|
|
|
serg99813
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 8
|
serg99813 ·
27-Дек-18 07:24
(5 лет 11 месяцев назад)
Тема была выделена из  Впечатления, обсуждение программ и методик для изучения иностранных языков
mpv777
В эту тему были перенесены сообщения [1 шт.] из Предложения по улучшению категории "Обучение иностранным языкам". Вопросы, жалобы и т.п.
mpv777
Здравствуйте. А как вы думаете. Если скажем у человека скажем длительный опыт медитаций, и полный контроль ума. Для него не составляет труда отключить "думание" на родном языке и естественно общение. То, изучение будет происходить намного быстрее?
Звучит, как хвастовство, но поверьте -это не так. Есть интерес исследователя, и только.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
28-Дек-18 23:00
(спустя 1 день 15 часов, ред. 28-Дек-18 23:00)
serg99813
Думание, если под этим подразумевается так называемый внутренний диалог, на родном языке ни сколько не мешает свободно говорить и понимать сказанное на другом языке. Другой вопрос, что если пробовать для такого диалога использовать изучаемый язык, это будет хорошей подмогой в его развитии. По сути это все та же речь, только не вслух, а про себя. Но медитации тут не нужны, просто наработка навыка, как при обычной речи. Плюс медитации направлены на наблюдения за ощущениями и мыслями, а не создание их.
Говорение на родном языке не мешает говорить на иностранном. Чтение на родном языке не мешает читать на иностранном. И т.д. Думание тут не исключение - вы же чтобы произнести какую-либо изученную фразу не отключаете родной язык, а просто берете и произносите, так же и с внутренней речью, просто берите и думайте, если это необходимо.
Плюс мышление как таковое, если отбросить эти внутренние беседы с самим-собой (ибо они всего лишь один из видов мысленной работы), в основной своей массе проходит вообще без языка. Оно образное, основанное на ощущениях, а не словах. Поэтому не парьтесь по поводу отключения\избегания родного языка при изучении иностранного, как раз с помощью родного языка изучать другой гораздо легче и быстрей выходит. Другой вопрос, что нужно приучать себя постоянно, практически максимально заполнив им свою жизнь, использовать изучаемый язык, а не просто его учить, тогда и помощь родного языка довольно скоро окажется не сильно нужной.
Единственное, не зубрите переводы, родной язык нужен только для того, чтобы лучше понять смысл слова\фразы.
|
|
|
|
Andrello-065
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Andrello-065 ·
02-Янв-19 01:44
(спустя 4 дня)
serg99813 писал(а):
76567407Здравствуйте. А как вы думаете. Если скажем у человека скажем длительный опыт медитаций, и полный контроль ума. Для него не составляет труда отключить "думание" на родном языке и естественно общение. То, изучение будет происходить намного быстрее?
Звучит, как хвастовство, но поверьте -это не так. Есть интерес исследователя, и только.
Если вы уже человек взрослый и ваш повседневный язык, это родной язык, то полноценно думать на иностранном вы не будете никогда. И не совсем понятно что вы подразумеваете под изучением? Если научиться говорить на примитивные по сути повседневные бытовые темы и понимать ответы, то достаточно и 3 месяцев и разговорника, но только по этим темам вы говорить и понимать худо бедно с горем пополам будете, вывески читать сможете, и так далее. Но не читать, ни писать, ни понимать более глубоких тем вы не сможете. А чтоб изучить язык до хорошего уровня по всем направлениям(читать-писать-понимать-говорить), нужны годы, минимум 3-5 лет ежедневного труда, с упором на грамматику и на тысячи упражнений. Другого пути именно для русскоязычного человека к сожалению нет. И то тут есть нюансы, что грамматику, по крайней мере первые годы нужно брать из учебников составленных русскоязычными авторитетными авторами, где все разжевано именно для понимания людям думающим на русском языке. То есть таблетки как изучить язык, как таковой нет, и в любом случае это долгий и трудный путь. Единственный способ ускорить изучение, это заниматься ежедневно и уделять как можно больше часов, начинать много читать и слушать. То есть чем больше вложишь времени в изучение языка, тем ускоришь обучение, и не просто времени, а качественно потраченного времени. Одним словом изучение языка должно стать частью вашей жизни, и даже достигнув через годы хороших результатов в языке, его нужно поддерживать на уровне, и самый простой способ это чтение и слушание.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
09-Янв-19 18:39
(спустя 7 дней)
Добрый день! Кто-нибудь пользовался Pimsleur Unlimited? Это как розетта?
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
10-Янв-19 04:36
(спустя 9 часов, ред. 10-Янв-19 04:36)
rrrrsssaaaa, день добрый, сам не пользовался, но судя по всему, даже более продвинутей чем Розетта - https://www.youtube.com/watch?v=SlQAw2-PPQA. С кучей drills.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
10-Янв-19 13:16
(спустя 8 часов)
Shenor
Спасибо. Кстати, по поводу распознавания аудио, есть бот в телеграмме @voicybot
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
10-Янв-19 14:49
(спустя 1 час 33 мин., ред. 10-Янв-19 14:49)
rrrrsssaaaa
Спасибо, осталось теперь понять что такое телеграмм  Я утрирую конечно, но я все таки древний, ужас.
С 7го января начал вести кейс по изучению, пока в режиме тетрадка-ручка. Подписался на Netflix, не плохой сервис, для европейского сегмента основные языки - польский, турецкий, английский (и дорожки звуковые и субтитры).
Скачал программы - MovaviScreenRecorder, MovaviVideoConverter, MovaviVideoEditor. Нужно будет разобраться как использовать, чтобы иметь возможность поделать раздачи на трекере. Очень бы хотелось научиться выводить несколько субтитров на экран одновременно, как на ororo.tv, последний правда мне не подходит, в связи с тем, что дорожки там все таки на английском.
