AndriyDM · 04-Май-08 16:50(16 лет 7 месяцев назад, ред. 23-Июн-10 19:17)
Карпато-украинское государство Год выпуска: 1994 Автор: Пётр Стерчо Жанр: Научно-историческое издание Издательство: "За вільну Україну" ISBN: 5-7707-5102-9 Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 288 Описание: История освободительной борьбы карпатских украинцев в 1919-1939 году.
С 224 страницы документы. На украинском языке! Доп. информация: Разрешение 300-dpi.
Видимо 93 человека решили посмеяться? Просто украинским историкам нет необходимости писать фентези, Украина государство не лучше и не хуже других. Пишут как было. А Великая, Святая (богохульство какое) так пусть будет. Тем более "умом не понять".
Вот это интересно. Дякуемо. В музеях Ужгорода и Мукачево (в замках) про эту саму "Карпатскую Украину", просуществовавшую, ежли не ошибаюсь, один день до вторжения венгров, и про Августина Волошина размеры экспозиции примерно такие же, как про долгие годы существования автономии Подкарпатская Русь в составе Чехословакии.:) Это мне показалось интересно.=) Кстати, я тут узнал от сведущих людей в Ужгороде, что для "неправильных" русинов-русофилов существовал концлагерь где-то под Мукачево в конце 30-х. Только я не очень понял, кто его создавал - то ли венгры, то ли... ещё кто-то.
Благодарю за книгу. Давно пора объективно смотреть на прошлое, пусть даже не до конца изученное, и понимать людей, которые тогда жили: их судьбы, их доблести и их трагедии.
По поводу насмешек: господа, пора уже избавляться от мифов советского информбюро. Смеяться лучше над историей своей страны - там гораздо больше "загибов" и "приколов", особенно в свете обнародованных архивов. А оскорбить чьё-то национальное достоинство - это унизительно для носителя 3-хцветного флага великой нации.
Не всосу, вот как определяет украинцев Википедия:
по-мадьярски rutén, самоназвание - русины, с начала 20-ого столетия - Украинцы.
Т.е. русские, украинцы, белорусы это все один и тот же народ по большому счету. Нафига их поделили ???
Кстати при поляках украинцы Галичины- малополяки - не напоминает малоросов? Русины - это жители Руси , не путать с русскими - народами , живущие на землях , принадлежащих Руси. Кстати русские - единственное название народа прилагательное , а не существительное - не задумывались почему ? А "бесноватый" Адольф задумался , назвав русских смесью словян , азиатов , евреев и цыган. А с Русью северо-западная часть Киевской Руси не идентифицировала себя даже в 13 веке,называя Русью как раз территорию нынешней центральной Украины , а территория нынешней центральной России именовалась не иначе как Залесьем.
по-мадьярски rutén, самоназвание - русины, с начала 20-ого столетия - Украинцы.
Не знаю, как там по-мадьярски, а вот при царе название было малоросы.
А до царя было не малоросы, а русины, руские (с одним "с") люди. В отличие от московитов, которые русскими стали только после указа Петра І. А в Украине этноним русин существовал почти на всей ее территории до конца XVIII века.
А до царя было не малоросы, а русины, руские (с одним "с") люди. В отличие от московитов, которые русскими стали только после указа Петра І. А в Украине этноним русин существовал почти на всей ее территории до конца XVIII века.
ЛЕТОПИСЕЦ РУССКИЙ писал(а):
Того же лета, месяца июня, приехал во царю и государю от Свийского короли Гостауса гонец именем Кнут Иванов, маистр Абова города, по-руски хабы архимондрит, бити челом и с грамотами...
ЛЕТОПИСЕЦ РУССКИЙ писал(а):
И царь не пошел на царя и великого князя Украйну, а пошел было на Черкасы, и, как пришел на Мнюсь, и тут за ним прислали из Крыму, что видели многих людей Русских на Днепре, а идут к Ислам Кирменю...
