uputu · 21-Мар-11 22:43(13 лет 9 месяцев назад, ред. 03-Ноя-12 17:50)
[Диссертация + Автореферат] Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы Год: 2007 Автор: Пшеничнов А.С. Жанр: Популяционная генетика, генетика человека, этногенез Издательство: Медико-генетический научный центр Российской академии медицинских наук Язык: Русский Формат: PDF, DOCX, FB2 Качество: Изначально компьютерное (eBook); отсканированные страницы + слой OCR Научная специальность: 03.00.15 (генетика) Название: Пшеничнов А.С. Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы: дис... канд. биол. наук: 03.00.15 / А.С. Пшеничнов; Мед.-генет. науч. центр РАМН. — М.: 2007. Место защиты диссертации: Медико-генетический научный центр Российской академии медицинских наук, адрес: 115478, Москва, ул. Москворечье, д. 1. Тел. (499)612-86-07. Тел. (499)324-12-24. 03.11.2012. Торрент перезалит. Выложен полный текст диссертации Описание: Наряду с данными физической антропологии , из этой работы по генетике мы в очередной раз убеждаемся, что украинский народ является единым и неделимым и представляет собой по-своему уникальную целостность.
Автор - научный сотрудник Медико-генетического научного центра Российской академии медицинских наук.
ИНТЕРЕСНЫЕ ЦИТАТЫ И КАРТЫ ИЗ ТЕКСТА АВТОРЕФЕРАТА ДИССЕРТАЦИИ
Выдержки из текста работы: С. 4
Основные положения, выносимые на защиту:
1. Степень взаимного генетического сходства украинских популяций (на фоне других народов Европы) различна для двух типов однородительских ДНК маркеров. По маркерам Y хромосомы украинцы более близки друг к другу, чем к другим народам. По маркерам мтДНК отдельные популяции украинцев генетически близки не только к остальным украинцам, но и к другим народам Европы. с. 11
ВНУТРИЭТНИЧЕСКАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ УКРАИНЦЕВ
Исследована структура украинского генофонда: проведен детальный анализ полиморфизма NRY и мтДНК; выявлены частоты гаплогрупп NRY и мтДНК у западных, подольских, днепровских и восточных украинцев; дана оценка
генетического сходства этих популяций. с. 15-16
Однако на фоне генофонда населения Европы (раздел «Генетический портрет украинцев…») по NRY все украинские популяции БЛИЖЕ ДРУГ К ДРУГУ, чем к другим народам. Этому полностью соответствует выявленная (табл. 2) динамика межпопуляционных различий при переходе от внутриэтнического уровня к сравнению этносов: возрастание различий по NRY и одновременное снижение различий по мтДНК. Мы видим взаимное подтверждение выявленного феномена двумя независимыми видами анализа. С. 23 Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY ПРЕЖЕ ВСЕГО ДРУГ С ДРУГОМ. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам). с. 27
Таким образом, произведенное нами изучение украинского генофонда и его положения среди окружающих народов только по двум типам маркеров – NRY и мтДНК – адекватно отражает основные аспекты генетического разнообразия украинцев. Поэтому можно подвести итог, выделив три особенности положения генофонда украинцев среди других народов Европы. 1. Значительное генетическое сходство украинцев с более северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), которое наиболее четко проявляется в разнообразии NRY. Генетическим сходством изученных украинских популяций с этим кругом населения задается и степень генетической близости между самими украинцами. Так, западные украинцы, которые по маркерам NRY наиболее отличаются от этого населения, одновременно наиболее своеобразны по NRY среди украинцев. По мтДНК от этого же северного населения наиболее отличаются
восточные украинцы, которые проявляют среди украинцев наибольшее генетическое своеобразие по мтДНК. 2. Сходство украинцев с более широким кругом славянских популяций: западными и восточными славянами (кроме северных русских и западных чехов), словенцами. Это сходство менее выражено, чем сходство с северными соседями, но оно обнаруживается в географически более широком масштабе и ярко проявляется по маркерам NRY. 3. Генетическое сходство по маркерам мтДНК со многими популяциями европейского региона, в особенности – с славяно-, балто- и германоязычными народами.
