|
Mooshkenoom
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 127
|
Mooshkenoom ·
27-Май-18 17:10
(6 лет 6 месяцев назад)
Доброго времени суток. Сравнительно недавно поступило предложение перенести женское романтическое фентези в отдельный раздел. Прошу рассмотреть вариант создания аналогичного раздела для ЛитРПГ. Из плюсов вижу: Удобство для фанатов жанра сразу идти в специализированный раздел. Те, кому подобный жанр не шибко нравится, смогут не тратить время на вычленение "старорежимной" литературы из дикого потока ЛитРПГ.
|
|
Shensher
Стаж: 6 лет 7 месяцев Сообщений: 149
|
Shensher ·
02-Июл-18 15:31
(спустя 1 месяц 5 дней)
Поддерживаю. Может тогда в комментариях к книгам, будет меньше высказываний поклонников дедушки Мазоха, которые не могут прочитать название жанра в котором написана книга, зато с маньячным упорством, качают литРПГ. Может быть, будет меньше стонов, о том, что это "низкий" жанр, оскорбляющий их нежные, легкоранимые души.
|
|
neandryxa
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 9
|
neandryxa ·
29-Июл-18 07:47
(спустя 26 дней, ред. 29-Июл-18 07:47)
Поддерживаю. Не являюсь поклонником жанра поэтому поддерживаю создание подраздела или фильра по жанру.
|
|
tashiz
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 38
|
tashiz ·
11-Авг-18 19:52
(спустя 13 дней)
Безусловно, выделение этого поджанра намного облегчит поиск. Поддерживаю.
|
|
Yaroslav0
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6565
|
Yaroslav0 ·
30-Авг-18 17:00
(спустя 18 дней, ред. 30-Авг-18 17:00)
С таким же успехом, можно выделить в отдельный подраздел всего S.T.A.L.K.E.R или к примеру всю азиатскую фантастику. Потом попросятся Warhammer и другие серии. За ними попаданцы захотят отделиться. И такими темпами разделы у нас начнут плодиться как кролики в Кентукки. К тому же, как вы предлагаете отделять жанр в от других? Издатель далеко не всегда указывает его в описании книги. Как определить его, не читая ее?
|
|
Lunar Whisper
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
Lunar Whisper ·
09-Сен-18 01:42
(спустя 9 дней)
Поделюсь своим видением данной проблемы.
В юность рутрекера, когда аудиокниги ещё не получили широкого распространения, люди заходили сюда чтобы скачать конкретную книгу. Они чётко знали, чего хотят, вбивали это в поиск, и получали желаемый результат. Если книги не было на рутрекере, значит её не существовало в природе.
Но с появлением аудиокниг всё изменилось. Авторы строчат произведения быстрее, чем декламаторы успевают их начитывать, а рутрекер из вторичного источника информации стал первичным. Многие аудиокниги существуют здесь в единственном экземпляре и никогда не публиковались на других ресурсах. А поскольку абсолютное большинство книг ещё не обзавелись аудиоверсией, люди не могут искать их по названиям или авторам - это просто не имеет смысла.
В итоге мы пришли к ситуации с книжным магазином, в который человек заходит, не зная - что именно он ищет, имея лишь смутные представления. В нашем случае: "ищу какую-нибудь LitRPG" или "хочу добротную фантастику, а не эти ваши LitRPG с попаданцами"!
Но в книжном магазине есть продавец-консультант, который может предложить искателю подходящую книгу. А вот рутрекер, по части метаданных и работы с ними в процессе поиска, остался прежним. Он можем посоветовать произведения Азимова, Стругацких, Саймака, а в этих ваших новинках старичок не разбирается.
Исходя из этого я вижу несколько выходов.
1. Оставить всё как есть. На мой взгляд, худший из вариантов. Хороший пример - Play Market (который у Google'а). Буквально за несколько лет он превратился в помойку, в которой тонут замечательные проекты, а всплывает то, что не тонет.
2. Самый простой - создать каталоги всех раздач и поддерживать их в актуальном состоянии. Такой подход используется на 4PDA, где модерацией отдельной (одной, конкретной!) темы может заниматься несколько энтузиастов. В отличии от нового раздела, здесь нет проблемы со смешением жанров - раздача может одновременно находиться в нескольких каталогах. Минус - те, кому этот жанр не интересен, всё равно будут натыкаться на неё, если для их любимого направления нет каталога, который исключает подобные произведения. Зато модераторы раздела смогут спать спокойно.