ЛЕТОПИСЕЦ РУССКИЙ писал(а):
Того же мееяца приехал ко царю в великому князю Ивану Васильевичю всеа Русии от Вйшневецкого князя Дмитрей Ивановича бити челом Михайло Яскович
Он и здесь втирает очередную басню вукайиньскойи исторической навукы про сдвоенное с. Дуз - это живой пример жертвы вукраиньськой навуковой думкы яка друкуе раздаваемое тут чтиво.
Не всосу, вот как определяет украинцев Википедия:
по-мадьярски rutén, самоназвание - русины, с начала 20-ого столетия - Украинцы.
Т.е. русские, украинцы, белорусы это все один и тот же народ по большому счету. Нафига их поделили ???
Это не один народ. Это разные народы, имеющие схожие названия - так как образовались на осколках имерии - Киевской Руси из входящих в неё различных племён. Подобным же образом и на осколках других империй возникали совершенно разные народы и государства со схожими названиями. ПРИМЕР 1 После римской империи: 1) ромеи-византийцы средних веков, 2) румыны, 3) ромы (цыгане), 4) ретороманцы (этнос в Швейцарии), 5) арумыны, 6) греки-ромеи (греки, принявшие ислам и потом тюркизировавшиеся), 7) Румский (тюркский) султанат в средние века 8) Священная римская империя германской нации Надеюсь, вы понимаете, что вышеперечисленные - НЕ один народ ПРИМЕР 2 В результате распада разных тюркских империй разные народы называли себя тюрками, туркменами и т.п. В Российской империи этноним "татары" использовался ко многим тюркоязычным народам, населявшим государство:
1) тюрко-татары, закавказские татары, азербайджанские/адербейджанские татары (азербайджанцы)
2) горские татары (карачаевцы и балкарцы)
3) ногайские татары (ногайцы)
4) абаканские татары (хакасы)
5) кузнецкие татары (шорцы)
6) кундровские татары (карагаши)
7) казанские татары (мишари,казанские татары,тептяри)
8) крымские татары (крымцы)
9) черневые татары (тубалары)
10) чулымские татары (чулымцы)
11) алтайские татары (алтайцы
12) сибирские татары Смотри http://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(история_этнонима) Надеюсь, вы знаете, что это разные этносы.
Кстати русские - единственное название народа прилагательное , а не существительное - не задумывались почему ?
А вы не думаете, что выглядите идиотом, и знаете почему?
Цитата:
Не так давно один литератор, вновь всплывший на перестроечной волне, потешался на тему русской «странности» (не так уж и безобидная тема, предназначенная бередить у нас комплекс неполноценности, как будто нам не хватает своего самоедства): странно, дескать, что русские и именуются-то прилагательным (русские), а не существительным, как все нормальные нации. Литератору тому не достало грамотности и образованности, иначе он знал бы, что многие из них вообще зовутся прилагательными (Espanol, Halidno, Francais, Deutsch, American, Madyar, Suomalainen). http://oldrus.livejournal.com/5082.html
Эти слова Трубачёва про "литератора всплывшего на перестроечной волне" по-моему относятся к Хармсу, читал у него, что-то подобное, и вообще кроме своих хамских баек про Пушкина сам Хармс известен только своей печальной судьбой, но его бесславный конец не повод , чтобы постоянно вспоминать и повторять его невежественные глупости про уникальность того, что слово русский - прилагательное.
_______________________________
можно добавить, что, например, в немецком языке этноним немец является субстантивированным прилагательным (почти все остальные этнонимы являются "обычными" существительными) - der (die) Deutsche. А в романских языках почти все этнонимы являются существительными/прилагательными - español - испанский (el español - испанец), italiano - итальянский (il italiano - итальянец), français - французский (Français - француз).
_______________________________ У многих народов мира, не только у русских, на их языках слова, обозначающие национальность и связанное с данной национальностью прилагательное совпадают. Лишь иногда существительное слово в отличие от прилагательного пишется с заглавной буквы. Так, слова «азербайджанец» и «азербайджанский» на азербайджанском языке пишутся Azərbaycan.
