Катасонов В.Ю. - Украина: Экономика смуты, или Деньги на крови [2014, DjVu, RUS]

Ответить
 

Skaramusch

Top Seed 08* 5120r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 15345

Skaramusch · 09-Мар-15 22:15 (9 лет 9 месяцев назад, ред. 23-Мар-15 10:04)

Украина: Экономика смуты, или Деньги на крови
Год: 2014
Автор: Катасонов В.Ю.
Жанр: монография, история, политология, экономика
Издательство: Книжный мир (М.)
ISBN: 978-5-8041-0720-9
Язык: Русский
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Интерактивное оглавление: Да
Количество страниц: 289
Описание:
Гражданская война в Испании (1936), нападение Японии на Китай (1937), гитлеровский аншлюс Австрии и захват Германией Чехословакии (1938)… Многие ли европейские обыватели второй половины 30-х годов подозревали о том, что это не локальные конфликты, которых всегда достаточно в мире, а первый этап новой - самой кровопролитной в истории - мировой войны, что это великие державы выстраивают свои геополитические и экономические позиции перед тем, как вцепиться в глотку друг другу? Ирак, Югославия, Ливия, Сирия… Быть может, через полвека историки назовут `локальные` войны в этих странах первым этапом Третьей мировой? Осталось узнать, где начнется новый Армагеддон. Может ли нынешняя Украина, как некогда Польша, стать яблоком раздора великих держав и поводом для ядерного пожара, сметающего человечество с лика планеты? Как нам избежать большой войны? Кто и зачем сконструировал политический кризис в Киеве, который обернулся кровавой бойней на Юго-востоке? Сколько еще осталось жить обескровленной украинской экономике, которая все быстрее теряет свои золотовалютные запасы? Как крах самой большой страны Европы отразится на России, и что мы должны сделать, чтоб не рухнуть вслед за Украиной в бездну?
Примеры страниц
Оглавление
Доп. информация:
Scan, DjVuing: ???; OCR, букмарки: Skaramusch, 2015.
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

saszаЬ.

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 18


saszаЬ. · 10-Мар-15 00:15 (спустя 2 часа)

Цитата:
Кто и зачем сконструировал политический кризис в Киеве, который обернулся кровавой бойней на Юго-востоке?
А у Катасонова (или составителя аннотации) с географией всё в порядке? Да, Россия хотела разжечь войну на всём юго-востоке (и не только) Украины, но, к счастью, получилось только в части двух областей на востоке. А кремлёвские писаки с журнашлюхами как заладили с самого начала под путлеровскую дудку: "юго-восток", так до сих пор и лают.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 10-Мар-15 01:02 (спустя 46 мин., ред. 10-Мар-15 02:28)

Цитата:
Да, Россия хотела разжечь войну на всём юго-востоке (и не только) Украины
Румынский экстрасенс устав вещать про молдову открыл для себя "агрессию путлера на украине"?
Странно слышать такое от представителя страны которая сама кусочек укры урвала.
Может это все вообще коварный план румынских спецслужб чтоб ещё и юг Одессщины хапнуть.
[Профиль]  [ЛС] 

saszаЬ.

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 18


saszаЬ. · 10-Мар-15 04:38 (спустя 3 часа)

власий писал(а):
67127432Румынский экстрасенс устав вещать про молдову открыл для себя "агрессию путлера на украине"?
Не знаю, что там для себя открыл какой-то неизвестный мне румынский экстрасенс, а про агрессию России против Украины весь мир знает как минимум с 1 марта прошлого года.
Цитата:
Странно слышать такое от представителя страны которая сама кусочек укры урвала.
Фантастика на втором этаже.
[Профиль]  [ЛС] 

stogram

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 14 лет 1 месяц

Сообщений: 118

stogram · 10-Мар-15 08:21 (спустя 3 часа)