3. Альтернативный - продолжать ввод новых разделов. Да, всё будет так, как описывает Yaroslav0. Более того, из-за ошибочных переносов и смешения жанров, увеличится нагрузка на модераторов. Но это поможет отложить решение проблемы ещё лет на пять. А там, глядишь, нейронки научатся читать книги лучше декламаторов, и живые аудиокниги останутся в прошлом.
4. Самый затратный - вводить текстовые теги. Как верно заметил Yaroslav0, из жанра или описания книги далеко не всегда ясно, о чём пойдёт речь. Поэтому личка авторов и модераторов будет забита просьбами и требованиями вынести в название определённый тег. Поскольку отдельного раздела нет, теги будут забывать (или не ставить намеренно) достаточно часто, и нагрузка на модераторов раздела будет ещё больше, чем в предыдущем варианте.
5. Самый правильный - ввод полноценных мета-тегов и группы пользователей, которые имеют право их выставлять. Список тегов формируется модератором раздела. Участники группы выбирают произведения по вкусу, и выставляют им теги уже после ознакомления. Если тег уже стоит, участник группы может оценить - насколько, по его мнению, он соответствует произведению. Ошибочно выставленные теги уйдут. Люди, которые некорректно выставляют теги будут исключены из группы. Таким образом, мы получим достаточно объективную систему, защищенную от троллинга с возможностью удобного поиска и фильтрации. Её реализация потребует доработок в движке трекера, что для такой махины может оказаться весьма непростой задачей. Такой подход используется в World Art'е, Steam, Кинопоиск и других площадках, решающих аналогичные проблемы.
6. Наконец, можно махнуть рукой на RuTracker и реализовать любой из вышеописанных вариантов самостоятельно, при желании, интегрировав его в браузер при помощи GreaseMonkey и аналогичных расширений. Например, для того же Google Play существует несколько неофициальных API и платных обёрток, которые позволяют фильтровать выборки по огромному количеству критериев на все случаи жизни. Но поскольку они вынуждены поддерживать интеграцию с использованием недокументированных, внутренних протоколов, писать эвристические алгоритмы анализа, вручную добавлять недостающие данные, такие решения стоят денег. На голом энтузиазме можно за выходные слепить первую версию, но чтобы поддерживать её в актуальном состоянии понадобится основательно заинтересовать пользователей. В принципе, у сайта достаточно большая аудитория, чтобы реализовать универсальное решение, которое позволит маркать тегами любую раздачу, искать для неё связи в Интернете, и в конечном счёте вообще отказаться от использования сайта. Примерно в этот момент и начнётся сопротивление со стороны администрации в связи с оттоком рекламных денег. Поэтому, мне кажется, этот ящик Пандоры лучше держать закрытым.
Вот все мысли, которые у меня есть на этот счёт. Предлагаю:
1. Закинуть удочку администрации на предмет введения полноценной поддержки тегов на трекере и их фильтрации.
2. Выделить для LitRPG отдельный раздел; подготовиться к выделению аудио-ранобе.
И то и другое достаточно специфичные жанры. Их легко опознать, а смесь чего угодно с LitRPG останется LitRPG. В спорных ситуациях, книга остаётся в разделе фантастики. Это решит проблему поиска литературы данной направленности, а также устранит недовольство тех, кому данные жанры неинтересны.
Все вышесказанное прошу считать личным мнением человека, который очень хочет спать. Вполне возможно, что я неправ.
|
|
rutoliku
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 37
|
rutoliku ·
10-Сен-18 00:08
(спустя 22 часа)
Поддерживаю. Либо что-то сделать с тегами, либо вывести в отдельный раздел.
|
|
Yaroslav0
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 6565
|
Yaroslav0 ·
10-Сен-18 10:42
(спустя 10 часов, ред. 10-Сен-18 10:42)
Предложение Lunar Whisper с тегами дельное. Но к сожалению реализовывать его возможно только в масштабах всего трекера, а не только в масштабах аудиокниг. Попробуйте представить как это будет работать в других разделах. К примеру в "Обучение иностранным языкам" или в "Системные программы". По 5 варианту предложений Lunar Whisper должно получиться нечто вроде жанрово-тематического классификатора Фантлаба. Очень удобный инструмент для поиска нужных книг. Рекомендую всем. Но создать такой можно лишь для однотипного контента. Вроде книг, или фильмов. Но на трекере раздается все что угодно. И как сделать для всего этого классификатор с голосованием я представить не могу.
|
|
Род.Ник
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 426
|
Род.Ник ·
07-Ноя-18 14:34
(спустя 1 месяц 27 дней, ред. 07-Ноя-18 14:34)
Женскую любовную фентезятину убрали + в карму модераторам. Все остальное считаю от лукавого. Пользуюсь - Опции показа/Новые темы, считаю это достаточно, чтобы отслеживать новинки. Если меня книга не интересует я ее игнорирую, а если у некоторых индивидуумов, хватает времени гадить в каждом непонравившемся жанре или книге, но возникают трудности в поисках понравившейся литературы то..... Не буду продолжать, чтоб ни кого не обидеть.