«Албанец» и «албанский» на албанском языке пишутся Shqiptar.
«Армянин» и «армянский» - Հայերեն.
«Венгр» и «венгерский» – Magyar.
«Грек» и «греческий» – Ελληνικά.
«Грузин» и «грузинский» - ქართული.
«Испанец» и «испанский» – Español.
«Итальянец» и «итальянский» – Italiano.
«Китаец» и «китайский» - 中文.
«Литовец» и «литовский» – Lietuvos.
«Немец» и «немецкий» – Deutsch.
«Норвежец» и «норвежский» – Norske.
«Португалец» и «португальский» – Português.
«Румын» и «румынский» – Română.
«Серб» и «сербский» – Српска.
«Турок» и «турецкий» – Türk.
«Финн» и «финский» – Suomalainen.
«Француз» и «французский» – Français (только существительное француз пишется с артиклем le или un, а прилагательное - без).
«Чех» и «чешский» – České.
«Эстонец» и «эстонский» – Eesti.
«Японец» и «японский» -日本 и пр.
kosmonavt8a писал(а):
А с Русью северо-западная часть Киевской Руси не идентифицировала себя даже в 13 веке,
В отличие от московитов, которые русскими стали только после указа Петра І. А в Украине этноним русин существовал почти на всей ее территории до конца XVIII века.
Да вы хотя-бы пару летописей прочтите прежде , чем писать такую ахинею. Впрочем слышал в неньке укровские историки и их недалёкие последователи утверждают , что летописи были подделаны по указу то ли Екатерины, то ли Петра, но ведь есть же и другие свидетельства.
______________________________________________________________________________ http://books.google.ru/books?id=dCIFAAAAYAAJ&pg=PP9&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false - желающие могут найти ниже приведённый отрывок из русского варианта во французском издании.
Маржерет Жак. Россия начала XVII в. Записки капитана Маржерета
Цитата:
Российская империя представляет собой часть страны, которую издавна называли Скифией. Словом «скифы» еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России, и великие князья некогда владели ею как вассалы татар, зовущихся крымцами. Эти русские с некоторых пор, после того как они сбросили иго татар и христианский мир кое-что узнал о них, стали называться московитами — по главному городу Москве, который носит княжеский титул, но не первый в стране, так как государь именовался некогда великим князем владимирским и теперь еще называет себя великим князем владимирским и московским. Поэтому ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов. Но нужно также знать, что есть две России, именно: та, что носит титул империи, которую поляки называют Белая Русь, и другая — Черная Русь, которой владеет Польское королевство и которая примыкает к Подолии. Господином этой Черной Руси называет себя польский король в своих титулах, когда говорит: великий князь литовский, русский, прусский и т. д. Об этом я хотел предуведомить читателя, чтобы он знал, что русские, о которых здесь идет речь, — это те, кого [142] некогда называли скифами, а с некоторых пор ошибочно называют московитами, поскольку московитами могут называться жители всего лишь одного города; все равно как если бы всех французов стали называть парижанами по той причине, что Париж — столица королевства Франции, да и то с большим основанием, поскольку Париж — столица с незапамятных времен, а Москва является ею всего лишь сто или двести лет. Также сокращенный титул их государя — Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia Russia, что следует, собственно, понимать, как «король, господин и великий князь нас, всех русских» или «всей России», можно понимать и так; но не московитов или Московии. А чтобы отличать Черную Русь от этой последней, поляки все расположенное по ту сторону Днепра называют Белой Русью. Без этого различия можно подчас не разобраться в этом сочинении, в котором говорится только о Белой Руси, некогда Скифии, а ныне Московии.
Небольшая справка, и Ливонские хроники, и записки Мажеретта были написаны до Петра, Василий Тёмный и Иван Грозный тоже жили задолго до первого русского императора.