Указанные особенности определяют генетическую структуру украинского генофонда, взаимное генетическое сходство изученных нами украинских популяций. с. 28
Оценки внутриэтнических различий между популяциями украинцев по маркерам Y хромосомы в полтора раза выше, чем по мтДНК. Однако расхождения оценок на межэтническом уровне еще значительней: народы Европы по Y хромосоме различаются на порядок больше, чем по мтДНК P.S. Кстати, хочу обратить внимание (сам недавно заметил), что автореферат ображает генофонд украинцев только по двум типам маркеров: с. 27
Цитата:
Таким образом, произведенное нами изучение украинского генофонда и его положения среди окружающих народов только по двум типам маркеров – NRY и мтДНК – адекватно отражает основные аспекты генетического разнообразия украинцев.
Тогда как очень ценен именно комплексный подход - изучение и сопоставление данных разных наук.
Я лично думаю, что наиболее ценны прежде всего данные антропологии Ниже - карты, которые отражают родство по разным критериям. И поэтому нужно брать все эти признаки в комплексе для получения целостной картины. А вот - карта только по одному маркеру - по у-хромосоме (передается от отца сыну) - кликаем:
Также к раздаче приложены важные статьи, затрагивающие генофонд украинцев. Например, в одной из статей обосновывается местонахождение прародины славян в Украине (Evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin) - хотя есть и отличные мнения.
ПОДРОБНЕЕ - перевод статьи на русский
Статья из раздачи:
Rebala et. al., Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin: J. of Hum. Gen., Vol. 52, No. 5. (May 2007), pp. 406—414. Содржание на русском языке:
Развитие методов генетического анализа позволяет детально изучать структуру хромосомы. Гаплогруппы отражают «медленное» (в эволюционном понимании) накопление мутаций в Y-хромосоме, фиксируя её изменения на промежутке в десятки тысяч лет. Другой параметр, короткие тандемные повторы (Y-STRs), более изменчив и отражает изменения на временной шкале в сотни лет. Генетики применили анализ Y-STR в Y-хромосоме для сравнения различных славянских популяций, делая попытку определить вероятную прародину славян по соотношению генетических параметров этих популяций между собой. Суть метода заключается в следующем: более поздние мигрирующие популяции имеют изменённый набор Y-STR по сравнению с исходной ранней популяцией, живущей на прародине, причём ввиду случайности мутаций отклонения между мигрирующими популяциями более значительны, чем между какой-либо поздней и исходной популяцией, считающейся относительно стабильной. Это происходит из-за хорошо известного эффекта: случайные флуктуации мутаций в генах в среднем не меняют генотип большой популяции (или меняют очень медленно), в то время как флуктуации, идущие с той же скоростью внутри меньшей по численности популяции, могут быстрее зафиксироваться в генотипе и начать стабильно воспроизводиться внутри этой популяции. Парное сравнение показывает (в порядке убывания) на генетическую близость (параметр P>0,05) к украинцам таких славянских популяций как: словаки, южные белорусы, русские (москвичи), словенцы, русские (новгородцы), северные белорусы, белорусы из центра, поляки. Последовательность в перечне может быть не точной из-за статистической ошибки — малой выборки (количества человек) из исследуемых популяций. Поляки относительно близки только к украинцам, а их генетическая отдалённость (P=0,0003) от географических соседей белорусов исключает возможность для последних иметь прародину в Польше. Таким образом, генетический анализ указывает на Украину как на прародину для западных и восточных славян, а также словенцев, представителей южных славян.
Доп. информация:
В автореферате содержится цветная вкладка, наглядно отражающая результаты исследования. Также обязательно смотрите: [Автореферат диссертации] Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспекти / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, WORD 2007, RTF, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3797038 Алексеева Т.И. - Этногенез восточных славян по данным антропологии [1973, PDF, DjVu, DOCX, FB2, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4178517 Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2001, PDF, DJVU, DOC, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3960142 См. также другие МОИ РАЗДАЧИ
Примеры страниц
P.S. Все файлы были найдены в сети как свободно распространяемые. Данные файлы служат исключительно в ознакомительных целях. Любое коммерческое и иное использование кроме предварительного ознакомления запрещено. Если вы не имеете соответствующих прав - не скачивайте данные файлы. Электронные книги способствуют скорейшему распространению информации о наличии данной книге, авторе, издательстве, что является своего рода рекламой оригинальных бумажных изданий, служат поводом для их приобретения. Просьба не уходить с раздачи (не переносите скачанные файлы в другое место)Не забудьте
Странно, но результаты исследования ничего нового не сообщили, лишь подтвердили старое: что украинцы являются индоевропейцами, принадлежат к семье славянских народов, к ее восточной ветке. Единственно, что ценно это: - подтверждение объективности этих фактов, - возможность ссылаться в споре с ультраправомыслящими "вайтпауэрцами": великоросами, великоукраинцами и т.д. Хотя они вряд ли воспримут это за аргумент.
