uputu · 20-Ноя-11 16:51(13 лет 1 месяц назад, ред. 26-Ноя-11 23:01)
Русский генофонд на Русской равнине Год: 2007 Автор: Балановская Е.В., Балановский О.П. Жанр: антропология, популяционная генетика, этногенез Издательство: ООО "Луч" ISBN: 978-5-87140-267-2 Язык: Русский Формат: PDF, WORD 2007 Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста Количество страниц: 424 Торрент перезалит.
Добавлена статья Балановской Е.В. и др.: "Генофонд Русского Севера". Описание:
Итак, фундаментальное исследование происхождения русского народа изложено в данной книге в доступной, увлекательной форме. Рекомендуется каждому, кто интересуется происхождением русских и их этнической историей. В книге собраны воедино данные нескольких наук, прежде всего - антропологии и генетики. Один из авторов - антрополог, другой - генетик. Некоторые цитаты. На с. 38 отмечается, что научное изучение человеческих рас и более мелких популяций не имеет ни малейшего отношения к расизму (отмечу, что сейчас модно размахивать жупелом несуществующего "расизма", нагоняя страх на окружающих в манипулятивных целях):
Цитата:
Блестящие достижения этнической антропологии в разработке проблем рас и антропологических типов подверглись такому шквалу «антирасистской» крити-ки, что даже упоминание о них считается в мировой науке дурным тоном. Понятно, что эта ситуация свя-зана с борьбой с расизмом, то есть с неправомерным переводом биологических различий между людьми в плоскость их различий по способности к социальному успеху, социальной адаптации. Однако с водой выпле-скивается и ребенок. Борьба с ненаучным отношением к биологическому многоообразию человека переходит в печальный отказ от разработки расовых классифика-ций на строго научной основе. Ведь каждый из нас био-логически неравен любому другому, отличен от него. И эта биологическая многоликость - залог устойчивости и процветания нашего вида. Надо ли говорить, что на-учные классификации не имеют отношения ко всему, что наносит ущерб достоинству человека, служит сред-ством разжигания розни и обоснованием антигуман-ных действий?
Цитата:
«Полу-наука - это деспот, каких еще не приходило до сих пор никогда. Деспот, имеющий своих жрецов и рабов, деспот, пред которым всё склонилось с любовью и суеверием, до сих пор немыслимым, пред которым трепещет даже сама наука и постыдно потакает ему» [Достоевский, «Бесы»].
По этому поводу смотри:
Золотарева И.М., Нитобург Э.Л. (ред.) - Расы и расизм. История и современность [1991, PDF, WORD 2007, DJVU, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3777689 На с. 293 в очередной раз разоблачается ложь о том, что якобы "после монголо-татарского нашествия древние киевляне переселились на север", а территория Украины якобы "обезлюдела:
Цитата:
Прежние представления о массовых передвижениях восточных славян с юга на север в XI-XIII веках оказались преувеличенными. «Археологические материалы раскрывают многочисленные факты подвижек населения на север внутри регионов или через границы сопредельных областей, но не подтверждают картины массового отлива населения из южнорусских земель» [Макаров, 2005, с.8].
Цитируется работа: Макаров Н. А. Север и Юг Древней Руси в X-первой половине XIII века: факторы консолидации и обособления // Русь в IX-XIV веках. Взаимодействие Севера и Юга / Отв. ред. H.A. Макаров, А. В. Чернецов. М.: Наука, 2005. С. 5-10. По итогам изучения русских становится ясно, что западные русские по своему происхождению являются, в основном, славянами, восточные и северные - финно-уграми, посредине - смешанный генофонд. С. 52
Цитата:
Таким образом, при обобщённом картографировании современного русского населения удается выявить в его антропологическом составе три пласта, имеющие географическую приуроченность и соответствующие трем этапам формирования этого состава:
1) формирование древнерусского населения до заселения Волго-Окского междуречья (западная зона);
2) приобретение новых антропологических особенностей за счет метисации - включения местных элементов [т.е. финно-угорских] в Волго-Окском междуречье (центральная «рифтовая» зона);
3) значительное усиление субстратных влияний по мере дальнейшего расселения (восточная зона).