1)Опять "отличился" пипа2, мало того что дал не всегда правильные переводы, так еще под шумок подсунул перевод слов серб/сербский - српска, хотя на самом деле серб/сербский - србин/српски. И эта фальсификация неслучайна, так как из всех представленных народов только сербы являются славянами, а у славян не принятно называть свой народ прилагательным. 2)Что касается названий Московия и Россия, то названия Русь, позднее Россия закрепляются за данной территорией уже после попадания этих земель под власть Киева, который изначально и был носителем данного имени. Касательно цитаты Маржерета, то это лишь один пример, почему же вы не привели в пример следующие книги:
Сигизмунд Герберштейн "Записки о московских делах" ;
Генрих Штаден "Страна и правление московитов" ;
Адам Олеарий "Описание путешествия в Московию" и др.
Название Московия в 16-17 веках доминирует, позже чаще начинает употребляться название Россия.
andyber78- Доминирует? Что и требовалось доказать, вы как всегда не знаете значения слов, доминирует или преобладает, значит слово Русь по отношению северо-восточных княжеств или русские к их жителям употреблялось. Об этом я и написал .
Цитата:
србин/српски
выделенное слово српски - прилагательное , что и требовалось доказать юноша.
Единица , выйдите из класса, с такими "великими" познаниями вам здесь не место.
И космонавта захватите. andyber78- Только сербы и русские правильные славяне .А Сигизмунда вы явно не читали иначе не стали бы на него ссылаться, у него тоже говорится о Руси и о русских по отношению к жителям Московии.
выделенное слово српски - прилагательное , что и требовалось доказать юноша.
Да вы вовсе не это доказывали, а доказывали что сербы называют себя - српска, то есть именем прилагательным (еще к тому же и не правильным в вашем исполненнии), на самом деле правильно - срби (сербы), србин (серб), как видим прилагательным здесь и не пахнет. Попытка выкрутиться была вами предпринята, но в результате вы лишь глубже увязли во вранье.
pipa2 писал(а):
доминирует или преобладает, значит слово Русь по отношению северо-восточных княжеств или русские к их жителям употреблялось. Об этом я и написал .
Так об этом и я написал :
Цитата:
Что касается названий Московия и Россия, то названия Русь, позднее Россия закрепляются за данной территорией уже после попадания этих земель под власть Киева, который изначально и был носителем данного имени.
pipa2 писал(а):
А Сигизмунда вы явно не читали иначе не стали бы на него ссылаться, у него тоже говорится о Руси и о русских по отношению к жителям Московии.
Вообщето я привел название этой книги в качестве примера употребления слов : московский, московит, Московия. Книга любопытна, но попытки дать автором варианты происхождения слова Русь вызывают улыбку - "Россея от слова рассеяние" и т.п.
pipa2 писал(а):
Только сербы и русские правильные славяне
А это уже не ко мне, а к лечащему врачу. Данные археологии показывают что прародиной славян является стык западной Украины, западной Беларуси, восточной Польши и восточной Словакии. Кстати все южные славяне (предки сербов в том числе) пришли на балканы из прикарпатья (из нелюбимого вами "Бандерштата"), ирония истории однако...
Да вы вовсе не это доказывали, а доказывали что сербы называют себя - српска, то есть именем прилагательным (еще к тому же и не правильным в вашем исполненнии), на самом деле правильно - срби (сербы), србин (серб), как видим прилагательным здесь и не пахнет. Попытка выкрутиться была вами предпринята, но в результате вы лишь глубже увязли во вранье.
Его ошибка на сербах не отменяет по остальным народам, взять хоть тех же чехов и словаков.
andyber78 писал(а):
Что касается названий Московия и Россия, то названия Русь, позднее Россия закрепляются за данной территорией уже после попадания этих земель под власть Киева, который изначально и был носителем данного имени.
И что бы это должно говорить? Причём тут вукраинцы? Тебе хоть наверное невдомёк, но волыняне, галичане, северяне - русью стали таким же образом как и Ростово-Суздальская земля, путём захвата.
andyber78 писал(а):
Вообщето я привел название этой книги в качестве примера употребления слов : московский, московит, Московия. Книга любопытна, но попытки дать автором варианты происхождения слова Русь вызывают улыбку - "Россея от слова рассеяние" и т.п.