Ну и эту статью еще обработать: https://meduza.io/feature/2017/01/22/gde-smotret-filmy-i-serialy-instruktsiya-grishi-prorokova
+ понравился блог - http://petitepolyglot.com/60-2/ - выбираете язык и там полистайте, обычно на 2-3 страницах идет куча рекомендаций и ссылок по изучению. Да и сам блог достаточно интересен.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
13-Янв-19 22:47
(спустя 3 дня, ред. 18-Фев-19 14:00)
Скорейшее освоение языков для сохранения всего, чем люди дорожат. Ищущие стимулы, и при том благородные стимулы, приглядитесь и к такому аспекту знания и применения иностранных языков. Почему на знающих другие языки люди в основном смотрят с уважением? Из-за имеющегося у них доступа к общению с другими народами. И когда проблему, затрагивающую всех, можно решить только всем миром, важно владеть хоть немного хотя бы одним или парой иностранных языков, еще лучше - многими языками, и использовать их для донесения до каждого досягаемого человека в мире и у себя в стране важных для всех нас вещей. И перфекционисты тогда могут простить себе и другим некритические ошибки, так как важнее исполняемый человеческий долг.
скрытый текст
А реальная и самая страшная проблема сейчас одна для всего мира в лице одной известной страны. Наверное, нет ни одного государства, в котором сейчас против него же самого не работали бы усердно тысячи прибывших в него ее граждан, опирающихся на сотни и тысячи местных безумцев. Тем и страшна эта проблема, что люди все-таки толком ничего не знают о ее ужасающих масштабах и последствиях, о ней заставляют молчать все сми (даже в том, что просачивается, большая часть уделенного информации места часто забивается завуалировнным оправдыванием и даже одобрением). Ежегодный бюджет только на нанимаемых "защитников", и только на тех что за границей, оценивают в $десять миллиардов. И поэтому их так много, и они как здесь, например, так ръяно оправдывают это под любым предлогом и требуют доказательств, которые, найдя, довольно быстро удаляют (надо вот такие, такие и такие увидев сразу сохранять, лично знаю около 30 удаленных видео на эту тему с абсолютно разных каналов).
Даже такие могут удалить. Вот их наст. лицо, а это для людей (ловли). Здесь, с 3:00, (особенно 3:14), кто знает их язык, так учат студентов, а те смеются. ложь, редкое видео. И важное инфо от инсайдера с координатами, тут полностью (не получается сохранить в gtranslate). Вот еще для меня неожиданные вещи.
А на этом канале более 3 тыс., много видео с переводчиками на английский, русский, китайский, турецкий (про девушку также rfa, вот еще появился турок и вот), арабский и французский. Очень часто посещают иностранные журналисты, 2 3 4. Вот еще от rfe 1 rfe 2 .
А этот канал хорош и для просто послушать на английском. С сожалением себя останавливаю, хотя так много ссылок и сохраненных видео.
Плюс, Shenor,
скрытый текст
құлағыңызға алтын сырға, как говорят у нас, когда хотят обратить внимание кого-либо на что-либо (букв. "на ваши уши золотые серьги", "kulağınıza altın küpe" (не знаю, if they have such one in Turkish or not), зачем вам туда, лучше не надо ...
скрытый текст
И еще всем - я понимаю, что здесь не совсем место для всего этого, разве что многие, и здесь в том числе, изучают этот язык, и некоторые ссылки выше можно использовать как материал для reading, audition и набора лексики, поэтому ответа на это ждать не буду.
Можно было бы почитать об опыте в этом направлении - общение с иностранцами на популярных иностранных форумах, какие вообще есть и т.д.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
13-Янв-19 23:40
(спустя 52 мин., ред. 13-Янв-19 23:40)
oiaesbrd писал(а):
зачем вам туда, лучше не надо ...
Китайский - просто спортивный интерес + наверняка очень пригодится умение разговаривать и уметь печатать. Насчёт рейтингов свобод и прочего, ну в Киеве свободы очень много, даже чересчур, вот только так званного prosperity не наблюдаю Но конечно поехать и попасть в рабство безумно как-то или к примеру, если подкинут наркотики и вообще лишат жизни. Жестокая реальность или нищета в треугольнике Киев-Минск-Москва или угроза потерять жизнь в поисках лучшей жизни, се ля ви.
Выстроил приоритет в изучении, разбил языки на группы, не последняя редакция, но как-то так.
А - Английский, Испанский, Китайский
Б - Французский, Турецкий, Шведский
В - Арабский, Немецкий, Корейский, Польский ну и доведение до ума С2 (Русский и Украинский).
Вот так потихоньку и буду двигаться. Одним языком заниматься крайне скучно, руководствуюсь принципом, что все что уже изучено, все таки полностью не исчезает. И любая работа с языком даст все равно результаты. На осень 2019 года, попробую запланировать уже вступить в сообщества polyglotclub & italki, для того чтобы начать общаться и обмениваться языковой практикой с другими желающими. Но пока еще рано об этом думать, а для английского к примеру, мне не особо и нужна практика в плане разговора, больше восполняю пробелы. Очень много уже чего почерпнул, работать с грамматикой оказалось не так и сложно. Двигаюсь правда не очень быстро, я бы даже сказал, оченнннь медлееено, но двигаюсь
Я кстати разделяю вашу тревогу, в общем-то знание языков фактически и рассматриваю как возможность поучаствовать в будущем в каких-то миссиях ООН или просто помочь в образовании. Казахский язык тоже достаточно интересно звучить, ну турецкий более мелодичный мне кажется.
p.s. Посмотрел ваши видео, ну мир сошел с ума, это однозначно. Никогда бы не подумал, что могу еще застать 3ю мировую, так хотелось свой век отбыть спокойно и каким-то образом войти в историю. После встречи Трампа с Ким Чен Ином, даже в сторону корейского посматриваю, так как если будут созданы рабочие места, хотелось бы поучаствовать в возрождении Северной Кореи.