С. 163
Цитата:
ФИННО-УГОРСКИЙ СУБСТРАТ. Рассчитанные этим методом показатели выявили сходство русского генофонда как со славянскими, так и с финноугорскими народами. Но оказалось, что доля общих гаплотипов у русских выше с финноязычными народами (как восточными, так и западными), чем с южными и западными славянами. Это наглядно демонстрирует вклад финно-угорского субстрата в русский генофонд, по крайней мере - по материнской линии.
Цитата:
Данные и по мтДНК, и по Y хромосоме указывают на финно-угорский субстрат в русском генофонде. Такие же выводы получены в предыду-щих главах при изучении антропологических при-знаков и классических маркёров. Особенность ДНК маркёров (в первую очередь Y хромосомы) - в уди-вительной чёткости географического распределе-ния гаплогрупп. По сравнению с большинством карт распространения классических маркёров (карты в главе 5), карты гаплогрупп Y хромосомы ясны, прозрачны и наглядно показывают генетиче-ские взаимоотношения популяций.
В итоге: «поскреби восточного русского и увидишь финно-угра» (с. 299). Что интересно, казанские татары тоже являются потомками тех же финно-угров (там же). По у-хромосоме (отцовской) западно-финским народам характерна гаплогруппа N3. Угорским и восточно-финским народам кроме N3 характерна также гаплогруппа N2. Обе гаплогруппы характерны и для восточноазиатских (монголоидных) популяций, а также часто встречаются на Севере Европы, свидетельствуя о монголоидном влиянии.
Карат их распространения в Евразии из статьи Siiri Rootsi и др. A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe // European Journal of Human Genetics (2007). - № 15. - P. 204–211. (статья прилагается) Монголоидная примесь отмечалась советскими учеными и раньше:
Цитата:
Все славянские народы, как известно, безусловно относятся к типичным европеоидам. Однако по указанно-му комплексу признаков установлен очень слабый монголоидный налет у населения Восточной и Центральной Европы, включая почти всю Германию (кроме прирейнских районов), в том числе и зону распространения пресловутой «нордической расы» — побережье Северного моря (Н. Н. Чебоксаров, 1961).
См.: Дяченко В.Д. - Антропологический состав современных славянских народов [1964, PDF, WORD 2007, DJVU, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3785495 В то же время, монгольских и центрально-азиатских генетических маркеров у русских, действительно, нет, или же крайне мало (см. с. 295 и далее).
Там же, на с. 295 приводятся слова профессора Л.Т. Яблонского, что гунны также были европеоидами. С. 297
Цитата:
Итак, какой бы признак мы ни взяли, мы видим, что русские - типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в русской истории, но не в русском генофонде.
По этому поводу внизу в сноске отмечается:
Цитата:
Это общее свойство многих завоеваний. Например, мадьяры (венгры), пришедшие из Зауралья, в конце 1 тысячелетия н. э. завоевали Среднедунайскую низменность, населённую главным образом славянами, и смешались с ними. Живущий там народ и сейчас называется венграми и говорит по-венгерски (язык уральской семьи). Но прекрасная венгерская научная школа физической антропологии, несмотря на огромные усилия, практически не находит в физическом облике нынешних венгров явных следов переселенцев с Урала - одни лишь черты прежнего (субстратного) славянского населения. И причина все та же - относительная немногочисленность пришлого населения (суперстрата).
С. 297
Цитата:
Русский генофонд не является промежуточным между типичным европейским и типичным азиатским генофондом. Русский генофонд является типичным европейским генофондом.
С. 310 – С. 310 – отмечается, что Русский Север до сих пор не имеет следов славянского населения, оставаясь финно-угорским по своему происхождению.