Ты это приводи на латинском форуме, здесь ты что хочешь доказать? Что был такой народ московиты? Не было его, были русины, рус(С)(ь)кие, а то как там у вероотступников иезуитов было принято называть народ Великого княжества Московского, затем Царства Русского - к народу не имеет отношения. Кстати название сие стало появляться после того как крепнущее Русское государство стало наступать на пятки великим князьям литовским, затем польским королям, возвращая себе русские земли.
andyber78 писал(а):
А это уже не ко мне, а к лечащему врачу. Данные археологии показывают что прародиной славян является стык западной Украины, западной Беларуси, восточной Польши и восточной Словакии. Кстати все южные славяне (предки сербов в том числе) пришли на балканы из прикарпатья (из нелюбимого вами "Бандерштата"), ирония истории однако...
Счастливы были предки, знать не знали в какое говно превратилась их историческая родина и потомки.
andyber78 писал(а):
Что касается названий Московия и Россия, то названия Русь, позднее Россия закрепляются за данной территорией уже после попадания этих земель под власть Киева, который изначально и был носителем данного имени.
И что бы это должно говорить?
Это должно говорить лишь то что я написал, чтобы понять это смотрите контекст нашей дискусии с pipa2 . И посмотрите еще исследование ведущего историка советских времен Б. Рыбакова :http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm
b3013350 писал(а):
Причём тут вукраинцы?
Напомню что Киев изначально являлся столицей полян - одного из семи славянских племен на базе которых и возник украинский этнос (древляне, поляне, северяне, дулибы, уличи, белые хорваты, тиверцы). Возникает вопрос, а при чем здесь россияне, ведь на территории формирования ядра российского этноса кроме славянских племен : кривичей, словен и вятичей проживали еще финоугорские племена - весь, чудь, меря , мурома, мещера + голядь (их исследователи иногда относят к балтам). http://www.defree.ru/publications/p01/p71.htm И еще прочтите книгу по этой теме написаную российскими генетиками и антропологами :https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3675341
b3013350 писал(а):
Ты это приводи на латинском форуме, здесь ты что хочешь доказать?
При чем тут латинский форум???...
b3013350 писал(а):
а то как там у вероотступников иезуитов было принято называть народ Великого княжества Московского
И иезуитов вплел...
b3013350 писал(а):
Счастливы были предки, знать не знали в какое говно превратилась их историческая родина и потомки.
Ну это уже уже просто хамство, на которое я не буду реагировать, как и на переименование украинцев на вукраинцев (пусть это остается на вашей совести).
Это должно говорить лишь то что я написал, чтобы понять это смотрите контекст нашей дискусии с pipa2 . И посмотрите еще исследование ведущего историка советских времен Б. Рыбакова :http://litopys.org.ua/litop/rus_zemla.htm
repeat: И что бы это должно говорить?
andyber78 писал(а):
Напомню что Киев изначально являлся столицей полян - одного из семи славянских племен на базе которых и возник украинский этнос (древляне, поляне, северяне, дулибы, уличи, белые хорваты, тиверцы).
Я таки не понял, какое отношение украинцы имеют к Киеву, полянам? Первые украинцы появились в австрийском Лемберге в первой трети 19 века. Тогда как упоминания о племенах к 12 веку кончились, последними исчезли вятичи в восстании против русских князей, которые в свою очередь, пришли и захватили Киев ранее, из Ладоги вкупе с северными славянскими племенами, варягами и чудью.
andyber78 писал(а):
на территории формирования ядра российского этноса кроме славянских племен : кривичей, словен и вятичей проживали еще финоугорские племена - весь, чудь, меря , мурома, мещера + голядь (их исследователи обычно относят к балтам).
