МихаилСергеевич писал(а):
эпик никто из перечисленных групп не исполняет
Хотя комментарию уже 15 лет, и писал его пользователь, который неактивен на "Рутрекере" уже 4 года, но я на него всё же отвечу. Хотя бы для того, чтобы восстановить справедливость. Заранее извините за "простыню" текста.
Как это "Manowar" не исполняют "эпик хэви", если они являются одними из его создателей? Такой комментарий сродни подобным, часто мелькающим в интернете, типа:
"Metallica никогда не играли трэш";
"Motorhead никогда не играли спид";
"Black sabbath никогда не играли стоунер и дум";
"Guns n' roses / Def leppard / Van Halen / W.A.S.P. не играли глэм";
"Five fingers death punch не играли грув";
"HIM никогда не играли метал (вообще никакой)";
"Nirvana не играли настоящий гранж";
"Oomph! / Rammstein / Megaherz никогда не играли индастриал"
и прочее, прочее...
Такие броские, короткие и ничем не аргументированные заявления, как "эпик никто из перечисленных групп не исполняет" только разочаровывают и раздражают. Но всё же ещё осталось немало людей с более широким взглядом на вещи и с желанием глубокого, скрупулёзного и сравнительного изучения тем.
Во-первых, при стремлении определить стиль (или несколько стилей) конкретной группы необходимо оценивать группу не по всей дискографии, и даже не по альбомам, а потреково, т. е. рассматривать каждую песню отдельно. НИКТО не сможет причислить ВСЁ творчество таких групп, как "Queen", "The Beatles" и "The Rolling stones", к ОДНОМУ-ЕДИНСТВЕННОМУ конкретному стилю. А всё потому, что почти каждая последующая песня в их альбомах различается по стилю. ОЧЕНЬ мало в мире групп, у кого все 100% песен относятся к одному-единственному стилю. Даже насвозь "НЮ-металическая" "Korn" имеет несколько треков в иных стилях, и даже насквозь "индастриал-металическая" "Ministry" вначале играли "синтпоп", и даже насквозь "глэм-металическая" "Def leppard" всё же имеет несколько "хэви-металических" вещей (на дебютном альбоме). Даже "хардкор-панки" заскакивают то на поле "кроссовер-трэша", то в "скейт-панк", то в обычный "панк".
Во-вторых, все муз. стили развивались со временем. Напр., классический "грув-метал" от "Pantera" и "Ektomorf" заметно отличается от более "ожесточённого" "грува" у "Lamb of god" и "Five fingers death punch". НО! Ряд ОБЩИХ ключевых муз. особенностей, от которых никуда не деться, всё равно вынуждает ставить их на одну "полочку" при определении стилей. Вывод: "грув" разный, но всё равно это "грув".
Про "Metallica".
Группа не является исключением: она так же, как и абсолютное большинство, много раз меняла стили. Если на большей части 1-го альбома звучит "спид", то на 2-м тот же "спид" соседствует с только-только зародившимся "трэшем", а также, в принципе, первой песней в "грув-метале" (For whom the bell tolls"). Дальше у них шло усложнение и утяжеление звучания вплоть до "прогрессив-трэша". К началу 90-х, когда в моде остались только среднетемповые стили (новомодные "гранж" и "грув", а также ещё "живой" "глэм"), "металликовцы" замедлили, упростили и немного облегчили свою музыку - до "хэви". Далее у них были "хард-н-хэви", "стоунер-метал" (типа "The Memory remains" и "I disappear"). Потом - короткий период попыток совмещения "трэша" с "НЮ-металом", а к концу 00-х они постепенно стали возвращаться к стандартному "трэшу". Но их значимость в музыке заключается именно в формировании и развитии "трэша". Выкрики наподобие "Металлика - не трэш!" зачастую принадлежат либо тем, кто обижен на "Металлику" за их уход от "трэша" в более лёгкие "металы", либо тем, кто предпочитает максимально жёсткий "трэшак" на грани с "дэт-металом" ("Kreator", "Sepultura", "Possessed" и ещё тяжелее).