Вот более содержательная статья в научном журнале о генетике и происхождении славян, в том числе и украинцев: http:// СПАМ Цитата: "Because Slavs unequivocally enter the records of history as late as the sixth century AD, when their expansion in Eastern Europe was already advanced, different theories concerning the Slavs’ geographic origin based on archaeological, anthropological and/or linguistic data have been formulated. Two such theories have gained the largest support among the scientists (Schenker 1995), one placing the cradle of Slavs in the watershed of the Vistula and Oder rivers (present-day Poland), and the other locating it in the watershed of the middle Dnieper (present-day Ukraine). Our results indicate that using the population-of-origin approach based on the AMOVA, as many as nine (P > 0.05) or ten (P > 0.01) populations can be traced back to the lands of present-day Ukraine, including Eastern-Slavic Russians and Belarusians, Western-Slavic Poles and Slovaks, and Southern-Slavic Slovenes and Croats. On the
other hand, the Polish population gave insignificant FST values in pairwise comparisons with only one (i.e. Ukrainians) or three (i.e. Ukrainians, Slovaks, and Lusatians) populations (P > 0.05 or 0.01, respectively). Moreover, the Y-STR genetic distance between Poles and Belarusians, who are geographic neighbours (Table 1), excludes significant gene flow between the two populations and localisation of Belarusians’ ancestors in present-day Poland" И вывод: "The central position of the population of Ukraine in the network of insignificant AMOVA comparisons, and the lack of traces of significant contribution of ancient tribes inhabiting present-day Poland to the gene pool of Eastern and Southern Slavs, support hypothesis placing the earliest known homeland of Slavs in the middle Dnieper basin."
А кандидатская по каим наукам была? Титульных листов нет?
Специальность: 03.00.15 (генетика) Полное название: Пшеничнов А.С. Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы: автореф. дис... канд. биол. наук: 03.00.15 / А.С. Пшеничнов; МГНЦ РАМН. — М.: 2007. - 30 с.
Странно, но результаты исследования ничего нового не сообщили, лишь подтвердили старое: что украинцы являются индоевропейцами, принадлежат к семье славянских народов, к ее восточной ветке.
Кстати, хочу обратить внимание (сам недавно заметил), что автореферат ображает генофонд украинцев только по двум типам маркеров: с. 27
Цитата:
Таким образом, произведенное нами изучение украинского генофонда и его положения среди окружающих народов только по двум типам маркеров – NRY и мтДНК – адекватно отражает основные аспекты генетического разнообразия украинцев.
Тогда как очень ценен именно комплексный подход - изучение и сопоставление данных разных наук.
Я лично думаю, что наиболее ценны прежде всего данные антропологии Ниже - карты, которые отражают родство по разным критериям А вот - карта только по одному маркеру - по у-хромосоме (передается от отца сыну) - кликаем:
Интересная работа. Странно что тут ещё не возникли больные Ымперством головного мозга и не начали разбрасывать повсюду кал, желчь и сопли.
А по поводу чего? Работа Андрея подтверждает общее происхождение южных, центральных и северо-западных русских с одной стороны, белорусов и украинцев с другой.
Интересная работа. Странно что тут ещё не возникли больные Ымперством головного мозга и не начали разбрасывать повсюду кал, желчь и сопли.
А по поводу чего? Работа Андрея подтверждает общее происхождение южных, центральных и северо-западных русских с одной стороны, белорусов и украинцев с другой.
Хватит бендерствовать, Упуту!