Считаю, что модераторам и без того хватает работы.
|
|
Хаджиме
Стаж: 16 лет Сообщений: 955
|
Хаджиме ·
08-Ноя-18 08:00
(спустя 17 часов, ред. 08-Ноя-18 08:00)
Род.Ник писал(а):
76275022Женскую любовную фентезятину убрали + в карму модераторам. Все остальное считаю от лукавого. Пользуюсь - Опции показа/Новые темы, считаю это достаточно, чтобы отслеживать новинки. Если меня книга не интересует я ее игнорирую, а если у некоторых индивидуумов, хватает времени гадить в каждом непонравившемся жанре или книге, но возникают трудности в поисках понравившейся литературы то..... Не буду продолжать, чтоб ни кого не обидеть.
Считаю, что модераторам и без того хватает работы.
Очень многих ЛитRPG раздражает значительно сильнее женских любовных фентези. Я, бывает, под настроение слушаю и то и другое, и классическую фантастику и художественную литературу. Любое разделение по жанрам ускоряет поиск. Очень сложно найти в одной папке с фантастикой на 100 страниц искомое.
В компьютере же мы не храним 10 тысяч папок в корневой директории, а сортируем их в дерево. Так и тут - ЛитРПГ отдельная, самостоятельная ветвь. Поддерживаю.
|
|
ПАВИНО
Стаж: 6 лет 2 месяца Сообщений: 135
|
ПАВИНО ·
08-Ноя-18 23:36
(спустя 15 часов)
Я как большой любитель фантастики переслушал почти весь раздел и как многие тут слежу только за новинками мне хватает чтобы в описании было указано женское,рпг и тд.Проблемы были бы у новичков ресурса-это да ,но их очень мало.
|
|
Dacent530
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 481
|
Dacent530 ·
10-Ноя-18 18:07
(спустя 1 день 18 часов)
а ещё для сракаданцев раздельчик? женские фантазии убрали и огромное спасибо!
просто бомбит не от самого рпг а то что жанр последнее время пишут не литрпг а какой нить героическое фантастика фэнтези
|
|
Adrenalin28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1903
|
Adrenalin28 ·
23-Ноя-18 18:12
(спустя 13 дней)
Lunar Whisper писал(а):
75935191подготовиться к выделению аудио-ранобе.
Я обеими лапами за. В силу того, что в японской молодёжке, по которой часто снимают аниме, попадается не только фантастика, но и мелодрамы и детективы и комедии и боевики и сборники и всё на свете - вечно приходится ломать голову, в какой раздел засунуть, прекрасно понимая, что это просто соблюдение правил, а по факту в тех разделах оно никому не нужно, я просто размазываю контент по трекеру, это вообще отдельное стилистическое направление для конкретных любителей и надо держать его "вместе со своими" для удобства и тех кому надо и тех кому не надо. Я прекрасно понимаю, что азиатская подростковая литература не попадает в серьёзную взрослую (слишком упрощённо и наивно), но не годится и для детской (слишком жестоко и порой пошловато). Да и нужно это всё в основном только любителям аниме, так как это элементы одной огромной азиатской медиа-машины - аниме, манга, ранобэ, etc. И если всё это будет в отдельном разделе, заинтересованным будет куда легче отлавливать новинки, а прочим обходить стороной. Сделали же отдельный раздел под текстовое ранобэ и всё прекрасно работает. Я считаю, что это отличный пример. Если администрация сочтёт это нужным, то готов оказать посильное содействие в составлении списка раздач с аудио-ранобэ и прочими причастными (бесконечные китайские веб-новеллы по сути сделаны по тому же лекалу для той же аудитории) для переноса в отдельный раздел, так как являюсь активистом направления уже не первый год и уверен, что кое-что в этом понимаю. Тематических раздач уже перевалило за 250 (и это я кого-то наверняка забыл). Если вдруг будут сподвижки по этому вопросу, то я всегда на связи.
|
|
LelikO
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 257
|
LelikO ·
23-Ноя-18 18:21
(спустя 9 мин.)