На этой же странице приводится схема возрастания монголоидного компонента в населении Казахстана на протяжении последних 3000 лет. Генфонд почти полностью изменился (с европеоидного на монголоидный). Но, как видим, для этого понадобилось около 3000 лет – то есть генофонд меняется крайне медленно (а языки и культура распространяются, в основном, ПУТЁМ ЗАИМСТВОВАНИЯ у других народов). P.S. Предисловие писал не ученый, поэтому там есть глупости. Доп. информация:
См. также другие МОИ РАЗДАЧИ Файл DjVu (черно-белый, хорошего качества, но без текстового слоя) находится здесь:https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3675341
Я же выкладываю файл PDF с текстовым слоем и word-2007. Часть страниц отсканирована. Другая часть страниц - взята с официальнолго сайта МГНЦ РАМН (там лучшее качество картинок).
Если будут желающие, могу выложить свой DjVu (300 мегабайт)
Примеры страниц
P.S. Все файлы были найдены в сети как свободно распространяемые. Данная тема создана исключительно в ознакомительных целях и не преследует никакой коммерческой выгоды. Использование файла осуществляется в соответствии с законодательством. Если вы не имеете соответствующих прав - не скачивайте данные файлы. Электронные книги способствуют скорейшему распространению информации о наличии данной книге, авторе, издательстве, что является своего рода рекламой оригинальных бумажных изданий, служат поводом для их приобретения. Просьба не уходить с раздачи (не переносите скачанные файлы в другое место)Не забудьте
Именно, книга-исходник в моей раздаче черно-белая (а у тебя есть другой вариант?), за исключением нескольких страниц-карт с внутренней стороны обложки, которые носят декоративный характер (и в цвете же отсканированы). А вот карты, которых в книге много, отсканированы в режиме градации серого. Причем моя задача была сохранить качество и обеспечить минимально возможный размер скана.
Цитата:
Часть страниц отсканирована. Другая часть страниц - взята с официальнолго сайта МГНЦ РАМН (там лучшее качество картинок).
Лучшее по сравнению с чем? Сравнил я несколько карт с твоего скана и со своего - у тебя качество хуже, надписи не читаются, не говоря уже про плохо распознанные слова. И все это ты замышлял, для того чтобы в описании к раздаче дать несколько вырванных из контекста фраз (напр. «поскреби восточного русского и увидишь финно-угра»), которые лишь внешне соответствуют твоим потугам доказать финно-угорское, тюркское, норманнское или еще какое угодно одному тебе известное происхождение того народа, к которому ты, безусловно, имеешь внутреннеприсущие претензии? И при всем при этом, ты даже не удосужился дать саму аннотацию к книге. Хотя чего говорить, мне помнится в какой-то раздаче ты (все таки) опубликовав официальную аннотацию... критиковал рядом самого автора (то ли академика, то ли профессора...). Ты действительно считаешь, что кто-то обращает внимание на твои "выдержки"?
лучше оставлять краткое описание, а свое мнение убирать под спойлер
действительно, немного раздражает наличие всяких цитат, графиков, схем, таблиц и пр.
лучше оставлять краткое описание, а свое мнение убирать под спойлер
действительно, немного раздражает наличие всяких цитат, графиков, схем, таблиц и пр.
Извини, но по-моему бесплатный труд автора по сканированию книги, созданию раздач, поиску материала - даёт (должен давать), по крайней мере, хотя бы право излагать описание так, как автор считает нужным. Кому не нравится - может пройти мимо или создать свою раздачу.
vittorent писал(а):
Ты действительно считаешь, что кто-то обращает внимание на твои "выдержки"?
См. выше. Я считаю, что создатель раздачи, по крайней мере, имеет право дать описание, как считает нужным.
Все претензии - к учёным: генетикам и антропологам. Я лишь цитирую их слова, и хамства себе не позволяю. Ареал финно-угорских - так же, как и ареал тюркских народов - включает не только монголоидные племена (на востоке и севере ), но и европеоидные, с очень небольшой монголоидной примесью (на западе и юге). Это вам к сведению. Чтобы не было странного недоумения. Чтобы ещё более полегчало - см. карты распространения финно-угорских гаплогрупп: тут значительными частями и Скандинавия, и Польша, и Прибалтика. vittorent, хамить мне не надо. Не умеешь разговаривать - до свидания.
uputu
Считать ты можешь много чего, только это не переводит твою отсебятину в разряд "описания" как ты говоришь.