Судя по фактам этой работы, украинцы НЕ являются единой нацией, а галичане имеют индоверопейских генов меньше, чем самые любимые ими угрофины России! Вот цитаты вид работы цього автора:
"Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы (410 человек) и мтДНК
(511 человек) четырех основных субэтнических групп украинцев выявило
различия между их генофондами.""Центральные
популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по
обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии." Наиболее генетически своеобразны по маркерам NRY западные украинцы, а по мтДНК – восточные."
" генетическое сходство украинцев с более
северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), наиболее четко проявляется в разнообразии NRY.
Генетическим сходством изученных украинских популяций с этим кругом населения задается и степень генетической близости между самими украинцами. Так, западные украинцы, которые по маркерам NRY наиболее отличаются от этого населения, одновременно наиболее своеобразны по NRY среди украинцев."
А вот данные по индоевропейской гаплогруппе из работы:
У галичан R1a - 38,5% У эрьзя R1a =39,1 - 45,7 (Malaspina et al.)
Русские Мордовии - R1a = от 50 до 60%.,
удмурты 37,2,
поморы 36,
молдаване -35,
Vepsa (Russia) R1a - 38,5
Karelians (Russia) - 40,7
(Underhill et al. 2009 Separating the post-Glacial coancestry of European and Asian Y chromosomes within hg R1a)
Русские (Север, Пинега) R1a - 40% Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov et al., "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context, " American Journal of Human Genetics 82, 236—250, January 2008.
Эстонцы R1a -37,3
Марийцы R1a -47
Русские юг R1a -57
Русские Орловская R1a - 62,7
Русские Белгород - R1a 59,4
Тверская R1a - 56,2
Псковская R1a - 52,6 Вывод: Угрофины карелы, вепсы, эрзя, мари, чудь и другие смотрят на этнических бандеровцев, как на афроазиопу.
Для вышеотписавшихся товарищей. Напоминаю, что нельзя связывать какой-либо генетический маркер исключительно с какой-либо этнической группой ("индоевропейцами", "арийцами", "славянами" и др.) Если вы этого не знаете, то читайте работу Балановских
Балановская Е.В., Балановский О.П. - Русский генофонд на Русской равнине + Статьи [2007, PDF, WORD 2007, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3827869
- в той книге говорится, что определение этничности населения производится по количеству процентов тех либо иных генетических маркеров Например, у украинцев это высокий процент гаплогрупп R1a и I2 (I1b в старой классификации), которые смешались в глубокой древности на этой территории.
У галичан обе эти гаплогруппы значительно присутствуют, хотя соотношение немного смещено в сторону увеличения I1b Балановский говорит в интервью (статья из той раздачи)
Цитата:
Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар...
эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская.
R1a возникла около 15 тысяч лет назад http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)
На каком языке говорили изначально её носители - неизвестно.
Вот и распространилась она среди финно-угров, которые, конечно же, никакие не "индоевропейцы" Вы не понимаете простую вещь: нельзя связывать R1a напрямую с индоевропейскими языками, так как индоевропейские языки возникли намного позже - около 6 тысяч лет до н.э. http://ru.wikipedia.org/wiki/Праиндоевропейский_язык К этому времени носители R1a (возникшей около 15 тыс. лет назад) уже успели рассеяться среди других народов, в том числе среди финно-угров Что касается R1a у украинцев, то по разным исследованиям это около 40-50% А ведь ещё есть особенности наследования Y-хромосомы - она передаётся только по линии отца (смотрите схемы из раздачи).
Поэтому данные антропологии являются более точными. А лучше - брать все данные в комплексе. Кроме того, сама гаплогруппа R1a делится на подгруппы, смотри http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R-M420_(Y-DNA)#Historic_meanings_of_.22R1a.22 Да и связь части R1a с происхождением индоевропейцев - это пока что всего лишь гипотеза
______________________________________________ KrRig, спасибо за поддержку. Кстати, цифры процентного соотношения гаплогрупп могутдействительно несколько отличаться в исследованиях разных авторов (разные выборки, методы и т.п.) - но основные тенденции сохраняются
______________________________________________
Можливый писал(а):
56821097Судя по фактам этой работы, украинцы НЕ являются единой нацией, а галичане имеют индоверопейских генов меньше, чем самые любимые ими угрофины России! Вот цитаты вид работы цього автора:
"Сравнительное изучение по маркерам Y хромосомы (410 человек) и мтДНК
(511 человек) четырех основных субэтнических групп украинцев выявило
различия между их генофондами.""Центральные
популяции (подольская и днепровская) объединяются в единый кластер по
обоим типам маркеров, что согласуется с данными антропологии." Наиболее генетически своеобразны по маркерам NRY западные украинцы, а по мтДНК – восточные."