Достаточно название каждой темы начинать со значка жанра или добавить теги, предупреждения требуют не только РПГ, японские опусы тоже выделить требуется , а поскольку подход д.б. единообразным то и , значит, все новые темы в обязательном порядке.
|
|
kapandash
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 106
|
kapandash ·
28-Ноя-18 14:13
(спустя 4 дня)
ну вывести , не вывести.. а поиск тут просто отвратительный... было бы не плохо, хоть что-то поменять к лучшему
|
|
IWFD
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 70
|
IWFD ·
08-Мар-19 11:19
(спустя 3 месяца 9 дней)
Тоже за.
В крайнем случае - обязать прописывать в заголовке, что бы в RSS сразу было видно. .
|
|
Archi_1977
Стаж: 16 лет Сообщений: 66
|
Archi_1977 ·
22-Июн-19 10:56
(спустя 3 месяца 13 дней)
Было бы здорово, если бы была возможность отдельно отслеживать появление новых книг в этом жанре. И тем, кому ЛитРПГ не нравятся, тоже легче было бы.
|
|
BAM__BAM
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 62
|
BAM__BAM ·
23-Дек-19 02:44
(спустя 6 месяцев)
Пожалуйста выделите под аудио ранобе (японщина, китайщина, корейщина и тп) отдельный раздел(подразел, подподраздел и тп).
Те кому нужны обычное фэнтези романы или детективы никогда не будут читать-качать-слушать это.
Так зачем два лагеря смешивать в один раздел?
анимешная молодёж не читает Кинга и Агату Кристи...так и прожжённая годами старина никогда не прочитает про подростков попаданцев с гаремником наперевес.
|
|
sparoww75
Стаж: 7 лет 3 месяца Сообщений: 319
|
sparoww75 ·
10-Янв-20 01:58
(спустя 17 дней)
BAM__BAM писал(а):
78552315Пожалуйста выделите под аудио ранобе (японщина, китайщина, корейщина и тп) отдельный раздел(подразел, подподраздел и тп).
Поддерживаю, это даже хуже чем женское фэнтази (оно обусловлено гормонами, а это отклонениями в развитии), это даже не фантастика а текстовые описания мультиков 10 кадров в секунду... Что бы потреблять такое надо привыкать с раннего и очень несчастного детства, как индусы к острому перцу, а норвежцы к вонючей селедке
|
|
Ja-Slimper
Стаж: 17 лет Сообщений: 1384
|
Ja-Slimper ·
20-Фев-20 13:08
(спустя 1 месяц 10 дней, ред. 20-Фев-20 13:08)
Честно говоря, предельно противно читать "отзывы" на книги нелюбителей LitRPG!
Эти сран, тьфу, странные персонажи начинают брызгать всеми выделениями организма, как только видят книгу из этого жанра!
Казалось бы: не нравится жанр - пропусти и всё! Но нет - надо её пометить, как кот тапочки нелюбимого гостя! Книги, естественно, они не читают! У меня это вызывает искреннее недоумение, с детства, признаться, очень далёкого, люблю книги... Сейчас зрение потихоньку начинает сдавать, часто слушаю аудиокниги, и много лет кручу их роботами... Сам люблю множество жанров: классику, НФ, фэнтази, литРПГ, детективы, боевики, приключения, биографии и мемуары и т.д. Если прочитав/прослушал книгу, чувствую, что она мне не подходит, а также подходит, или... книга на мой взгляд посредственная, но читаемая, делаю для себя соответствующую пометку и всё! А потом помногу раз возвращаюсь к любимым книгам... Резюмирую: сделайте, пожалуйста, отдельный раздел для LitRPG, очень неплохо сделать раздел для Ранобэ... Думаю, что это был бы лучший выход...
|
|
Malefikuss
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 96
|
Malefikuss ·
20-Фев-20 16:32
(спустя 3 часа)
сделайте, пожалуйста, отдельный раздел для LitRPG... чтоб не читать нытья людей которым тупо нравиться ныть... им всё равно что соплями обмазывать.... но делать ето про целый жанр как минимум тупо, и это утомляет читать...
|
|
glazkov1960
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 2136
|
glazkov1960 ·
20-Фев-20 16:54
(спустя 21 мин.)