Ближайшее будущее Украины:
Конструктор будущего
Правительство с большим трудом, но смогло провести через парламент пакет законов, который позволит получить кредит МВФ и избежать дефолта. По внешним долгам мы сможем платить. Сможем оплатить закупки и части критического импорта (энергоносители). Но, несмотря на это, в украинской экономике уже запущены процессы, которые делают углубление кризиса необратимым. Сколько он продлится — предсказать невозможно, но по его итогам отечественную экономику ждет тотальная структурная перестройка. Основные контуры грядущих изменений видны уже сегодня. В чем-то они будут напоминать лихие 1990-е, в чем-то интеграцию в европейский рынок беднейших стран Южной Европы. Но для начала опишем основные направления развития кризисных процессов, которые предопределят экономический рельеф страны в ближайшие годы
Точка невозврата
Ключевым решением, которое повлияло на развитие экономической ситуации в стране, стало принятие после победы Майдана программы сотрудничества с МВФ, которая пришла на смену программе финансовой поддержки Украины Россией (о ней договорились Путин и Янукович 17 декабря 2013 года).
«Российский план» предусматривал выравнивание платежного баланса страны за счет снижения цены на газ и накачку внутреннего спроса за счет крупного кредита в $15 млрд. На эти деньги Янукович хотел поднять зарплаты и пенсии перед выборами. Также в перспективе предусмат-ривалось расширение доступа украинских товаров на российский рынок, участие наших предприятий в программах производственной кооперации (в частности, в сфере ВПК). Все это должно было запустить маховик экономического роста, который, правда, целиком был бы завязан на Таможенном союзе, по крайней мере в первые годы.
Программа МВФ, а также идущее с ней в связке Соглашение об ассоциации с ЕС, имела совсем иную логику.
Предполагалось, что кредиты Фонда (и прочих структур) позволят на первое время закрыть бреши в платежном балансе из-за ухудшения отношений с Россией, непопулярные реформы (в первую очередь — повышение внутренних тарифов на энергоносители) позволят сбалансировать бюджет, а открывшийся европейский рынок даст возможность через какое-то время — год-два-три — начать масштабный экспорт продукции, переориентировав под него украинское производство.
Даже в мирные времена, до Майдана, подобная схема казалась чересчур рискованной и социально взрывоопасной (потому от нее и отказался Янукович). А с марта 2014 года, когда началась аннексия Крыма и волнения на Юго-Востоке, риски ее возросли многократно. Впрочем, у новой украинской власти, которую Москва не признавала, иного выхода не было. Программа МВФ начала реализовываться, а Соглашение с ЕС было подписано — Украина получила открытый европейский рынок.
Однако все пошло не так, как планировалось. Началась война на востоке страны, не сократилась коррупция в Киеве и на местах, резко упал экспорт в Россию, а европейский рынок его заменить не смог. Да и вряд ли за один угод украинский производитель смог переориентироваться на экспорт в ЕС — для этого нужна длительная работа и крупные инвестиции. В ситуации же войны в Украину никто деньги вкладывать не будет. Кроме МВФ и западных стран-союзников. Но этого, увы, мало.
Последствия не заставили себя ждать.
Девальвация
Девальвация гривны изначально рассматривалась МВФ как полезная мера, которая позволит оживить экспорт и выправить платежный баланс. В реальности же все случилось ровно наоборот. На экспорт влияли совершенно иные вещи. Во-первых, война в Донбассе — крупнейшем промышленном регионе страны. Во-вторых, падение торговли с Россией в силу политических причин. В-третьих, падение цен на основные статьи украинского экспорта — сталь и железную руду. Да, импорт тоже падал, причем еще большими темпами, чем экспорт, выходя временами на положительное торговое сальдо. Но достигнуто это было в основном за счет искусственной отсрочки платежей за поставки зарубежных товаров.
Кроме того, из-за нестабильности в стране шел постоянный отток капитала, который усугублялся коррупцией во всех эшелонах власти. Типичный пример — рефинансирование украинских банков. Значительная часть этих денег, в том числе и по липовым импортным контрактам, уходила тут же за границу. Плюс к тому — проблемы с бюджетом (о них ниже), которые покрывались эмиссией, ну и естественная в таких условиях паника населения, которое снимало гривневые депозиты и тут же переводило их в доллары.
Наконец, еще один момент: экспортеры, в расчете на рост курса либо в силу политических разногласий с властями, все чаще стали задерживать возврат валютной выручки.
Все эти процессы резко активизировались в феврале 2015 года. Причем, насколько можно судить, главная причина этого была морально-психологическая. После вывода войск из Дебальцево, который очень трудно было представить победой украинского оружия, для всех стало окончательно понятно, что Украину ждет либо очень длительная война, либо не очень понятный мир на условиях Минска-2 (с крайне туманными перспективами существования в этих условиях нынешней системы украинской власти). И в том, и в другом случае это нестабильность на непонятный срок. «На время Украину вынесли за скобки всех инвестиционных планов. Посмотрим, что будет в ближайшие год-два», — сказал один знакомый инвестиционный банкир.
Именно с 20-х чисел февраля крупные иностранные игроки начали забирать деньги из Украины, чем и вызвали обвал курса до 35–40 грн за доллар. Нацбанк смог его остановить и повернуть вспять, лишь введя жесточайшие ограничения на покупку валюты, что является очевидно временной мерой и вряд ли может надолго укрепить гривню.
Кредит МВФ, который мы, возможно, получим уже к концу марта, не поможет стабилизации курса (другое дело, что без него было бы совсем плохо) — большая часть уйдет на оплату внешних долгов, остаток — на пополнение резервов НБУ, из которых будет оплачиваться часть критического импорта. Дисбаланс же на оставшейся части валютного рынка сохранится, что будет по-прежнему провоцировать обесценивание национальной валюты.
