы почитайте его в этой теме, тут, что ни фраза, то прокол. Обсуждение и доказательства uputu неинтересны совсем. Ему накидать клеветы и сплетен, а там, глядишь, что-то и останется.
59543315drmoon
Автор имеет неотъемлемое право составлять аннотацию так, как считает нужным - иначе и говорить не о чем.
Тем более по данной книге: страдания берлинцев - это ключевой момент.
drmoon писал(а):
59543137uputu выложил книгу -молодец. Но в аннотации он конкретно подчеркнул - Советская армия-подонки. Она ложила тысячи своих голов в польше, венгрии, чехословакии, германии, что бы только добраться до берлина и устроить там оргию.
А вот это уже перегибы в приписывании мне такого мнения.
Конечно, я не читаю, что целью Красной армии при захвате Берлина было именно устроение там оргии. А вот что зверства на войне русскими (и тем более коммунистами) совершались - так чего ж тут скрывать?
Исторические факты подлежат исследованию. На то мы и находимся в разделе "история" на сайте Не всё же время зверства украинцев (в УПА и др.) расписывать, как делает антиукраинская пропаганда, в том числе гражданин Gestas75 со своей фальшивкой https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=53401030#53401030 Зверства на войне - общечеловеческое явление: во всех народах подонки, психопаты и насильники имеются
Кто-то звереет, кто-то насильничает, кто-то теряет человеческий облик, кто-то водку пьет с тоски.
Опять же, не могу до вас достучаться. Вы вынесли в аннотацию две цитаты из русскоязычного перевода, которые к смыслу книги имеют малое отношение. Почему не вынести другие вещи-разжалование,расстрел за насилие над женщинами со стороны советской армии. Я прочитал (иногда пролистал) массу англицированных источников про советскую армию. И поверьте, когда англичане находят единичный случай таких действий они писаются кипятком.
И раз Вы уш перешли на конкретику(русские делали зверства), большой процент коммунистов коммисаров были евреи.
Зачем вы деяния УПА привязываете к украинцам? Вы бандитов ставите на один уровень с отличным народом?