" генетическое сходство украинцев с более
северным населением (белорусами, западными русскими, поляками), наиболее четко проявляется в разнообразии NRY.
Генетическим сходством изученных украинских популяций с этим кругом населения задается и степень генетической близости между самими украинцами. Так, западные украинцы, которые по маркерам NRY наиболее отличаются от этого населения, одновременно наиболее своеобразны по NRY среди украинцев." .
Ваш ник украинского происхождения не даёт права искаженно преподносить результаты работы - читайте выводы диссертации и текст автореферата (в нём указываются основные итоги исследования; надеюсь, вы с основами научной работы знакомы) Как следует из автореферата, не смотря на своеобразие и небольшие отличия , украинцы являются единым народом. ЧИТАЕМ В АВТОРЕФЕРАТЕ: Стр. 4
Цитата:
Степень взаимного генетического сходства украинских популяций (на фоне других народов Европы) различна для двух типов однородительских ДНК маркеров. По маркерам Y хромосомы украинцы более близки друг к другу, чем к другим народам. По маркерам мтДНК отдельные популяции украинцев генетически близки не только к остальным украинцам, но и к другим народам Европы.
стр. 15-16
Цитата:
Однако на фоне генофонда населения Европы (раздел «Генетический портрет украинцев…») по NRY все украинские популяции БЛИЖЕ ДРУГ К ДРУГУ, чем к другим народам. Этому полностью соответствует выявленная (табл. 2) динамика межпопуляционных различий при переходе от внутриэтнического уровня к сравнению этносов: возрастание различий по NRY и одновременное снижение различий по мтДНК. Мы видим взаимное подтверждение выявленного феномена двумя независимыми видами анализа.
Стр. 23
Цитата:
Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY ПРЕЖЕ ВСЕГО ДРУГ С ДРУГОМ. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам).
Генетические отличия разных украинских регионов меркнут (оказываются незначительными) на фоне отличий с другими народами:
стр. 28
Цитата:
Оценки внутриэтнических различий между популяциями украинцев по маркерам Y хромосомы в полтора раза выше, чем по мтДНК. Однако расхождения оценок на межэтническом уровне еще значительней: народы Европы по Y хромосоме различаются на порядок больше, чем по мтДНК
Так что учите генетику и читайте работы целиком, а не выдёргивайте отдельные фразы
___________________________ Единство украинцев (при небольших внутренних отличиях по регионам) подтверждается также и работами антропологов, смотри и читай: Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2001, PDF, DJVU, DOC, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3960142 Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспект / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, DOC, RTF, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3797038 Алексеева Т.И. - Этногенез восточных славян по данным антропологии [1973, PDF, DjVu, DOCX, FB2, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4178517 Алексеева Т.И. (ред.), Богатенков Д.В., Дробышевский С.В. - Антропология: Учебно-методический комплекс [Электронный учебник]. [2004, DOC, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3542203
56821097А вот данные по индоевропейской гаплогруппе из работы:
Т.е. данное исследование противоречит Вике.
Написать статью на вику может любое Упуту, с какими угодно предубеждениями и опираясь на
какие угодно (или какие удобно) исследования.Так что она далеко не последняя инстанция.
qazwix
Неправдивую статью написать то можно, но такие статьи там долго не висят, сообщество Википедии быстро реагирует и убирает враки. Приведенная мной статья написана специалистами и находится в Википедии давно. Касательно того откуда данные, то для того чтобы это узнать достаточно кликнуть на ссылку в виде цифры в квадратных скобках.
KrRig
Вы же сами видите насколько это "сообщество" тенденциозно и предвзято в своих оценках. Кто-то же определяет "редакционную политику" и что считать "враками". Вся эта пэдия просто один из вариантов средств массовой информации а они уже оооочень давно стали наиболее эффективным не летальным оружием массового поражения.
В Викуипедии даны данные, которые ни капли не противоречат данным, которые я предоставил.