Впрочем, девальвация гривны даже на нынешнем уровне нанесла тяжелейший удар по банковской системе. Отток депозитов, превышение валютных пассивов (вкладов) над валютными активами (кредитами) быстро разбалансировали рынок.
Крах банков
3 марта Нацбанк принял решение о повышении ставки рефинансирования с 19,5 до 30% (в Европе ставка составляет 0,05%). С 10 марта ужесточаются нормы резервирования. Это означает, что ставки кредитования на межбанке будут начинаться от 35% (в Европе — 0,1–0,3%), а кредиты для конечных потребителей будут стоить свыше 40%, за редким исключением в виде специализированных кредитных программ со стороны западных союзников. В тот же день Нацбанк ввел временную администрацию в «Дельта Банк». Это первый системообразующий банк, который не пережил кризис: 554 тысячи вкладчиков, более 20 млрд грн депозитов. Банкротство «Дельта Банка» — это своеобразный символ банкротства банковской системы Украины в привычном для нас виде.
Она быстро деградирует до уровня конца 1990-х. Так, в последние годы (до 2014-го) ставки по депозитам были существенно выше инфляции, а сам депозит стал для многих семей источником дополнительных доходов — кладешь деньги в банк и на проценты живешь. Сейчас о существовании депозитных рантье можно забыть — все банки, которые предлагают привлекательные ставки по депозитам, находятся в зоне риска. Они обанкротятся если не сегодня, то через месяц. Относительно стабильные предлагают ставки заведомо ниже инфляции (которая уже составляет 28,5% годовых). Депозит в них может в лучшем случае стать средством сохранения, но не приумножения капитала.
Уже к концу года вклады населения, как и в 1990-е, не будут играть существенной роли в пассивах украинских банков. Как и на заре независимости, банки станут кассами по выдаче зарплат, приему коммунальных платежей, обмену валют и, естественно, кредитованию инсайдеров. Все остальные банковские продукты уже стали неактуальными.
С конца 1990-х банковская система развилась в то, что мы знаем благодаря врывному росту крупного и среднего украинского бизнеса (в первую очередь созданных при помощи власти крупнейших олигархических групп). Позже — за счет кредитного потока с Запада. Что позволит возродиться ей в этот раз? Можно предположить, что никто ничего уже возрождать не будет. К нам просто зайдут (когда все более или менее успокоится) крупные международные банковские игроки и просто перестроять под себя рынок. Отечественному капиталу придется смириться с потерей контроля над финансовой системой Украины — деньги к тому времени будут только у иностранцев.
Нет кредита — нет экономики
Деградация банковской системы и недоступность кредитов приведет к невозможности проводить модернизацию промышленных предприятий и к снижению их конкурентоспособности на мировом рынке (это к вопросу о необходимых инвестициях для выхода на европейский рынок).
Но хуже всего придется тем отраслям экономики, которые критически зависят от кредитования. Прежде всего это строительство, торговля и сельское хозяйство.
По оценкам Минагрополитики, на посевную не хватает как минимум 11 млрд грн. Этот прогноз был сделан еще до обвальной девальвации гривны, которая привела к подорожанию в полтора-два раза дизтоплива, агрохимии и семян. В этом году впервые за последние 15 лет ожидается сокращение посевных площадей — у селян не хватает собственных средств для закупки ГСМ и нет возможности взять кредит. Стоит ожидать возрождения давно забытых практик поставки селянам необходимых ресурсов в обмен на будущий урожай — мы вам дизтопливо сейчас, а вы нам собранный урожай через девять месяцев. Возрождение таких схем может иметь далеко идущие последствия: большая часть агрохолдингов обременены многомиллионными валютными кредитами и банкротство холдинга «Мрия» (сумма обязательств перед кредиторами — $1,3 млрд) — это только первая ласточка.
Еще сильнее деградация банков ударит по строительству. Ударит с двух сторон — девелоперы не смогут привлекать кредиты для возведения зданий, а потенциальные новоселы не смогут брать кредит для покупки жилья. Строительный рынок ожидает судьба автомобильного — падение более чем на порядок в сравнении с «докризисным» 2013 годом. Символом коллапса станут десятки, а может, и сотни недостроев. Построить многоэтажку можно будет только за собственные средства, что будет доступно очень немногим. Купить квартиру смогут только семьи, имеющие необходимые сбережения.
Побочным последствием краха строительного рынка, кроме повальной безработицы среди строителей и банкротства предприятий-смежников, станет стремительное снижение стоимости квартир в пересчете на доллары. Уже сейчас в областных центрах квадратный метр в новостройке стоит $200-250, а «однушку» можно купить за $10 тысяч.
О торговле автомобилями или бытовой техникой в условиях девальвации и схлопывания кредитования говорить не приходится.
Коллапс внутреннего рынка
Внутренний спрос, сокращающийся за счет падения реальных доходов населения, получит еще один мощный удар — с апреля резко повышаются цены на газ и отопление. С 1 марта — на электричество. И это только начало. Такие повышения будут осуществляться переодически в течение ближайших лет. Ответственность за неуплату также резко возрастет (вплоть до выселения и конфискации жилья).
Таким образом, из оборота на внутреннем рынке будут изъяты огромные суммы, которые перераспределятся в пользу энергокомпаний (и по большей части уйдут за границу в качестве оплаты за импортное топливо).
Зато бизнес энергетиков действительно получает шансы стать прибыльным.
Отдельно стоит сказать о политике заморозки заработных плат в бюджетной сфере и пенсий, а также о политике сокращений в сфере госзанятости. Это задает тон всему рынку труда. По итогам января этого года, средняя зарплата в Украине составила 3 455 грн. За год до этого украинец в месяц получал в среднем 3 148 грн. С учетом инфляции средняя зарплата снизилась более чем на 15%. Это самый маленький доход в Европе — чуть более $100!