Про "Manowar".
Вышедшая у них в начале 80-х песня, ставшая канонической, легендарной и образцовой для всего последующего "эпичного хэви", - "Battle hymn" - полностью оправдывает и своё название, и свою всецелую причастность к стилю. Как должен был бы звучать гимн всем баталиям, масштабным сражениям? Так, как звучала музыка прежних времён, воспевавшая и озвучивавшая эпичные события: с мощным гимноподобным многоголосным пением, с громкой и "духоподъёмной" аранжировкой, с чётким маршевым ритмом (привычнее всего - в размере 2/4) наподобие того, что звучал у барабанщиков прямо на полях грядущих битв, а также как у военных оркестров. Любая "эпик хэви" песня должна звучать "эпично" (т. е. одновременно очень пафосно, величественно и сурово). Да, далеко не всё в творчестве "Manowar" относится к "эпик хэви". Кроме обычного "хэви", "спида" и "пауэра" у них есть даже "глэм" (та самая "Blow your speakers", озадачившая фанатов, но позволившая группе засветиться на "MTV").
"Manowar" были не первыми, кто играл "эпик хэви". Чуть раньше них это сделали канадцы "Thor". Но факт влиятельности "Manowar" в "эпик хэви" давным-давно известен по всему миру. Не просто так многие последующие "эпик хэви" группы перепевали именно песни "Manowar".
Про "Motorhead".
Самые первые "спидовые" песни (напр., "Fireball" от "Deep purple", "Stone cold crazy" от "Queen") ещё сильно "отдавали" ранним "хэви" и "хард-н-хэви". Песня "Exciter" у "Judas priest" уже звучала по привычным, классическим канонам "спид-метала" (по которым чуть позже пошли ранняя "Metallica", "Accept" и "Exciter"). Рубеж 70-х - 80-х: "Motorhead" показали "рок-н-ролльный спид" с хриплым вокалом. А во 2-й половине 80-х "спид" стали активно смешивать с "трэшем" ("Living death", "Artillery", "Angel dust"). НО! И песня "Ace of spades" от "Motorhead", и песня "Motorbreath" от "Metallica", и песня "Exciter" от "Judas priest", и песня "Fireball" от "Deep purple" имеют ряд ОБЩИХ особенностей, присущих именно "спид-металу", и не перетягивают их полноценно ни в "хэви", ни в "хард", ни в "трэш", ни куда-либо ещё. Вывод: "спид" разный, но всё равно это "спид".
Про "Black sabbath".
В 1970-м они представили миру, среди прочего, одноимённую песню - "Black sabbath", ставшую незыблемым эталоном "дум-метала". Они очень сильно, на десяток лет, опередили время с данным стилем. Кроме андеграундных "Pentagram" (которые были под влиянием "Black sabbath") в 70-х почти никого в "думе" не было, а интерес к "думу" возник в начале 80-х (у "Cirith ungol", "Saint Vitus", "Trouble" и др.), но это абсолютно не значит, что "дум" родился в 80-х. Большинство представителей натурального "дума" звучат именно как ранние "Black sabbath", разница только в чуть большей плотности звучания. Ничем не скрыть цитирование приёмов "Black sabbath" в музыке "Trouble", "Count raven", "Electric wizard", "Saint vitus", "Candlemass", "Solitud aeturnus", "The Obsessed", "Sacrilege", а ведь все они - признанные "звёзды" "дум-метала".
"Black sabbath" также стали первыми, кто смешал "дум" со "стоунером" (в песнях "Electric funeral", "Lord of this world", "Sweet leaf"). Они сделали это гораздо, гораздо раньше, чем "Saint vitus", "The Obsessed", "Electric wizard" и "Cathedral". Все "вязкие" и скрипучие гитары и остальной психоделический саунд уже родились у "саббатов" в 70-71-м годах, а указанные выше группы лишь проявили интерес и возродили в 80-х - 90-х ту музыку, которая уже давно была создана "саббатами".