Проживали и след их простыл, их материальная культура, конкретно по муроме, начала смешиваться со славянской в 8-9-х веках, в 11-му веку она была полностью поглощена славянской культурой. Как несколько веков ранее была поглощена Зарубинецкая культура на месте среднего Поднепровья, культурой называемой Киевской - 100% славянской.
Такие современные молекулярно-генетические методы, как определение пропорций гаплогрупп и изменений в микросателлитных последовательностях Y-хромосомы в человеческих популяциях позволяют выдвигать гипотезы об этногенезе славян, в частности, восточных славян. С помощью сравнения частот аллелей можно сделать вывод о том, что генофонд современных славян неоднороден. Восточные славяне отличаются от других групп высоким содержанием аллелей, присущих балтам и финно-уграм. В целом в генетическом плане украинцы, русские, белорусы, поляки и словаки наиболее близки. У западных славян есть общие аллели с кельтскими народами. Балканские славяне характеризуются наличием аллелей, характерных для фракийских племён, а также греков и албанцев.
Антропология русских - Википедия писал(а):
По результатам исследований Y-хромосомных маркёров выделяются две группы русских популяций[70]. В северной группе (Мезень, Пинега, Красноборск) выявлена близость с соседними финно-угорскими и балтскими популяциями, что может объясняться общим субстратом. Южно-центральная группа, к которой относится подавляющее большинство русских популяций, входит в общий кластер с белорусами, украинцами и поляками[70][71]. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы[71]. Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов[72][73]. В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе[74].
Есть ещё вопросы?
andyber78 писал(а):
При чем тут латинский форум???...
А причём тут московиты?
andyber78 писал(а):
И иезуитов вплел...
Как ни как - главные заправлялы - колонизаторы Западной и Юго-Западной Руси, на идеологической фронте.
andyber78 писал(а):
Ну это уже уже просто хамство, на которое я не буду реагировать, как и на переименование украинцев на вукраинцев (пусть это остается на вашей совести).
Я таки не понял, какое отношение украинцы имеют к Киеву, полянам? Первые украинцы появились в австрийском Лемберге в первой трети 19 века. Тогда как упоминания о племенах к 12 веку кончились, последними исчезли вятичи в восстании против русских князей, которые в свою очередь, пришли и захватили Киев ранее, из Ладоги вкупе с северными славянскими племенами, варягами и чудью.
Какой фаршмак в голове, ваше состояние гораздо хуже чем я предполагал...
b3013350 писал(а):
Есть ещё вопросы?
Да какие здесь могут быть вопросы - я вам дал ссылки на работы ведущих ученых, а вы мне выписку из википедии ( я надеюсь вы знаете способ ее формирования), это несерьезно.
Какой фаршмак в голове, ваше состояние гораздо хуже чем я предполагал...
Я тебе соболезную, но обещаю, будет ещё хуже!
andyber78 писал(а):
Да какие здесь могут быть вопросы - я вам дал ссылки на работы ведущих ученых, а вы мне выписку из википедии ( я надеюсь вы знаете способ ее формирования), это несерьезно.
Я тебе с таким же успехом могу накопать ссылки не менее серьёзных учёных, но будет ли в этом прок? Википедия излагает кратко и по существу, с ссылками на источники, в том числе и на Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине — Москва: Луч, 2007. А вот здесь, кстати, комментарии самого Олега Балановского относительно нашумевшей статейки Коммерсанта-Власти «Лицо русской национальности», с разбором компановки бреда, цитируемого всякого рода нерусью, начиная от татарья и заканчивая вукропидриотами.
итайте 
.А Сигизмунда вы явно не читали иначе не стали бы на него ссылаться, у него тоже говорится о Руси и о русских по отношению к жителям Московии. 
Данные археологии показывают что прародиной славян является стык западной Украины, западной Беларуси, восточной Польши и восточной Словакии. Кстати все южные славяне (предки сербов в том числе) пришли на балканы из прикарпатья (из нелюбимого вами "Бандерштата"), ирония истории однако... 