При продолжении нынешней бюджетной политики ситуация вряд ли изменится — зарплаты будут заморожены, несмотря на любой уровень девальвации и роста цен. Это даже в чем-то хуже, чем в 1990-е: тогда цены росли, но росли и зарплаты, пусть и не такими высокими темпами. Раскручивалась гиперинфляция, но деньги в обороте были всегда. Сейчас же, с одной стороны, неизбежна инфляция издержек (из-за девальвации), с другой стороны, выполнение требований МВФ по контролю за денежной массой не дает наполнить экономику оборотными средствами. Поэтому доходы и населения, и бизнеса будут снижаться и дальше.
Бюджетная дыра
Несмотря на девальвацию гривны, резкий рост тарифов и замораживание зарплат и пенсий, дефицит госбюджета берет все новые высоты. По итогам января 2015 года, он составил 9,185 млрд грн, что в 5,7 раза больше дефицита по итогам января 2014 года. По итогам этого года, дефицит бюджета может быть рекордным за все годы независимости — около 100 млрд грн. При этом практически единственный источник финансирования дефицита — западная помощь.
Причины роста дефицита очевидны — недополучение бюджетом доходов из-за кризиса в экономике и войны в Донбассе. Кроме того, в целом бизнес все больше уходит в тень, снижая издержки за счет налоговой оптимизации. Также играет немалую роль и коррупционная составляющая (особенно на таможне).
В таких условиях правительство будет вынуждено все больше и больше урезать свои расходы, подрывая и без того сокращающийся внутренний спрос.
Махновщина
Наконец, еще один «привет из 1990-х» — кризис института собственности, который подвергся сразу нескольким ударам. Во-первых, всегда после революции много желающих «отнять и поделить» собственность «бывших». Крупнейшие финансово-промышленные группы страны постоянно находятся под угрозой раскулачивания — требования об этом звучат все более настойчивые. Одновременно, ввиду сокращающегося «пирога», олигархи ведут беспощадную борьбу за выживание между собой, вырывая друг у друга активы и право на коррупционную ренту. Они же отбирают бизнес у более мелких игроков. Связанные с нынешней властью ФПГ также хотят расширить свое влияние. Инициирование Игорем Коломойским реприватизационных процессов (в частности по Укррудпрому) – очень знаковый момент, который может дать старт масштабному переделу собственности.
Ко всему этому стоит добавить фактор наличия большего числа вооруженных отрядов, которые по заказу, а иногда и по собственной инициативе участвуют в переделе собственности.
В таких условиях, так же как и в 1990-е, формальные права собственности будут значить все меньше, теневых и понятийных договоренностей будет все больше. Об инвестициях и развитии в таких условиях никто думать не будет — главное выжить.
Билетом же на выход из этого круговорота взаимоуничтожающей борьбы всех со всеми может быть только продажа активов по любой цене внешним игрокам.
Время Балкан
В Украине у многих вызвала раздражение настойчивость, с которой Европа и МВФ намекали Киеву, что войну нужно быстрее заканчивать и договариваться с Россией. В то же время в этих советах была железная логика — при продолжении войны с перспективой расширения ее ареала все упомянутые выше тенденции резко обостряются и Украина проваливается в такое пике, из которого западным союзникам нас будет слишком дорого вытаскивать. Если вообще получится вытащить.
Поэтому стабилизация ситуации на фронте, соблюдение перемирия, по крайней мере позволят сделать кризис конечным в обозримой перспективе. Да, будет тяжело, но со временем падение прекратится, экономика нащупает дно и преобразуется в нечто новое.
При инерционном сценарии (все идет как идет, зона конфликта на востоке не расширяется, Украина ориентируется на МВФ и ЕС) можно даже приблизительно предположить, что это «новое» из себя будет представлять. Это, скажем так, «балканизация» страны. Мы будем похожи на страны Южной Европы — с еще не зажившими до конца военными ранами, с Косово, с Боснией, большой безработицей и маленькими зарплатами.
Эти страны в конце концов отыскали свое место в европейском разделении труда (например, поставки отдельных видов сельхозпродукции). Банковская система находится полностью под контролем транснационалов, так же как предприятия теплокоммунэнерго и значительная часть транспортной инфраструктуры. Крупного национального бизнеса в нынешнем украинском понимании этого слова нет (в нашем случае олигархи либо продадут свои активы, либо их у них отнимут в формате «борьбы с соратниками Януковича и сепаратистами», а потом вновь выставят на приватизацию). Значительная часть населения работает за границей, страна живет на переводы от гастарбайтеров.
Зато процветает сфера услуг, зеленый туризм, разрастаются природные парки. В сельских районах той же Кировоградчины уже сейчас можно проехать несколько десятков километров и не увидеть ни души, ни одного огонька в доме — работать негде и некому. Самое время расширять национальную сеть заповедников.
Впрочем, инерционный сценарий не единственный. Крупный бизнес, не удовлетворенный «балканским» сценарием (в котором ему места нет), может попытаться его сломать. Например, вывести ситуацию на восстановление «многовекторного» статус-кво — через достижения глобальных договоренностей с Западом и Россией. Через частичное возобновление программ помощи от Москвы. Либо, на крайней случай, через «глубокую децентрализацию» — когда промышленно развитые регионы оставляют у себя большую часть заработанного и выстраивают свои собственные отношения с Россией, что позволит им не столь сильно зажимать пояса, как остальной стране, и сохранить индустриальный потенциал. Правда, для этого нужно провести тектонический политический сдвиг в Киеве. Сил, готовых рискнуть это сделать, пока не видно.
Василий Яценко
http://reporter.vesti-ukr.com/art/y2015/n8/13509-konstruktor-budushcheho.html#.VP55c5OvQZh
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 10-Мар-15 17:46 (спустя 9 часов)