К ученым претензий здесь нет. Претензии есть к другому "ученому", который пишет свои "научные публикации" путем вырывания фраз и перемешивая их, создавая видимость логических последовательных умозаключений. Ученые как раз не виноваты, что их материалом жонглируют как хотят.
>Извини, но по-моему бесплатный труд автора по сканированию книги, созданию раздач, поиску материала - даёт (должен давать), по крайней мере, хотя бы право излагать описание так, как автор считает нужным. Полностью согласен.
Тем более, что релизер действительно не выходит за пределы цитирования материала, никакой отсебятины себе не позволяет. Если кому-то не нравится результаты работы ученых - то это не повод их отрицать.
(Генетика - буржуазная псевдо-наука ...) selifontov2009 >Да, угры мы... с раскосыми очами... хе-хе Вам не нравится, что у вас в предках есть угро-финские народы?
Что в этом плохого? Или вы считаете, что одни народы уже по своему поисхождению выше и лучше других? это проблема имперской психологии. Для захвата соседних народов использовался миф единого славянского братского народа предка.
А когда генетики говорят, что русские как-бы не совсем славяне - это уже активно не нравится. Нельзя отказываться от своих предков! Благодаря им вы существуете на свете. А вы считаете их существами второго сорта. это предательсто по отношению к своим предкам, неужели вы этого не понимаете?
Какой-то комплекс Павлика Морозова...
Если кому-то не нравится результаты работы ученых - то это не повод их отрицать.
А что вы эту книгу как истину в высшей инстанции выставляете? Что если есть у авторов научная степень верить им надо безоглядно? Я, например ничего не слышал о том, что у людей, у нас в России, брали генетический материал для исследований. Родственники в нескольких областях России живут, и ни кто ни чего на эту тему не говорил. Что-то они очень тихо такую большую работу провели. Что в этой постперестроечной России, где самолеты падают, десятки тысяч лучших научных работников уехало на запад, настоящее всеохватывающее исследование можно провести? То чему потом надо безоговорочно верить?
Да и существует такая вещь как манипуляция и ложь. И в науке этой лжи не меньше чем в жизни. Например, американский публицист Дэвид Дюк рассказывал в своей книге - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1145197 об еврейских ученых, которые с одной стороны создавали научные труды, в которых доказывали существование единого еврейского народа где было генетическое родство белокожих и чернокожих евреев. А с другой стороны такие же еврейские ученые говорили о том, что человеческих рас вообще не существует. Кто авторы книги "Русский генофонд на Русской равнине"? Еврейская или уевропейско-украинская семья? Фамилия какая-то не русская у них… Не большой ли друг русского народа Ющенко проспонсировал этот научный труд, еще, будучи президентом?
jeorgep писал(а):
Для захвата соседних народов использовался миф единого славянского братского народа предка.
Кто использовал? Царь Алексей Михайлович? В то время идеологии панславизма не было. Она позже появилась и как все наносное на долго ее не хватило. И была она одно время популярна не только в России, но и в Чехии, Сербии и Болгарии. Славяне друг другу не братья, время это показало. Не чехи полякам, не поляки украинцам, не хорваты сербам, никто из них друг другу не брат.
А для европейцев, тех же немцев, в ментальном плане, финно-угорские финны и венгры, и даже эстонцы куда ближе, чем вы украинцы. Хоть вы себя уевропейцами по сто раз на дню называйте. Сколько раз сахар не повторяй, во рту слаще не станет. В западной Европе насколько я знаю славян не очень любят, хоть чистых, хоть не очень чистых.
jeorgep писал(а):
А когда генетики говорят, что русские как-бы не совсем славяне - это уже активно не нравится.
Вопросы по теме:
А украинцы это совсем славяне? Чем можете это доказать? А как же великое переселение народов, шедшее через территорию современной Украины. Рейды и захваты турок и крымских татар поздней? Все это продолжалось столетиями. Да и просто соседство с крымскими татарами и евреями, вообще следов не оставило? Почему среди украинцев так много брюнетов? Куда делись последствия господства потомков гуннов - венгров над территорией Западной Украины?
А принадлежность к славянской семье народов, ко всем этим полякам и боснийским мусульманам может вдохновлять?
jeorgep писал(а):
Нельзя отказываться от своих предков! ......Какой-то комплекс Павлика Морозова...