Жалко деток сильно в ваших видео, по таким материалам изучать языки, достаточно проблематично лично для меня будет, хочется все таки позитивный контент.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
13-Янв-19 23:41
(спустя 1 мин.)
Shenor
скрытый текст
Спасибо.
Насчет "зачем вам туда", это я ссылалась, в рамках темы ссылок выше, на ваши, уже давние, сетования по поводу того, что не получилось с работой в Китае. Хотелось бы, чтобы весь мир бойкотировал эту страну, не поддерживал ее руководство. Да и небезопасно там. Стольких канадцев арестовали лишь в отместку Канаде. А насчет prosperity, я то место не совсем поняла, это же перевод гугла, может чего-то не точно передал.
Не мир, а конкретно эта страна вышла за все возможные рамки. Я писала, что очень много ссылок и информации. Ну ладно, что уж там, лучше мне здесь себя остановить.
Хочется обсуждать методы изучения языков, и все что касается языков, но с этой поблемой, это же мой народ, все отходит на второй план. Да и мир в опасности, угроза от этой страны. Послушайте Марко Рубио с первой ссылки, у него есть канал на ютубе.
Да, правда, нужен позитивный контент. Я просто не знала как все это приплести в эту тему.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
14-Янв-19 00:54
(спустя 1 час 12 мин., ред. 14-Янв-19 00:54)
oiaesbrd
Спасибо вам за интересные сведения. У меня не получилось с работой в Китае чуть ранее, в средине 2018 года. Наверное и к лучшему. В то же время, сам Китай мне интересен. Прикоснуться к этой древней истории очень было бы интересно. Меня интересует даже больше деревенька какая-то маленькая с сакурой (или каким-то китайским кипарисом), маленькой кибиткой и кучей природы. Было бы замечательно прожить вторую половину жизни в каком-то таком месте. Также недавно узнал что в Китае не очень то и климат хороший, подойдет не всем людям. А я в этом плане очень избирательный, менять влажность на влажность, как-то не охота.
Будем искать в общем возможности.
Да многие страны вышли за рамки, при чём под страна мы чаще подразумеваем правительство. А страна далеко не = правительство. Но восточные страны таят в себе опасность безусловно, впрочем а кто не таит сейчас. Украину уже и венгры почуток кусают, при чём в отличии от России даже более сильней, выделили 30 000 000 $ на изучение венгерского языка на западной Украине, открытия новых школ и т.д. Но тут просили без политоты, так что это так лирика.
Нужно с Маском лететь осваивать Марс, становиться тесновато на 3ей планете солнечной системы.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 978
|
fulushou3 ·
15-Янв-19 17:07
(спустя 1 день 16 часов, ред. 15-Янв-19 17:07)
Насчет видео (довольно-таки сумбурный набор ссылок), которое абсолютно не стоит смотреть - много голословного и бездоказательного и просто вырванного откуда-то и непонятно о чем. У меня эти стадии - от демонизации Китая до восхищения - чередуются уже много лет.
скрытый текст
В уйгурских регионах (не помню названий провинций) как раз терактов довольно много было в прошлом (к моему удивлению, пару лет назад удивлялся, так как думал, что в Китае всё зарегулировано по самое не балуй). И западные СМИ вроде признавали вполне их и освещали даже частично - именно как теракты. Серег золотых на ушах нет - но как там на самом деле, в миллиардной-то стране, в разных её уголках и закоулках. Как-то на ютуб-канале наш путешественник говорил, что в одной из таких областей его в магазиничике обслуживали как своего, в отличие от гида-китайца (население более европеоидное), который был... как русский в г.Грозном, напр. А теперь их внезапно делают жертвами.
Девушка красивая со своей историей - но мы _её_ версию услышали. И сразу вспомнилось, как у нас в РФ, был процесс над девушкой-татаркой (симпатичной... в будущем, возможно, шахидочкой), у которой началось с увлечения исламом. Потом - переписка с кем-то из ИГИЛ, если не ошибаюсь. Потом - попытка через Турцию присоединиться к бравым повстанцам. Случай не единичный, но СМИ или скорее гос-во решили показать, что (попытаться) примкнуть к бандюкам (по крайней мере, исламско-радикального толка) дело подсудное.
Опять же на чайнаэйд в одной статей про задержание христианина за нежелание давать пароль к мобильникам, на хабре, ресурсе довольно прозападном, читал и удивлялся в демократичной англии за "забыл пароль к своему ноутбуку" по новым законам очень даже реальные сроки дают, а вы говорите - Азия.
В РФ в одной из областей сотрудники филиала "Института Конфуция" (школа китайского) проходили по шпионской статье.
Если политикой руководствоваться - останется только мычать (даже русский придется забыть).
А секты и у нас, между прочим, есть, и христианские тоже, разного рода бородатых дядек с крестиками на шее время от времени привлекают за отъем собственности.
То, что заключенных на органы разбирают - если правда, то это, конечно жесть. Хотя несколько международных расследований пришли к выводу о скорее всего маловероятности массовости сего явления (только с разрешения родственников приговоренных к смертной казни).
Кстати, согласно вики, уйгурские сепаратисты есть и в Гуантанамо, наряду с представителями разного рода освободительных движений типа Алькаиды. А Исламское движение Восточного Туркестана действовало не только в КНР, но и в Афганистане, Ираке, Сирии... (забавно, что Синь Цзян предлагают сравнить с этими странами как раз в комментариях к видео.