Цитата:
Не знаю, что там для себя открыл какой-то неизвестный мне румынский экстрасенс,
Ух ты, про планы России что-то там разжечь весь мир почему-то не знает, а вот вам это известно на 100%, телепатия не иначе.
Цитата:
а про агрессию России против Украины весь мир знает
Аж с 1 марта , как вы там сказали "Фантастика на втором этаже".
Цитата:
Фантастика на втором этаже
Какая избирательная память. Историю с шельфом у о. Змеиный видно напрочь забыли.
[Профиль]  [ЛС] 

saszаЬ.

Стаж: 9 лет 10 месяцев

Сообщений: 18


saszаЬ. · 10-Мар-15 21:28 (спустя 3 часа)

власий писал(а):
67132483Ух ты, про планы России что-то там разжечь весь мир почему-то не знает, а вот вам это известно на 100%, телепатия не иначе.
Почему не знает? Прекрасно знает. Из уст самих рашистов и знает, в том числе и их фюрера. Поэтому и пытается сдержать т.н. "Русскiй Миръ" от дальнейшего Дранга нах Вестен.
Цитата:
Аж с 1 марта , как вы там сказали "Фантастика на втором этаже".
Я понимаю, что рашисты живут в каком-то параллельном мире. А вот в нашей суровой реальности за эту агрессию куча стран наложила на Россию санкции. Может, вы расскажете, за что эти санкции были введены в вашем параллельном мире?
Цитата:
Какая избирательная память. Историю с шельфом у о. Змеиный видно напрочь забыли.
Тю... Таких мелких споров хватает у кучи стран. Это называется "разграничение спорных территорий", но никак не "кусочек укры урвала".
ЗЫ. Считаем часы до бана моего аккаунта. Не любят, ох, не любят рашисты правду.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 10-Мар-15 22:32 (спустя 1 час 4 мин., ред. 11-Мар-15 00:37)

Цитата:
Из уст самих рашистов и знает, в том числе и их фюрера
Ой о панрумынистких и экспансионистких заявах уже бывшего президента великой Мамалыги Бисэкса (или правильней Безсексу?) как то снова забыли.
И на фоне этих заяв "разграничение спорных территорий" , плюс претензии на Черновцы с куском Одессчины, листовки там всякие типа "Тут теперь Румыния", раздачи паспортов и прочие интересные вещи.
Кстати цитату "фюрера" не забудьте о планах по разжиганию, иначе отсутствие тепепатических способностей не доказать.
Да и вообще с фюрером это к немцам, румыны ведь опять с ними лучшие друзья. Помнится прошлая дружба закончилась тем что немецкий друг подарил чуть ли не четверть румынской территории соседям. Посмотрим как будет в этот раз.
Цитата:
Почему не знает? Прекрасно знает
Ну это в параллельном мире любителей старого румынского коадъютора Бисэкса или нового Клауса Й...са.
Цитата:
Тю... Таких мелких споров хватает у кучи стран
Ага, когда мы это не считается, а вот когда кто-то мной это агрессия. Я понимаю.
Кстати должен вас поздравить, вы своими идеями что молдаван нет а есть румыны очень близки к тем "рашистам" которые уверяют что украинцев тоже не существует.
Цитата:
вот в нашей суровой реальности за эту агрессию куча стран наложила на Россию санкции
Тю... Весь мир знает о агрессии а на санкции сподобились только европа (и то не вся), канада, сша, япония и австралия?
Цитата:
Не любят, ох, не любят рашисты правду
Скорее флеймо-троллей. На румынских кстати тоже не любят когда им правду говорят, про геноцид цыган например, или "Пошли вон из Молдовы".
[Профиль]  [ЛС] 