В целом, граждане Украины, действительно не отличаются по индоевропейским гаплогруппам от русских. Но, отдельные группы украинцев - галичане, которыя являются этническими русофобами и профессиональными украинизаторами, отстают по индоевропейским генам даже от российских финно-угров!
Да и по внешности они похожи на узбеков, румын и албанцев. Это типичный пример того, что больше всех истерит о краже именно вор, у которого на голове и шапка горит. Галичане - не являются этническими и генетическими славянами и европейцами.
Они - ополяченные румыны и татары. И именно они больше всего истерят о нерусскости русских. Для них русско-украинское единство и братство - серп по яйцам. А вот автор - явный пропагандист бендеровщины и русофобии!
Зачем он в начале каждой публикации так пространно комментирует авторов? Мы что, сами не поймём , о чём пишут авторы? Не надо читателей и авторов считать дураками ,которые без комментов Упуты ничего не поймут.
Эти его длинные бендеровские, русофобские комментарии - абсолютно незаконны и противоречат правилам! Если автор не уберёт все свои комменты из шапок публикаций , то необходимо будет раскрыть глаза модераторам на его русофобскую деятельность. И я считаю, что все публикации Упуты надо закрыть , а его забанить за пропаганду русофобии и укрорасизма.
Не нужны его русофобские комменты в шапке публикации абсолютно.
Пусть в своём укробандеровском блоге пишет всё, шо хочет.
Если автор не уберёт все свои комменты из шапок публикаций , то необходимо будет раскрыть глаза модераторам на его русофобскую деятельность. И я считаю, что все публикации Упуты надо закрыть , а его забанить за пропаганду русофобии и укрорасизма.
Далеко пойдешь, родной. В сексоты набиваешься?... Ты просто позабыл сравнить себя с Упуту. Упуту раздает огромное колличество профессиональной литературы, его заслуги перед трекером огромны. А ты кто такой?
58337094Ты просто позабыл сравнить себя с Упуту. Упуту раздает огромное колличество профессиональной литературы, его заслуги перед трекером огромны.
Так вопрос же не в количестве раздач этого "заслуженного" камрада а в весьма затейных описаниях к оным. Эти пространные опусы зачастую искажают смысл или даже противоречат содержанию этих самых раздач(!).
Обилие книг по антропологии не гарантирует выход на понимание. Часть авторов писали в разные времена "на заказ". От себя хочу заметить для новоявленных последователей "дробить гены" славян: возьмите не книгу, а разум свой. Не вы первые, не вы последние. И вас найдется кому раскритиковать. Насчет "заслуг перед трекером" - уважаемые, на кого работаете?
А если я пару сотен по Кабалле и столько же по Торе "авторитетов" скину, а после этого сообщу громогласно - мне вас, собак не понять? Я тоже буду награжден "знаком отличия за заслуги перед трекером"? Объем решает всё? Подумайте, что даёт не только вам, а вообще - ЧТО даёт бесконечная "грызня постов" по национальным и интернациональным вопросам (не только здесь, интернет уже кишит этой фигней). Речь, гены, черепа и кости, цвет глаз и чёрти что ещё - это достойно обсуждения? Кому нужно, чтоб люди на одном языке пишущие собачились? На чью мельницу льётся вся энергия эта? Какую правду доказать хотите? Сейчас грызня, а потом горем отольётся. Этого вы хотите? Желаю здравствовать всем представителям вида "человек разумный".
58658072Обилие книг по антропологии не гарантирует выход на понимание. Часть авторов писали в разные времена "на заказ". От себя хочу заметить для новоявленных последователей "дробить гены" славян: возьмите не книгу, а разум свой. Не вы первые, не вы последние. И вас найдется кому раскритиковать. Насчет "заслуг перед трекером" - уважаемые, на кого работаете?