Фалунь Дафа в одном из видео помянули (по велению пророка которой вышли несколько десятков тысяч на улицы Китая) - с их ритуальными самоубийствами, а про до поры до времени мирную Аум Синрикё в Японии забыли вспомнить.
Китайцы заложников не освобождают (как и Израиль), в переговоры не вступают, что даже в китайском кино находит отражение.
Религию не любят, это правда, ибо конкурент маоизму. Но ведь исторически большинство религий нацелены на экспансию и устранение конкурентов.
Видео из исправительных учреждений можно жестоких наснимать из многих стран - и из США, и из РФ, и из того же Казахстана.
Это просто факт, что добвровольцы во всякие ИГИЛ (рубить головы неверным), есть и в Европе, и в США, в России. В мусульманских странах их больше, много больше... подозреваю, что Казахстан не исключение.
Стоп, надоело...
Бесит - у меня украли несколько часов этими мозгопромывочными видео (и проверкой некоторых фактов на вшивость). Гребаная политота. Долбаный религиозный фанатизм. Как хочется, чтобы был единый спецотдел ада для фанатиков и пропагандистов всех мастей - чтоб они там грызлись до скончания веков за своих богов и божков.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
15-Янв-19 19:13
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 15-Янв-19 19:13)
По поводу создания субтитров к аудиокнигам и т.п., похоже теперь есть еще один вариант, автор RKLIM приложение запилил http://rklim.16mb.com/2019/01/04/programma-dlya-sozdaniya-kursov-na-osnove-rechevogo-raspoznavaniya/ по созданию курсов из текстов и аудио, а курсы RKLIM это по сути и есть аудиофайлы + субтитры в формате ass к ним. Пока только для английского. Будем попробовать.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
15-Янв-19 19:37
(спустя 24 мин., ред. 16-Май-19 21:32)
Есть ведь утверждения, что люди мыслями и эмоциями или своими убеждениями создают свою и общую реальность. Были и эксперименты, подтвердившие это. Мы вполне в силах навести порядок на планете без каких-либо войн, сделав выбор в пользу большей осознанности, личной ответственности и сплоченности. Поэтому людям вообще не надо предполагать войны, бояться, ненавидеть, обвинять и т.п.
Но есть одна дилемма, выход из которой ищу.
скрытый текст
С одной стороны, чтобы решить проблемы, подобные проблеме с той страной, нужно сообщать о них всему миру. С другой же стороны, это похоже на распространение негативной информации, а ее многие люди стараются избегать, что оправданно, так как негатив есть негатив, люди могут расстраиваться, испытывать неприятные эмоции и начинать думать о плохом, ненавидеть или бояться, выливая все это потом в своих повседневных речах на окружающих, или в интернет-пространство, в котором все это потом может храниться долгие годы. А молчать - так опять же это равносильно оставлению в беде стольких людей. Как быть? (Это я спрашиваю себя)
Наверное, надо во-первых стараться быть сильнее, не останавливаться и доносить-таки правду, но при этом верить самим, а также придавать людям всю уверенность, что все эти и другие проблемы обязательно разрешатся самым лучшим образом, напоминая им о силе мыслей людей, и что одними только добрыми пожеланиеми, а действиями тем более, все вместе они могут творить чудеса и разрешать самые сложные проблемы.
скрытый текст
Я прошу у всех прощения за то, что подняла этот вопрос здесь, где такого не должно ожидаться, и за все неприятные эмоции, что могли быть вызваны данной мной ранее информацией. Но это был по сути больше крик о помощи от 3 миллионов казахов Синьцзяна, многие из которых вынужденных терпеть в своих домах китайских подселенцев вместо родных отцов и братьев, сестер, матерей и детей, и называть их своими родственниками, от 500-700 тысяч казахов, помещенных в жестокие концлагеря, от 500 тысяч казахов Казахстана, разделенных от своих самых близких, от 15 миллионов уйгуров, 500 тысяч киргизов и от всех других так же жестоко попираемых народов Синьцзяна и вообще Китая, от живой и дикой природы всей планеты, нещадно загубливаемой этим заблудшим народом, от миллионов тел людей по всей планете, стрвдающих от болезней, вызванных товарами, намеренно отравляемыми ими, может быть, и от миллионов душ людей, попавших в их хитрые ловушки и испорченных полученными от них деньгами... А также это был призыв к защите своей планеты, своих свобод и прав и ценностей, своих детей и будущих поколений и вообще всего самого по-настоящему важного, на что покушается руководство той страны, стремясь занять роль мирового лидера.
Если мы будем защищать все дорогое, не будем спокойно позволять самым глупым соотечественникам поддерживать их, мы все это сохраним. Тем более народ тот, по-большому счету, очень трусливый, да и с такими преступлениями на совести жить всегда было очень трудно.
Shenor,
скрытый текст
Да, правительство не = страна, но страны и населяющие их народы в мире ведь отличаются друг от друга (месторасположение, климат, пища, гены, образ жизни, языки, воззрения, философия, обычаи, соседями, отношения с ними, духовность, физическая сила и пр.), и как следствие различаются и их правительства. В правлении все равно проявляются как лучшие, так и худшие особенности народа, из которого вышли люди во власти.
Про венгров, да, думаю, так поступать нехорошо, но от них ведь нет угрозы превращения всего мира в один большой концлагерь.