Хамзаров

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 263

Хамзаров · 12-Мар-15 10:26 (спустя 1 день 11 часов, ред. 12-Мар-15 10:26)

Skaramusch писал(а):
67125956...сконструировал политический кризис...
логика типичная для расийских эспертов и писателей, для расиян
кризис - объективное явление, его не конструируют, значит термин "кризис" не подходит к описанию событий в Украине
это говорит об авторе как приблуде в подымаемой им проблематике, такие работы уже скоро уйдут в забвение
[Профиль]  [ЛС] 

empedokl

Стаж: 11 лет 11 месяцев

Сообщений: 56

empedokl · 15-Мар-15 01:20 (спустя 2 дня 14 часов)

saszаЬ. писал(а):
67128081
Цитата:
...а про агрессию России против Украины весь мир знает как минимум с 1 марта прошлого года.

О какой агрессии идёт речь, если "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией" до сих пор остаётся действующим?
Вам не понятно, что в случае реальной агрессии договор был бы разорван?
И вот это ваше - "мир знает...". Кто конкретно? Доказательства в студию! Или вы берёте на себя ответственность расписываться за всё население земного шара, основываясь на пропагандистских источниках информации?
[Профиль]  [ЛС] 

vladblyaha

Стаж: 13 лет 7 месяцев

Сообщений: 215

vladblyaha · 23-Мар-15 03:58 (спустя 8 дней, ред. 23-Мар-15 03:58)

Хамзаров писал(а):
67150230
Skaramusch писал(а):
67125956...сконструировал политический кризис...
кризис - объективное явление, его не конструируют, значит термин "кризис" не подходит к описанию событий в Украине
Ну нельзя так отставать в развитии... А про кризис - это вам в NIC, CIA, DIA, NSA, NGA etc.
Там много про это могут рассказать, и не только про это...
LOL
Не смешите больше тут людей...
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 23-Мар-15 12:42 (спустя 8 часов, ред. 23-Мар-15 12:42)

saszаЬ. писал(а):
67127124
Цитата:
Кто и зачем сконструировал политический кризис в Киеве, который обернулся кровавой бойней на Юго-востоке?
А у Катасонова (или составителя аннотации) с географией всё в порядке? Да, Россия хотела разжечь войну на всём юго-востоке (и не только) Украины, но, к счастью, получилось только в части двух областей на востоке. А кремлёвские писаки с журнашлюхами как заладили с самого начала под путлеровскую дудку: "юго-восток", так до сих пор и лают.
Не лают, а брешут. Именно так, говорят, на юго-востоке, сравнивая русофобскую хуцпу, с голосовыми и пищевыми рефлексами собак.. У плохого хозяина, собаки брешут, выслуживаясь и имитируя несуществующую угрозу. Чтобы со двора не погнали за ненадобностью, и еды хоть немного дали...
власий писал(а):
67132483
Цитата:
Не знаю, что там для себя открыл какой-то неизвестный мне румынский экстрасенс,
Ух ты, про планы России что-то там разжечь весь мир почему-то не знает, а вот вам это известно на 100%, телепатия не иначе.
Цитата:
а про агрессию России против Украины весь мир знает
Аж с 1 марта , как вы там сказали "Фантастика на втором этаже".
Цитата:
Фантастика на втором этаже
Какая избирательная память. Историю с шельфом у о. Змеиный видно напрочь забыли.
Аргументы типа, "весь мир" и "фантастика", указывает на патологического брехуна. Ну, и число, для правдоподобия, в силу сложившейся привычки...
saszаЬ. писал(а):
67128081
власий писал(а):
67127432Румынский экстрасенс устав вещать про молдову открыл для себя "агрессию путлера на украине"?
Не знаю, что там для себя открыл какой-то неизвестный мне румынский экстрасенс, а про агрессию России против Украины весь мир знает как минимум с 1 марта прошлого года.
Как минимум, не такой уж и неизвестный, лично тебе, как максимум, это для многих очевидно. Чего не скажешь об "агрессии России против Украины, 1 марта прошлого года". Неужто, войну объявили?
[Профиль]  [ЛС] 

Хамзаров

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 263

Хамзаров · 25-Мар-15 10:40 (спустя 1 день 21 час, ред. 25-Мар-15 10:40)

vladblyaha писал(а):
67267437
Хамзаров писал(а):
67150230
Skaramusch писал(а):
67125956...сконструировал политический кризис...
кризис - объективное явление, его не конструируют, значит термин "кризис" не подходит к описанию событий в Украине
Ну нельзя так отставать в развитии... А про кризис - это вам в NIC, CIA, DIA, NSA, NGA etc.
Там много про это могут рассказать, и не только про это...
LOL
Не смешите больше тут людей...
укажите научные статьи об конструирование общественных (политических) кризисов
empedokl писал(а):
67181530
saszаЬ. писал(а):
67128081
Цитата:
...а про агрессию России против Украины весь мир знает как минимум с 1 марта прошлого года.