Про весь "глэм-метал".
Данный стиль фактически является идеологическим "тяжёлым" аналогом поп-музыки. Поп-артисты и группы в разное время спокойно заимствовали элементы "рок-н-ролла", "бита", "джаза", "оперы", "соула", "фолка", "кантри", "диско", "евродиско" и др. Подобным образом действовала и "глэм-индустрия": разные исполнители в разных песнях основывались то на "АОРе", то на стандартном "хард-роке", то на "хэви-метале", то на "панке", то на "фанке", то на "блюз-харде", то на "буги-роке", а также на "спиде", "пауэре", "прогрессиве", "южном роке", а в 90-е совмещались даже с "гранжем" и "альтернатив-металом" (вспомним соотв. период у "Dokken" и "Saigon kick").
В 1986-м "хардкор-панк" группа "Discharge" решила "поиграться в глэм", который в итоге у них получился с "грязным" звучанием и гнусаво-кричащим вокалом. Так появилась очередная разновидность "глэма" - "слиз-метал", который вскоре взяли на вооружение "Guns n' roses", "Love/hate", "L.A. Guns", "Faster pussycat" и другие "слизюки".
В начале 80-х появилось несколько групп, которые хотели одновременно и оставаться в русле массовой музыки, и звучать чуть более жёстко и "взросло", чем обычные "глэмеры" типа "Van Halen" и "Kiss". Тогда вовсю гремел "хэви", и на основе этого появился "хэви-глэм" ("Quiet riot", "W.A.S.P.", "Lizzy Borden", "Icon", "Twisted sister"). Но всего через несколько лет, ко 2-й половине 80-х, все эти группы смягчили саунд, т. к. в моду по полной вошли более лёгкие "глэмеры" ("Bon Jovi", "Europe", "Poison" и др.).
Сам "глэм-метал" любопытен тем, что из-за уклонов в совершенно разные стороны и подстраивания под совершенно разную музыкальную моду этот стиль имеет около двух десятков разновидностей. Но схема "
попсовый мелодизм + рок-н-ролльный задор с разной степенью "хулиганства" на метал-основе" является общей для всего многообразия "глэм"-групп. Данную схему многие фанаты не хотят замечать, к тому же они не любят "глэм" за эту его "разношёрстность" (читай, "музыкальную продажность", "рыночность", "подстраиваемость подо всё подряд") и "развлекательность" (читай, низкопробность, примитивность, даже глуповатость), в связи с чем отказываются причислять своих кумиров к "глэму". Но фанаты фанатами, однако вышеизложенные факты говорят об обратном. Вывод: "глэмовое" творчество и у "Guns n' roses", и у "Europe", и у "W.A.S.P.", и у "Poison" - всё это, как говорится, разные грани одного бриллианта.
Про "HIM".
Записывать их в "альтернативный рок", как это делают некоторые, нет никаких стилистических причин, как и в "альтернативный метал". Не совсем корректно их относить и к стандартному "готик-металу", т. к. они являются создателями особого подвида "готик-метала", названного впоследствии "лав-металом" (тематика любовная или сексуальная с мрачным оттенком; музыка более лёгкая по сравнению со стандартами "готик-метала", вокал обязательно слащав, гламурен, плаксив, с соотв. подстанываниями и подвываниями). Говоря грубо, "лав-метал" - это смесь "готики" и "глэма", что отражено и в звучании, и в имидже и манерах музыкантов, и в текстах.
Про "Нирвану".