За обиды и хулу на Русский народ и на том свете взыщется. По меньше малодушия. За языком своим лучше следите, душе вашей на том свете легче будет. P.S. "Новый мировой порядок" наступает, мультикультурализм, демократия, в Уевропи турки, негры, пакистанцы девчат мнут. Эх чистота насколько тебя хватит? Где найти опору уевропейской идентичности украинцам?
Еще по поводу аннотаций:
Возьмем книгу Thе Genesis Of Civilization / Генезис цивилизации. Откуда мы произошли...
Автор: David M. Rohl / Рол Д. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3747591 Читаем аннотацию:
... А разработанная им новая хронология династий фараонов Дpeвнегo Египта вызовет восхищение у самых строгих историков. По сравнению с сенсационными и в то же время научно и логически выверенными умозаключениями Дэвида Рола так поразившие всех теории А. Т. Фоменко и Г. В. Носовскoгo заметно потускнели.
... Но те, кто читал эту книгу - знают, что ничего общего с Новой Хронологией Фоменко она не имеет
и ей не место в разделе "Альтернативные исторические теории" Вот книга: Утраченный завет. Новая хронология событий библейской эпохи
того же автора https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1358502 несмотря на фразу в аннотации:
... В этой книге, написанной знаменитым профессором египтологии Дэвидом Ролом, сторонником Новой Хронологии, помимо увлекательного анализа библейских текстов с учетом результатов последних археологических находок — попытка воссоздать историю книги Бытия в новом хронологическом контексте.
Поразившие всех теории математиков А. Г. Фоменко и Г. В. Носовского значительно уступают в аргументированности научно и логически выверенным умозаключениям Дэвида Рола.
...
Находится в разделе "Исторические науки. Издания 1992-по н.в." Где она и должна находиться (IMHO). NicMord >А украинцы это совсем славяне? Чем можете это доказать?
Вы невнимательно читали мои слова. Я не считаю словян выше финнов или угров.
Я не могу проследить свою родословную до рождества Христова
Но если в ней есть финны, кельты, татары например - я буду этими своими предками так же гордиться как и словянами! Благодаря им я появился на свет и я им благодарен ...
А что вы эту книгу как истину в высшей инстанции выставляете? Что если есть у авторов научная степень верить им надо безоглядно?
О родстве русских (прежде всего, восточных, северных) и финно-угорских народов есть множество исследований, в том числе дореволюционные и советские.
Цитата:
Кто авторы книги "Русский генофонд на Русской равнине"? Еврейская или уевропейско-украинская семья?
Они русские
Цитата:
Не большой ли друг русского народа Ющенко проспонсировал этот научный труд, еще, будучи президентом?
Не надо выдумывать.
Цитата:
А для европейцев, тех же немцев, в ментальном плане, финно-угорские финны и венгры, и даже эстонцы куда ближе, чем вы украинцы.
"Ближе-дальше" вряд ли сейчас актуально. Сейчас прагматизм рулит. И лучший друг Германии - Путин. Какая немцам разница, кто он по национальности, главное - чтобы выгодно газ покупать.
Цитата:
А украинцы это совсем славяне?
Нет, конечно, не "совсем".
Славяне - это те, кто проживает на территории прародины славян (так как есть общий принцип: население меняется медленно - так было до развития транспорта в 19-20 веках, по крайней мере)
Славянская прародина (по основной на сегодня версии) - это пограничье Украины, Польши, Беларуси и, возможно - Словакии. Вот население этих регионов - и есть потомки древних славян (западные украинцы, восточные поляки, юго-западные белоруссы и, возможно, восточные словаки).
Остальные - славяне по культуре, языку, но не происхождению. Чем дальше расстояние от прародины, тем меньше славянского происхождения - это общий принцип.
Западные русские - славяне (Курск, Брянск, Смоленск, Псков). Впрочем, Брянск и Смоленск (их регионы) совсем недавно (сто лет назад) разговаривали на беларусском языке.
Цитата:
Чем можете это доказать?
Исследования по антропологии и археологии.