О какой агрессии идёт речь, если "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией" до сих пор остаётся действующим?
Вам не понятно, что в случае реальной агрессии договор был бы разорван?
И вот это ваше - "мир знает...". Кто конкретно? Доказательства в студию! Или вы берёте на себя ответственность расписываться за всё население земного шара, основываясь на пропагандистских источниках информации?
да уж договор это всё бумажка решает все
т.е. пересечение границы вооруженными подразделениями (колонами) с тяжелой техникой, которые фиксировали журналисты на видео и обсе еще с лета 2014 не доказательство? и сейчас постоянно фиксируют
техника в огромных количествах на территории Украины, которая только на вооружении рф не доказательство?
задержанные (плененные) российские военнослужащие не доказательство?
переход вооруженных формирований рос-укр границы и атака ВСУ по Новоазавску и далее на Мариуполь не доказательство?
фиксировали обстрелы с территории рф, заявления лидеров террористов, фото самих военнослужащих в соцсетях, спутниковые съемки, интернет завален видео о кацапах на Донбассе и т.д.
кто и с чьего оружия сбит боинг? в интернете уже есть результаты предварительного расследования
где т.н. сепарасты или шахтеры берут современную технику, боеприпасы, топливо, различное снаряжение? это десятки миллиардов баксов в месяц, так финансировать может только неслабая страна
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 25-Мар-15 13:47 (спустя 3 часа, ред. 25-Мар-15 13:52)

Цитата:
пересечение границы вооруженными подразделениями (колонами) с тяжелой техникой, которые фиксировали журналисты на видео и обсе еще с лета 2014 не доказательство? и сейчас постоянно фиксируют
техника в огромных количествах на территории Украины, которая только на вооружении рф не доказательство?
задержанные (плененные) российские военнослужащие не доказательство?
переход вооруженных формирований рос-укр границы и атака ВСУ по Новоазавску и далее на Мариуполь не доказательство?
фиксировали обстрелы с территории рф, заявления лидеров террористов, фото самих военнослужащих в соцсетях, спутниковые съемки, интернет завален видео о кацапах на Донбассе и т.д.
кто и с чьего оружия сбит боинг? в интернете уже есть результаты предварительного расследования
где т.н. сепарасты или шахтеры берут современную технику, боеприпасы, топливо, различное снаряжение?
1. неа, не фиксировали пересечения, а откуда эти колонны потом на Донбассе взялись это вопрос к укропо погранцам как они неньку стерегут.
Может это вообще титутшки Януковича собрались таки.
2. если судить по потерям то не так уж и много, иначе весь интернет был бы завален снимками битой техники не укров а как раз русских. Да и если присмотреться к другой стороне то там и канадская форма и саксоны и хаммеры. Не иначе как вся северная америка с англией в придачу на Донбассе воюют.
3. помнится летом неоднократно целые табуны храбрых укрозольдат оказались в России,это наверное доказательство агрессии Украины против РФ?
4. А помните летом ещё и обстрелы русской территории были? Там помнится и среди гражданских жертвы были, это ли не доказательство укро агрессии.
5. кто фиксировал, укры? абыдна проигрывать шахтерам?
Заявления а помните заявления укро политиков и военных чего они там назаявляли- про ядерный удар например.
Фото в соцсетях? как же вы забыли о укронаемниках в чечне и грузии? Долг, а тем более братский долг, платежом красен.
6. правильно сбит из украинского БУКА. Это кстати тоже инфа из интернета.
7. а это вопрос скорее к Ахметову, Коломойскому и прочей ко, деньги то не пахнут.
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 25-Мар-15 16:54 (спустя 3 часа, ред. 25-Мар-15 19:08)

Информация из соцсетей - это явный признак, деградации пиндосов, и ЦРУ, в частности. Сами лепят, и сами же, на свою блевотину ссылаются. Доказано неоднократно, что все фото и все , так называемые, аудиозаписи "радиоперехватов переговоров", распространяемые В СОЦСЕТЯХ, - или монтаж, или постановка. Более того, укра не брезгует, выкладывать фото и видео, нарытые в инете, и подходящие лишь по смыслу, но не имеющие к рассматриваемым событиям, НИКАКОГО отношения, но прокомментированные по рецептам Геббельса. А почему? Все потому, что доказательств НЕТ. Вернее, они, якобы есть, но их " не покажут". Из принципа. До сих пор, было так.
Хамзаров писал(а):
67289840
empedokl писал(а):
67181530
saszаЬ. писал(а):
67128081
Цитата:
...а про агрессию России против Украины весь мир знает как минимум с 1 марта прошлого года.