А если я пару сотен по Кабалле и столько же по Торе "авторитетов" скину, а после этого сообщу громогласно - мне вас, собак не понять? Я тоже буду награжден "знаком отличия за заслуги перед трекером"? Объем решает всё? Подумайте, что даёт не только вам, а вообще - ЧТО даёт бесконечная "грызня постов" по национальным и интернациональным вопросам (не только здесь, интернет уже кишит этой фигней). Речь, гены, черепа и кости, цвет глаз и чёрти что ещё - это достойно обсуждения? Кому нужно, чтоб люди на одном языке пишущие собачились? На чью мельницу льётся вся энергия эта? Какую правду доказать хотите? Сейчас грызня, а потом горем отольётся. Этого вы хотите? Желаю здравствовать всем представителям вида "человек разумный".
rubliks
Поскольку вы обратились культурно, то отвечу 1. Есть объективное научное знание - и если оно получено честными учеными с помощью объективных методов - то оно так же объективно и непредвзято, как школьный учебник физики.
Антропология и генетика - есть такие науки. И замалчивать это глупо в век Интернета, всё равно просочится. Так лучше пусть люди читают первоисточники, чем лгунишек-журналишек типа Леонтьева, Вассермана и др. 2. Как раз ОТСУТСТВИЕ знаний в этнической сфере провоцирует: самодовольство своей нацией/страной, тщеславие, гордыню, желание унизить другого человека, народ - а отсюда уже оскорбления, грызня и хамство и т.п. Ученые (настоящие) как раз стараются освещать ситуацию правдиво, со всех сторон. А когда люди видят честность, объективность исследователя - то это как раз снижает агрессию Кстати, посмотрите:
Максим Шевченко: Запрещать любые книги преступно - 5.12.08 http://www.youtube.com/watch?v=3WkQxH3fhrU&play...re=results_video Это только в неумных мозгах чиновников рождаются гнусные идеи запретов книг. Ненавижу их дико (с)
rubliks писал(а):
58658072Насчет "заслуг перед трекером" - уважаемые, на кого работаете?
ни на кого
rubliks писал(а):
58658072А если я пару сотен по Кабалле и столько же по Торе "авторитетов" скину, а после этого сообщу громогласно - мне вас, собак не понять? Я тоже буду награжден "знаком отличия за заслуги перед трекером"? Объем решает всё?
3. Что касается литературы по Каббале и Торе - действительно, выкладывайте, с удовольствием почитаем, как и всякую другую литературу, особенно если книги редкие. Создавать раздачи - это большой труд.
И если вы сами отсканируете книги и создадите хотя бы несколько раздач - то большое спасибо (так будет лучше, чем слова на ветер бросать) 4. Наконец, можете обратить внимание, что у меня тоже присутствует объективность - например, я отмечаю не только отличия, но и родственные связи современных русских и украинцев.
Например, здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3514513 Вот так, вкратце
Если автор не уберёт все свои комменты из шапок публикаций , то необходимо будет раскрыть глаза модераторам на его русофобскую деятельность. И я считаю, что все публикации Упуты надо закрыть , а его забанить за пропаганду русофобии и укрорасизма.
Далеко пойдешь, родной. В сексоты набиваешься?... Ты просто позабыл сравнить себя с Упуту. Упуту раздает огромное колличество профессиональной литературы, его заслуги перед трекером огромны. А ты кто такой?
В какие сексоты, любезный? Ты это слово понимаешь, или так неподумавши написал..?
Я не стучу тайно как многие укробандеровцы, а прямо и открыто пишу о русофобии Упуту и абсолютно не нужных его извращённых комментариях в шапке, которые могут люди воспринять за авторскую версию. Разница понятна?
Я уверен, что вычислять бандеровцев, русофобов - это не зазорное занятие . Здесь абсолютно нечего стыдиться, и поэтому это можно и должно делать открыто, как я!
Зачем же быть тайным сексотом, если открыто выявлять бандеровцев - это нормально? Упуте не нужно в шапке что-то своё выдавать за версиии учёных. Сам Упуту и его версия абсолютно не интересна никому.
Мы читаем не Упуту , а именно историков. Вот пусть ниже в комментах свою версию и понимание высказывает, а не примазывается к учёным и не извращает их идеи выдёргиванием цитат и фраз!
Должно быть только описание книги, а не Или пусть книгу напишет сам и , и как автор уже с полным правом пишет в шапке свои любые выводы.
Только кто его будет читать и качать, кроме кружка унылых бандеровцев? Никто.
Ведь его идеи не новы. Это обычная бендеровская хавка.
Вот поэтому он и выкладывает на терекере столько много книг, чтобы свои бандеровские идеи пропагандировать среди рускоязычных. Больше выложил - больше пропаганды. Всё логично. Это - обычная пропаганда и агитация русофобии под видом книголюбства.