И еще прошу прощения, что влезла в эту тему с этой проблемой.
fulushou3,
скрытый текст
Про ссылки, я потом только осознала, что для человека не знакомого с проблемой, это не совсем удачный набор, брала, что попадалось под руку. Если честно, у меня голова кругом идет от обилия достоверной информации, поступающей кажый день (в основном, на казахском), доказательств и неумения этим всем этим быстро воспользоваться, и от того, что они не освоены мной четко (то есть даже ссылки у меня на компе приходится искать долго, если вообще они сохранены, так как сама узнала обо всем этом совсем недавно, а поначалу и в мыслях не было, что придется об этом рассказывать и мне самой, так как казахи, особенно русскоязычные, как сговорившись, молчат, проверяю ссылку, которую хочу выложить, а видео уже удалено, иноязычные статьи мной еще не прочитаны все, чтобы выбрать из них наиболее неискаженные+ комп медленный, да и тема тяжелая.
Я стараюсь не расписывать здесь все, о чем знаю по этой проблеме, из уважения к этой теме и вообще этой территории.
Но вы проверяли канал Atajurt Kazakh Human Rights? (Это организация добровольцев, аренду офиса и все движения они оплачивают из свого кармана и за счет пожертвований). У них есть несколько каналов. Там тысячи казахов показывают свои удостоверения, другие личные данные, чтобы доказать, что это не fake news, и просят освободить своих родных. (Их ошибка, что названия видео все на казахском, хотя есть информация на семи-восьми языках, и на них не выходят простые иностранцы и даже наша русскоязыная аудитория.) Убедить их сделать это стоило огромных усилий, так как многие боятся последствий, некоторые надеятся, что их подержат и отпустят, это же люди жившие в Китае, боготворящем компартию. Плюс многие пережили ужасы Мао Цзедуна. Плюс, и здесь китайское правительство не оставляет их в покое, названивает, зазывает обратно, а там - в концлагерь. Плюс, какое-то количество казахов из Китая работает здесь на Китай, создавая организации и свободно общаясь с консулом Китая здесь. Они, будучи казахами, зарегистрировались здесь как китайская диаспора. В Казахстане около 500 тысяч казахов, переехавших сюда из Китая, и почти укаждого родственник, или несколько или в концлагере, или под домашним арестом, или с отобранным паспортом. Все видео с того канала, вплоть до телефонных разговоров простых казахов, обращающихся за помощью к Атажурт, и лекций по проблеме и устных переводов зарубежных статей, все на казахском, сохраняется в США и МИД Великобритании. Американские журналисты лично содействовали освобождению нескольких казахов из лагерей.
И, самое важное, религия и терроризм, здесь совершенно не при чем. Это - китайская экспансия и геноцид. Если дело в уйгурских террористах, то при чем здесь 3 миллионса казахов, не совершивших ни одного теракта? А тибетцы они разве мусульмане? А те из моей ссылки фалунгон или как там их? А мусульманин разве = террорист? К тому же казахи и не такие уж ръяные мусульмане. Вы же видели все наши девушки не заворачиваются в хиджаб, даже волосы открыты. Читающих намаз из моего окружения один-два процента, нет, все-таки гораздо меньше. Так же и с казахами из Китая. Они по-большему скотоводы, и им не до намаза. И фанатизм казахам вообще не присущ.
Позже я изменю этот пост, добавив ссылки. Честно, мне очень трудно печатать и работать быстро. А вообще нужна мне где-то отдельная тема.
P.S. Уже больше года, кажется, читаю эту тему. И один раз мне захотелось зарегистрироваться, чтобы сказать вам, что en и an во французском читаются одинаково. Это так, чтобы поддержать тему языков.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
15-Янв-19 19:51
(спустя 14 мин., ред. 15-Янв-19 20:37)
Очень прошу политику и религию (если она прямо языков не касается) оставить за пределами этого топика. Нет никакой возможности обсуждать здесь все подряд. А фактчекинг, как совершенно правильно заметил fulushou3 дело неблагодарное. Хотя бы взять этот вброс с бензином, ну ёмое, что за детские шутки.
JoSevlad
Сколько приблизительно у вас уходит на проработку в RKLIM клипа минут в 20? Пробовали ли вы другие языки? Особенно интересно на нелатинском/некириллическом типе письменности.
upd.
oiaesbrd
скрытый текст
Эту тему и так читают только несколько человек. Сосредоточьтесь на крупных сайтах, пишите на английском, общайтесь с журналистами. Здесь вы распыляете усилия в никуда.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
15-Янв-19 20:27
(спустя 36 мин., ред. 16-Май-19 21:36)
rrrrsssaaaa
скрытый текст
Сама, подумав, собиралась удалить про бензин, и еще там кое-что, так как не особо связано с остальным. (Удалила.). Честно, у меня совсем нет опыта представления материала. Но почему же вас оставляет равнодушным остальное? И это пока единтвенное место, доступное мне. Хочу оставить эту информацию, и все. Может, кто-то из читающих поймет.
А что такое вброс? Если это когда намеренно выкладывают неправдивую информацию, то такого намерения у меня не было. Увидела связь этой новости с тем, что высшие посты наших нефтяных компаний заняли китайцы.
Да, вы уж как нибудь верните тему в обычное русло. У меня как-то не получается. И вам больше мешать этой темой не буду. Мне, наверное, надо просто перестать отвечать на любой отзыв, если будут.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
15-Янв-19 20:37
(спустя 9 мин., ред. 15-Янв-19 20:37)
rrrrsssaaaa
Ну время прохождения от многих факторов зависит. Но если взять максимально быстрый вариант, т.е. фраза понята с первого раза и не требует повторных прослушиваний, при условии десятипальцевого слепого ввода (хотя я тут скоростями не блещу), то раза в три умножить время, т.е. за час с лишним. Т.к. раз прослушивается урок полностью в Intro, потом каждая фраза отдельно проигрывается уже в самом уроке, плюс после полного ввода фраза опять повторяется - т.е. минимум три раза все это прозвучит.