Кто знает, как бы "нирвановцы" изменили свой стиль, если бы 30 лет назад Кобейн не застрелился. Могло быть и так, что они постепенно перешли бы на более мелодичный и чисто звучащий соседний стиль - "пост-гранж". Отголоски "Нирваны" (в плане музыки или вокала) есть у многих знаменитых "звёзд" "пост-гранжа": "Creed", "Nickelback", "Cold", "Puddle of mudd", "Seether". Творчество "Нирваны" 90-х чуть менее грубое и агрессивное, но только в сравнении с их же творчеством 80-х. Сохранявшееся изобилие гитарного визга (1-й признак "гранжа", родом из "нойз-рока"), "грязно"-шумно-грубо-примитивно звучащие гитары (2-й признак "гранжа", родом из "хардкор-панка"), гулкая бас-гитара и общая депрессивная атмосфера с узнаваемым переходом "от апатии к агонии" / "от гипнотическо-наркотической пассивности к бешенству, сумасшествию" (3-й признак "гранжа", родом из "психоделик-рока" и "нойз-рока"), резкие всплески на грани срыва в вокале (4-й признак "гранжа", родом из "хардкор-панка"). Однако отсутствие той степени "бешенства", что присутствовало в их работах 80-х, - ещё не повод вычёркивать их из списка "гранж"-исполнителей. Пока "гранж" не начнёт звучать чётко, мелодично, мажорно и "рок-н-ролльно", он остаётся "гранжем".
Про "Oomph!", "Rammstein", "Megaherz" и им подобных.
Спорный и, откровенно говоря, по-дурацки звучащий термин "neue deutsche harte" ("новая немецкая тяжесть") - это всего лишь разновидность того же "индастриал-метала", к которому некоторые "товарищи" упорно не хотят причислять подобные группы. Отличие тут единственное - присутствие "готических" элементов вроде синтезаторного фона и соотв. вокальных мотивов. Но "индастриал"-основа при этом ведь никуда не девается. Такие немцы, как "KMFDM" и "Die krupps" (c 90-х), вообще играют натуральный "индастриал-метал". "Oomph!" на первых альбомах играли точно такой же стандартный "индастриал", пока не решили внести некоторые "готические" "украшательства" в свою нарочито "роботизированно-компьютеризированно-механизированную" музыку. "Megaherz" на первых альбомах точно так же играли натуральный "индастриал", начав делать "готик"-вкрапления только к миллениуму. У "Rammstein" подобные вкрапления появились с первых работ (в отдельных песнях типа "Du riechst so gut" и "Du hast"). НО! "механизированность", "маршевость", повторяемость (зацикленность), использование сэмплов и ритмов и эффектов из электронных стилей, а также немузыкальных звуковых эффектов - всё это является неизменяемой основой и у "Oomph!", и у "Rammstein", и у "Megaherz". Встречаются, конечно, у них и песни, которые можно отнести к "готик-металу" (без "индустриальщины"), напр., "Onhe dich" у "Rammstein", "Roter mond" у "Megaherz", "Niemand" у "Oomph!", но на общую картину это не влияет.
Есть среди отнесённых к "neue deutsche harte" и те группы, у кого число "готических" песен настолько велико, что не будет ошибкой считать их частично "готик-метал" группами (не выбрасывая при этом из разряда "индастриал-метал" групп) (это, напр., "Eisheilig", "Unheilig", "Ewigheim", поздние "Deathstars", даже поздние "Megaherz"). Единственный момент, отделяющий их от абсолютных, натуральных (т. е. без "индустриального" прошлого) "готик-метал" групп, - это некая минималистичная и упрощённая инструментальная составляющая в виде строгой и простой ритм-секции и несложных мелодий на клавишных (всё-таки "индастриал" наложил на них свой "отпечаток", ограничив всякие музыкальные "вольности"), но при этом вокал и мрачно-печально-тоскливая общая атмосфера соответствуют "готик-металу" уже в полной мере. Если на одну "чашу весов" положить, напр., "Lake of tears", "Paradise lost", "To/die/for", "Scream silence", "Charon" и "Darkseed", а на другую - "Eisheilig", "Unheilig", "Ewigheim" и "Deathstars", то сторонники большей "живости" и выразительности будут склоняться, конечно же, к первому перечню.
Вот такое вот "полотно" у меня вышло в ответ на комментарий из семи слов