Считаю правильным выделить жанры литРПГ и альтернативная история, попаданцы в отдельные поджанры т.к. это большие по объему жанры думаю это будет целесообразно.
|
|
cTaHDapTik
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 534
|
cTaHDapTik ·
20-Фев-20 20:10
(спустя 3 часа)
Для ранобе точно нужен свой отдел.
А вот для литрпг не вижу смысла.
И еще момент, а как быть с фэнтези где есть циферки? Или литрпг без циферок и системы(читал что-то такое, жанр литрпг а них***а от литрпг нет). Вони в коментах будет...
|
|
Goblin13
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 229
|
Goblin13 ·
20-Фев-20 21:22
(спустя 1 час 11 мин.)
За от отделение литрпг от остальной фантастики. Или фантастики от литрпг.
|
|
erherh erherh er
Стаж: 6 лет 2 месяца Сообщений: 45
|
erherh erherh er ·
20-Фев-20 23:40
(спустя 2 часа 17 мин.)
Goblin13 писал(а):
78914352За от отделение литрпг от остальной фантастики. Или фантастики от литрпг.
+100500!!!111
|
|
andreiya96
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 66
|
andreiya96 ·
21-Фев-20 00:22
(спустя 42 мин.)
Согласен.129 страниц российской фантастики это слишком много.Хорошие книги с прекрасной озвучкой пропадают из первого десятка страниц меньше чем через пару недель после выхода.Ветка явно перегружена.Предлагаю также в каталоге обьединять одинаковые раздачи с разным битрейтом. Скорость битрейта выделяется.щелкнул на нужный битрейтдля книги или нужный обьем для фильма и попал на нужную страницу.Имхо
|
|
Kromvil
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 205
|
Kromvil ·
21-Фев-20 01:16
(спустя 54 мин., ред. 21-Фев-20 01:16)
Добавлю свои 5 копеек коль увидел ссылку на этот раздел... Честно говоря мне пофиг. и если модераторам сайта это НЕсложно жанру как таковому будет глубоко фиолетово в каком разделе он будет да и люди которые хотят то проще найти. НО опять замечу если НЕСЛОЖНО для модераторов сайта. Я конечно понимаю что в литрпг хватает говна но в любом другом жанре ГОВНА не меньше, не знаю почему ни кто не кричит по поводу что для подселягина нужно сделать раздел "педофилия" ну а что? Я как то прочёл одну серию ещё тогда когда про аудио книги и балаболку и не знал ещё ну и интим до 10 лет пацана как ещё назвать? и как говорят это у него часто... Щас только к этому автору только в комментарии захожу. тот срач который там на мой взгляд приятней книги. Лучше бы ввели систему рецензий от пользователей с которыми согласен мнениями. Хотя это наверно ещё на несколько порядков сложнее ввести новую функцию чем добавить ещё одну строчку в жанрах. cTaHDapTik+1
Adrenalin28+1
|
|
Ika7
Стаж: 11 лет 3 месяца Сообщений: 118
|
Ika7 ·
21-Фев-20 03:40
(спустя 2 часа 23 мин.)
Мда, ну и проблемы...
Ага, давайте ЛитРПГ, причем можно разделить на обычное и real, а еще попаданцев тоже можно по категориям - альтернативка, попаданцы в космос, в мир магии, попаданцы, так сказать, целиком или вселенцы, что еще, а Поселягин, Щепетнов, Муравьева уже можно... Ну и далее пока фантазия не кончится. А потом бегай по всем этим разделам в поисках чего-нибудь интересного. Однако, мазохисты вы, ребята. Неужели сложно скачать книгу или пару глав и послушать. Понравилось - возрадуйся, нет - удалил и забыл...
А вот чего действительно не хватает - это раздела "новинки за неделю" ну или хотя бы за несколько дней.
Вот как-то так
|
|
ssdhdd
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 295
|
ssdhdd ·
21-Фев-20 10:07
(спустя 6 часов)
Противников ЛитРПГ не так много, но они агрессивны и настойчивы, не жалея своего времени внимательно отслеживают поток новинок и метят дерьмом все что относится к ненавистному жанру, не читая. Не вижу смысла ради них создавать отдельный раздел, к тому же они все ломанутся следом в новый раздел для искоренения ереси. Прикрутите голосовалку: "за-против" отдельного раздела, "нравится-не нравится" ЛитРПГ.
|
|
ppavellll
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 324
|
ppavellll ·
21-Фев-20 10:07
(спустя 1 сек.)
да вроде как уменьшается поток ЛитРПГ, не?
|
|
|