Но опять же, если это серия из сериала, то при прохождении урока пустые места между строчками титров (т.е. где действие без речи героев) будут пропускаться и проигрываются только сами фразы, т.е. не будет полного троекратного просмотра всей серии (в интро, кстати, тоже есть настройка пропускать такие места, причем она по умолчанию включена при запуске урока, и чтобы видео посмотреть полностью, нужно поставить галку на не перематывать). Но это, конечно, очень оптимистичный вариант.
Сейчас глянул на статистику из того, что полностью прошел - в среднем прохождение диктантом занимает в 5 где-то раз больше времени, чем длительность самого аудио - смотрел по аудиокниге, т.к. там нет пропусков как в кино\сериалах и можно поточнее определить. Т.е. это чисто послушал интро, потом в уроке послушал фразу - ввел, плюс время на слазить в словарь, если слово незнакомое попалось, плюс проработка фраз, где исчерпал лимит ошибок и они ушли на повтор, плюс иногда приходиться отвлекаться и забываю сворачивать окно, и таймер продолжает "тикать" (при свернутом окне таймер прохождения урока останавливается) - но в среднем на ок. 45 минутные куски ушло по 4 часа прохождения. Но тут еще моя привычка прослушивать длинные предложения целиком, а не делить их пополам (там есть спец.кнопки для таких случаев), а это значит такие предложения прослушиваются по 3-4 раза, так как пока вводишь первую половину, вторая часть все равно успевает из головы выскочить. Плюс, если попадалось новое слово, или было трудное для слуха место, то после ввода и разбора фразы, она опять же несколько раз прослушивается для закрепления.
RKLIM - это все таки активный вид работы с материалом, а в таком виде работы всегда соотношение количества материала ко времени затраченному на проработку будет не в пользу первого.
По другим языкам, пробовал французский и немецкий - и тут да, т.к. символ в RKLIM можно ввести только за одно нажатие, т.е. нельзя будет ввести спец.символ многократным нажатием каких-либо клавиш и т.п., то тут либо уметь печатать в нужной раскладке, либо использовать в программе специальную строку ввода, куда можно напечатать символ обычным удобным способом, а потом уже вставить во фразу в уроке - но если такие символы попадаются довольно частенько, то немного раздражает, когда уже привык все налету вбивать. Но я просто глубоко не изучал тему ввода, это были больше тестовые пробы, долгого по времени опыта занятий на этих языках у меня нет. Но в теме по RKLIM были и те, кто и с японским, например, в нем занимается, можно попробовать там поинтересоваться как у них с этим.
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
15-Янв-19 20:42
(спустя 4 мин., ред. 15-Янв-19 20:42)
JoSevlad, Спасибо, попробую спросить. По вводу, попробуйте немецкую раскладку, там только z и y переставлены местами и цифровая часть чуть изменена (мне даже показалась пологичнее, чем в английской). Довольно просто перейти.
Не встречался ли вам на ютьюбе каст по rklim? Я так и не смог на него перейти, хотя кажется, что это хорошая практика.
|
|
|
|
JoSevlad
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 1421
|
JoSevlad ·
15-Янв-19 21:14
(спустя 32 мин., ред. 15-Янв-19 21:14)
rrrrsssaaaa
Нет, видео с примерами работы в ней я не встречал. Главная проблема в том, что программа создавалась по следам LIM, и была рассчитана на тех, кто в том же LIM занимался и знает как сами занятия проходят. Потому с нуля там бывает нелегко разобраться, т.к. некоторые функции еще и не шибко на виду.
Но если внимательно прочитать все инструкции на сайте программы, а так же найти время и прочитать ветку по ней на треккере, где многие вещи прояснялись при ответе автора на вопросы, то в принципе там не все так сложно.
По раскладкам, я просто не углублялся, я ставил какие-то программки где можно было просто тыкнуть в символ и он вводился. Сейчас собираюсь вплотную начать немецкий (пока он перевесил желание заняться французским) изучать\восстанавливать, но тут под LIM\RKLIM не так густо с материалом - качнул что было с треккера, потом конвертнул Book2 в RKLIM (автор программы сделал конвертер, есть на офф.сайте). Но послушал Ассимиль, и он мне как-то больше по душе, но его никто под LIM\RKLIM не делал, вот думаю самому заняться изготовлением, тем более это можно и в процесс изучения вплести.
Вот отдельная статья на сайте программы по диакритическим символам http://rklim.16mb.com/2017/01/25/podderzhka-diakriticheskix-simvolov/
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
15-Янв-19 21:15
(спустя 1 мин., ред. 28-Июн-19 17:41)
rrrrsssaaaa
скрытый текст
Спасибо за совет. Правда, я не думаю, что это были усилия в никуда. А вы, несколько человек, которые вы имеете в виду, разве не люди? И сколько человек читает эту тему тоже неизвестно. К тому же читающие эту тему люди многие, наверное, знают английский.
|
|
|
|
fulushou3
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 978
|
fulushou3 ·
15-Янв-19 21:22
(спустя 7 мин.)
oiaesbrd писал(а):
76679887
скрытый текст
Тема-то про языки (хотя и заносит сюда политику), сами подумайте, а если человек изучает тот же казахский, а тут ему - раз! мешанину фактов и не очень про Казахстан, самого мрака насобирать. И ходить-то далече не надо - в одном из видео по вашей ссылке про задержанных в Китае родственников-казахов, комментарии с казахского пустил через гугллоперевод: сплошной аллах-акбар, и мечи Аллаха на голову атеистов-безбожников, и свободу Синь Цзяну от Китая, и готовность записаться в отряды освободителей (насколько всерьез я не знаю). Если я атеист, мне вот показалось, что для большинства комментирующих атеисты - существа 2-го сорта (хотя Казахстан я считал довольно светской страной). Отрубит интерес к казахскому на корню.