украинский народ является единым и неделимым и представляет собой по-своему уникальную целостность. СОГЛАСЕН.
ПО РУССКОЙ ЧАСТИ «УКРАИНСКОГО НАРОДА» ВОПРОСОВ НЕТ. КАК И ПО УКРОМОВНОЙ. ВСЕ КТО СЧИТАЕТ СЕБЯ УКРАИНЦЕМ, А МОВУ – РИДНОЙ - ОСТАТКИ ТЮРКО-ИУДЕЙСКИХ ОРД.
КАК В «БОРОДИНО» : ВСЕ ПРОМЕЛЬКНУЛИ ПЕРЕД НАМИ, ВСЕ ПОБЫВАЛИ ТУТ… БЕРЕНДЕИ, ТОРКИ, ПЕЧЕНЕГИ, САРМАТЫ, ЧЕРКАСЫ, КЛОБУКИ, СКИФЫ, ТАТАРЫ, КОЗАКЫ МАМАИ, КОЗАКЫ БАТЫИ, ХАЗАРЫ-БУЛГАРЫ, МОНГОЛЫ, ТЮРКИ, ВУЙКИ УГОРСКИЕ, ОПОЛЯЧЕННЫЕ, ОНЕМЕЧЕННЫЕ, ПОТУРЕЧЕННЫЕ…- ЭТО ЕДИНЫЙ И НЕДЕЛИМЫЙ УКРАИНСКИЙ НАРОД. КАК БЫТЬ С БАНДЕРОЙ (МАМА - РОЗА), ТЯГНЫБОКОМ (МАМА - ФРОТМАН), ФАРИОН? САМО СОБОЙ, - ВСЕ ЧИСТЫЕ СЛАВЯНЕ… ТАКОЙ ВОТ ЭТНО-ГЭНЭТЫЧНЫЙ АСПЭКТ ЕДЫНОГО И НЭДЭЛЫМОГО… ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ ЯРЫЙ РУСОФОБ ЧЕРЕМИС. ВОНО НЕ ЗНАЕТ, ЧЕРЕМИС – СТАРОЕ НАЗВАНИЕ ТОЙ САМОЙ МЕРИ-МОРДВЫ-ЧУВАШЕЙ, КОТОРЫМИ ОН ОБЗЫВАЕТ РУССКИХ.
БЕРЕНДЕИ, ТОРКИ, ПЕЧЕНЕГИ, САРМАТЫ, ЧЕРКАСЫ, КЛОБУКИ, СКИФЫ, ТАТАРЫ, КОЗАКЫ МАМАИ, КОЗАКЫ БАТЫИ, ХАЗАРЫ-БУЛГАРЫ, МОНГОЛЫ, ТЮРКИ, ВУЙКИ УГОРСКИЕ, ОПОЛЯЧЕННЫЕ, ОНЕМЕЧЕННЫЕ, ПОТУРЕЧЕННЫЕ…- ЭТО ЕДИНЫЙ И НЕДЕЛИМЫЙ УКРАИНСКИЙ НАРОД.
А разве в этом есть что-то плохое?
________________________________ Для меня важно знать, что украинский народ отличается от всех соседних народов - то есть имеет право на собственное государство - тогда как русские и поляки столетиями это право отрицали под предлогом того, что украинцы - это якобы "часть" русского (или польского) народа. На антропологических и генетических картах видно, что это совершенно не так.
Конечно в этом нет ничего плохого, просто это не так. Из всех славянских народов по проценту славянской составляющей с украинцами могут сравниться разве что поляки, и то не факт. Касательно того кто еще кроме славян принимал участие в формировании украинского этноса, так это иранские, балтские и фракийские племена (юг, север и запад Украины соответственно). Что касается тюрков, то антропологи находят их очень незначительное влияние лишь в некоторых районах центральной Украины, при чем это влияние гораздо меньше, чем скажем влияние тех же тюрков на формирование русских.
Странно, по всем казацким летописям происхождение украинских казаков возводится от хазар. Но конечно, не все украинцы - казаки, было много беглых в Украине.
[Автореферат диссертации] Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспекти / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, WORD 2007, RTF, UKR, RUS] 