Цитата:
А как же великое переселение народов, шедшее через территорию современной Украины.
Читайте книги по антропологии. "Великие" переселения древности - это выдумки, не подтверждающиеся археологией.
Переселения были, но они невелики по масштабам перемещающихся людских масс. Например, в генофонде русских практически нет монгольских генов. Как же так? А монголо-татарское нашествие?? А вот так. Читаем книги ученых - выше было показано на примере Венгрии, что завоевания не оставляют заметных следов в генофонде, как правило.
Цитата:
Да и просто соседство с крымскими татарами и евреями, вообще следов не оставило?
Оставило крайней мало - см. автореферат диссертации Сегеды, труды Алексеевой и др.
Цитата:
Почему среди украинцев так много брюнетов?
Это проявление исконно-европейской динарской расы, описание и карта, например, здесь https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3812699
Влияние кочевых тюркских групп тоже было - но незначительное.
Цитата:
Куда делись последствия господства потомков гуннов - венгров над территорией Западной Украины?
Их было очень мало - см. первый пост темы (описание). Даже в самой Венгрии потомков древних венгров (угров), вышедших с Урала, - почти нет.
Цитата:
А принадлежность к славянской семье народов, ко всем этим полякам и боснийским мусульманам может вдохновлять?
Меня лично ничего особо не вдохновляет.
Я фиксирую результаты исследований, высказанные учеными. Боснийцы и поляки украинцам родственны - факт. Вдохновляет, не вдохновляет - вопрос второстепенный.
Как правило, каждому народу родственны прежде всего его соседи - несмотря на разные языки. Чем ближе расстояние - тем ближе родство (так как население изменялось медленно, повторю) Что плохого, чтобы почитать своих предков - кем бы они ни были?
jeorgep писал(а):
NicMord >А украинцы это совсем славяне? Чем можете это доказать?
Вы невнимательно читали мои слова. Я не считаю словян выше финнов или угров.
Я не могу проследить свою родословную до рождества Христова
Но если в ней есть финны, кельты, татары например - я буду этими своими предками так же гордиться как и словянами! Благодаря им я появился на свет и я им благодарен ...
Согласен 100%. Добавлю, что тут происходит подмена понятия, подобно тому, как т.н. либералы манипулируют понятиями "расы" и "расизм". Смысл не в том, что кто-то "выше", а другие "ниже".
Смысл в том, что люди, во-первых, разные (факт). А, во-вторых, есть разные степени родства. А любить надо прежде всего своих родных. И уважать своих предков.
_____________________ Как автор, попрошу желающих общаться в теме: 1. Обсуждать книгу и факты из книги, а не выдумки (для этого - сначала книгу прочитать)
2. Ссылаться на цитаты из источников (страница, книга, год)
Хоть вы себя европейцами по сто раз на дню называйте.
Это не мы. Это нас. Сейчас на Украине идёт полномасштабное зомбирование на тему "Украинцы - нерусские, русские - враги украинцев" Большие деньги с Запада идут, доказывают это всё и полным искажением истории, да и вот какие-то гаплогруппы с маркерами подтянули. Как говорил Гитлер:"СССР удастся победить, если доказать украинцам, что они не русские" И доказали. Кому жить стало легче от этого? Правильно, европейским капиталистам, а всякие мупуту только крошки из под стола слизывают.
Хоть вы себя европейцами по сто раз на дню называйте.
Это не мы. Это нас. Сейчас на Украине идёт полномасштабное зомбирование на тему "Украинцы - нерусские, русские - враги украинцев" Большие деньги с Запада идут, доказывают это всё и полным искажением истории, да и вот какие-то гаплогруппы с маркерами подтянули. Как говорил Гитлер:"СССР удастся победить, если доказать украинцам, что они не русские" И доказали. Кому жить стало легче от этого? Правильно, европейским капиталистам, а всякие мупуту только крошки из под стола слизывают.
uputu писал(а):
Как автор, попрошу желающих общаться в теме: 1. Обсуждать книгу и факты из книги, а не выдумки (для этого - сначала книгу прочитать)
2. Ссылаться на цитаты из источников (страница, книга, год)