Или недавно я упомянул, что ирландских аудиокниг в интернете не нашел, да и сам язык дышит на ладан. Что мы будет обсуждать в этой теме: британскую имперскую политику или изучение английского (ирландского) языка. Наверное, 2-е, а для 1-го есть какие-то другие форумы.
Зачем разводить здесь китае- (или русо-, или анло-, или любую другую) фобию?
Не нужно этого.
С моей стороны, конечно, ответ был эмоциональный. Я тоже за него прошу прощения. Но агитация действительно заставляет психовать.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
15-Янв-19 23:01
(спустя 1 час 38 мин., ред. 16-Май-19 22:20)
fulushou3,
скрытый текст
Я не агитировала, это был только крик о помощи и призыв защитить хотя бы себя и свое будущее (мне жаль, например, леса в Сибири, где служили мои родные). Я против фобий - у меня был дальше пост, что не надо бояться, ненавидеть и пр. Факты были в первую очередь о Китае и его преступлениях. Аллах акбар - это не плохое слово. А "Мечи Аллаха на голову атеистов-безбожников" (такого выражения у нас нет, образный или искаженный перевод), "свободу Синь Цзяну от Китая", готовность записаться в отряды освободителей (и такого не встречала, не представляю как это будет звучать в оригинале) - это нормальная реакция простых людей, считающих себя мусульманами, в ответ на жестокость, безжалостное угнетение их народа и от кажущейся безысходности. Что же здесь ненормального? (Тем более про органы и массовость - 100% правда). Не благодарить же, Thank you, China!, как это делают оболваненные китайцы в интернете и бедные заключенные в лагерях перед едой.
Вы привели обрывки комментариев (в переводе гугла и из такой болезненной темы). А решивший изучить язык человек не будет смотреть ни на что, тем более судить по одним только негативным комментариям.
Казахстан и есть светская страна, но в последнее время есть заметное влияние арабских стран (как и во всем мире, вроде бы), так как муллы после получения независимости стали обучаться там и сильно исказили наши традиции в сторону арабских.
обн.
скрытый текст
Вот только что подробно прочитала ваш самый первый пост-реакцию. Про спецотдел чего-то там для потенциальных агитаторов только за "украденные у вас несколько часов жизни" - это было все-таки жестоко, гораздо жеще реакции комментаторов-казахов. У их сородичей украли _месяцы и годы_ жизни с подвержением их такой "мозгопромывке", какую невозможно даже в мыслях допустить, что человек может придумать такое против человека. И сила ее такова, что большинство вышедших из лагерей не могут произнести и слова в свидетельство против своих мучителей, даже находясь в безопасности, в Казахстане. Украли здоровье, разум, самоопределение, да вообще все возможные права. (Привязанных к железному стулу оставляли так на время вплоть до нескольких недель, то есть ходить они должны были под себя. Омира Бекали в течение семи-восьми месяцев держали в ручных и ножных кандалах, ночью прикованного к кровати и никакого похода в туалет.) Даже лишив жизни многих обворовывают до последней косточки, которую можно продать.
И потом не обязательно было тратить время на проверку. (У меня есть много других ссылок и сохраненных видеодоказательств, которыми могу представить, напр. в личку.)
По вашему посту видно, что сразу заняли примерно позицию "верующие - фанатики и агитаторы, весь мир настолько желает зла Китаю, что готов строить огромные фейковые здания с китайскими надписями повсюду и выдавать их за китайские лагеря, нанимать актеров, согласных фотографироваться в роли жертв, и похожих на китайцев людей на роль мучителей, а китайцы - белые и пушистые, но при этом они вообще - "не отпускают заложников"".((?) - выходит, что террористы это все-таки - китайцы, а заключенные в концлагерях и другие их жертвы - заложники? Ну да, так оно и есть. А насчет не отпускают, смотрите видео Атажурт, отпускают, и отпустят всех, и попросят прощения и заплатят компесации жертвам, как Япония и Германия в свое время, лишь бы все люди в мире узнали о миллионах заложников Китая. Я надеюсь даже на вашу помощь, когда до вас дойдет правда.
Но мы уже попросили прощения друг у друга. Просто я немного испугалась вчера вашего поста, и поэтому не стала вчера вчитываться подробно (чувство самосохранения  ). Я же писала, что вообще новичок в интернет-пространстве, и нарываться так скоро на такие пожелания верующим или агитаторам (точно не поняла, но все же все это люди), и в результате моего поста - это очень неприятно  . А я, если честно, ожидала пожеланий скорейшего освобождения невинным людям.
fulushou3, давайте уже перестанем об этом. Если вы решили изучать казахский, и расхотели из-за приведенных вами комментариев - вот и вот. Как вам такие вот песни?
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
16-Янв-19 00:18
(спустя 1 час 17 мин., ред. 16-Янв-19 00:18)
https://www.youtube.com/watch?v=IBIiMD86FO8 - очень красивая, что-то среднее между китайским и турецким, больше в сторону китайского я бы сказал и из-за мелодики, и наличия всяких ж и ш звуков. Но конечно, как человек немного начавший изучать китайский, я понимаю что это не он)
https://www.youtube.com/watch?v=oM7SiTIuX6U - ну это уже больше похоже на тюркский.
P.S. Насчет влияния арабских стран конечно не однозначно. Но это выбор каждого конечно. История достаточно богатая, но столько бед и столько фанатичности и жестокости.
oiaesbrd Расскажите под спойлером немного о Казахстане. Мои познания только в том, что целина и очень большая коррупция. Но глядя на карту мира, на берегу Каспийского моря, я бы наверное был не против бы жить. Хотя если брать мою страну - мне безумно нравится Азовское море. Чёрное же не люблю. И был еще на Средиземном, это самые лучшие воспоминания, чистейшее море и отличные пляжи Антальи и Аланьи. Хотелось бы вот Каспийское посетить и Балтийское в будущем. Кстати немного возвращаясь к китайцам, вроде с*ки качают чуток воду из Байкала Так что нужно успеть и Байкал посетить)
|
|
|
|
rrrrsssaaaa
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 325
|
rrrrsssaaaa ·
16-Янв-19 12:51
(спустя 12 часов)
JoSevlad
Пользоваться-то просто, просто так и не сдружился. Примеры полезны. Рекомендую все-же пользоваться оригинальной раскладкой. Даже французская азерти за пару часов выучивается. Единственный минус, это переключение раскладок, неудобно переключать больше чем две раскладки. Если будете делать ассимиль немецкий, можно скоординироваться.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
16-Янв-19 20:57
(спустя 8 часов, ред. 28-Июн-19 17:50)
Shenor
скрытый текст
Рада, что понравилась песня. Обе песни - казахские народные.
Ш = ç в турецком, ж = y в турецком. В казахском нет звуков ц, ч, ф, в. Ш некоторые могут произносить как ч. Ж некоторые произносят мягко как в англ. just.
"как и во всем мире, кстати" (я там исправила на вроде бы) - это описка от частого применения этого слова. Не помню, что я хотела сказать, может, что "в западных странах". Это впечатление, оставшееся от прочитанных когда-то их комментариев, и еще откуда-то. Да впрочем, неважно...
Многие места надо успеть посетить, пока их не испортили китайцы - и это один вариант. Второй - начать делать что-нибудь для защиты тех мест от них, хотя бы делиться соответствующей информацией и будить людей.
Что-нибудь про Казахстан - почему-то сейчас для меня это выглядит слишком затруднительным, не обижайтесь. Сама не ожидала. Поищите Атырау, Актау (это на берегу Каспия). Просто на первом месте сейчас то, с чем я сюда заявилась. Могу ответить на более конкретные вопросы в личке, если знаю, только позже.
|
|
|
|
Shenor
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1061
|
Shenor ·
16-Янв-19 23:04
(спустя 2 часа 6 мин., ред. 16-Янв-19 23:04)
oiaesbrd
Понятно, спасибо Да много где не был, нужно наверстываать.
А песня шикарная, такая музыка прекрасная и красивые слова.
|
|
|
|
oiaesbrd
Стаж: 6 лет 1 месяц Сообщений: 51
|
oiaesbrd ·
17-Янв-19 17:09
(спустя 18 часов, ред. 17-Янв-19 17:09)
rrrrsssaaaa писал(а):
76683319... неудобно переключать больше чем две раскладки ...
В свое время искала решение, и однажды в Язык и региональные стандарты (XP), там где добавляют языки ввода заметила вкладку Параметры клавиатуры, где можно назначить сочетания клавиш Alt слева (или Ctrl) + Shift + цифра - для каждого языка. С тех пор пользуюсь этим способом для переключения между раскладками. Посмотрите, может что-то такое есть в других версиях.
---
Гугл вообще, оказывается, очень даже хорошо переводит, и даже некоторые опечатки понимает правильно. (Как-то читала, что там сейчас в основе самообучающийся искуственный интеллект). Только надо сначала переводить на английский, а потом с него на русский (только что при переводе с казахского прямо на русский, получилась какая-то бессмыслица). Еще надо учитывать, что комментаторы могут писать с ошибками, ну и еще, что не у всех на телефонах и т.п. есть нужная раскладка. Казахи из Китая на кириллице вообще часто пишут так, как сами говорят, так как в Китае они пользовались арабицей.
|
|
|
|
Alexbobkiller
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 127
|
Alexbobkiller ·
21-Янв-19 22:16
(спустя 4 дня)
друзья,
подскажите хорошие сборники упражнений на одну группу времени, чтобы там больше было упражнений.
Хочется прямо с русского на английский попереводить.
Потренироватся с ключами.
|
|
|
|
Andrello-065
Стаж: 5 лет 11 месяцев Сообщений: 91
|
Andrello-065 ·
22-Янв-19 00:56
(спустя 2 часа 39 мин., ред. 22-Янв-19 00:56)
Alexbobkiller писал(а):
76718337друзья,
подскажите хорошие сборники упражнений на одну группу времени, чтобы там больше было упражнений.
Хочется прямо с русского на английский попереводить.
Потренироватся с ключами.
Голицынский, Дроздова, Павлоцкий, Сосис.
Плюс у Качаловой-Израилевича в учебнике есть упражнения. Плюс сейчас занимаюсь подготовкой ответов к упражнениям Каушанской, как доделаю, а это еще с месяц примерно, могу поделиться ответами.
|
|
|
|
Alexbobkiller
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 127
|
Alexbobkiller ·
22-Янв-19 23:31
(спустя 22 часа)
Andrello-065 писал(а):
76719061
Alexbobkiller писал(а):
76718337друзья,
подскажите хорошие сборники упражнений на одну группу времени, чтобы там больше было упражнений.
Хочется прямо с русского на английский попереводить.
Потренироватся с ключами.
Голицынский, Дроздова, Павлоцкий, Сосис.
Плюс у Качаловой-Израилевича в учебнике есть упражнения. Плюс сейчас занимаюсь подготовкой ответов к упражнениям Каушанской, как доделаю, а это еще с месяц примерно, могу поделиться ответами.
Спасибо большое, посмотрел!
Но в основном упражнения с переводом с англ на русский
Мне кажется, что для того чтобы язык пошел надо очень много с русского на английский переводить.
|
|
|
|