О какой агрессии идёт речь, если "Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией" до сих пор остаётся действующим?
Вам не понятно, что в случае реальной агрессии договор был бы разорван?
И вот это ваше - "мир знает...". Кто конкретно? Доказательства в студию! Или вы берёте на себя ответственность расписываться за всё население земного шара, основываясь на пропагандистских источниках информации?
да уж договор это всё бумажка решает все
т.е. пересечение границы вооруженными подразделениями (колонами) с тяжелой техникой, которые фиксировали журналисты на видео и обсе еще с лета 2014 не доказательство? и сейчас постоянно фиксируют
техника в огромных количествах на территории Украины, которая только на вооружении рф не доказательство?
задержанные (плененные) российские военнослужащие не доказательство?
переход вооруженных формирований рос-укр границы и атака ВСУ по Новоазавску и далее на Мариуполь не доказательство?
фиксировали обстрелы с территории рф, заявления лидеров террористов, фото самих военнослужащих в соцсетях, спутниковые съемки, интернет завален видео о кацапах на Донбассе и т.д.
кто и с чьего оружия сбит боинг? в интернете уже есть результаты предварительного расследования
где т.н. сепарасты или шахтеры берут современную технику, боеприпасы, топливо, различное снаряжение? это десятки миллиардов баксов в месяц, так финансировать может только неслабая страна
И СНОВА, НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО.
Не надоело позориться?
[Профиль]  [ЛС] 

Александрусклей

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 38

Александрусклей · 25-Мар-15 18:13 (спустя 1 час 19 мин.)

ну такую позицию косить под дурачка уже знаем, херло в марте 2014 говорил публично что в крыму нет войск, а в октябре сказал публично что есть, и что все их видели и никто не отрицал, это точно не позорится херло
понятно, техника, люди, снаряжение не доказательство, тогда какие нужны вообще доказательства? как это всегда принято было на допросах личное признание преступника херло? все понимают через время херло и про донбасс признается, а для суда над рф или херлом уже собрали доказательства, к суду все идет, в этом году по боингу, дальше по правам человека, возможно в Гааге, и контрибуция, подождать надо
в Чечне и Афганистане тоже не было войск, не признавали, и в других горячих точках тоже
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 25-Мар-15 19:27 (спустя 1 час 14 мин.)

Александрусклей писал(а):
67293770...понятно, техника, люди, снаряжение не доказательство...все понимают
в Чечне и Афганистане тоже не было войск, не признавали, и в других горячих точках тоже
Цитата:
...понятно, техника, люди, снаряжение не доказательство...
Доказательство ЧЕГО? Проводимой Киевом АТО? Наличия несогласных, результатами майдана? Вооруженного сопротивления фашистской хунте? Добровольной поддержки, русским народом в России, русского же народа Донбасса и Крыма?
Цитата:
...все понимают...
Кто такие, эти знаменитые "ВСЕ"? КТО конкретно?
Цитата:
..в Чечне и Афганистане тоже не было войск, не признавали, и в других горячих точках тоже..
Непонятно, вообще, о чем идет речь. ЧЬИХ войск, когда именно, кто перед кем "не признавал", и при каких обстоятельствах? " в других горячих точках тоже" ЧТО именно, и в каких конкретно?
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 26-Мар-15 00:41 (спустя 5 часов, ред. 26-Мар-15 01:00)

Цитата:
ну такую позицию косить под дурачка уже знаем
Ну заявы что "террористы" обстреливают города в которых они сами и сидят и прочие "взрывов кондиционеров" переплюнуть почти реально.
Или вы хотите доказать что вторая теорема перемог - это правда?
Да и расскажите за что вы своего президента херлом обозвали, я понимаю Петро и херло рифмуется, но это же некрасиво.
Цитата:
а в октябре сказал публично что есть
Для вас стало открытием наличие Черноморского флота в Крыму?
Цитата:
в этом году по боингу
А если выяснится что это очередная победа укро пвошников что тогда?
И вообще в международные суды украм лучше даже не соваться, последний раз помнится у них там часть шельфа отжали.
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 26-Мар-15 10:43 (спустя 10 часов)

Александрусклей писал(а):
67293770ну такую позицию косить под дурачка уже знаем, херло в марте 2014 говорил публично что в крыму нет войск, а в октябре сказал публично что есть, и что все их видели и никто не отрицал, это точно не позорится херло
понятно, техника, люди, снаряжение не доказательство, тогда какие нужны вообще доказательства? как это всегда принято было на допросах личное признание преступника херло? все понимают через время херло и про донбасс признается, а для суда над рф или херлом уже собрали доказательства, к суду все идет, в этом году по боингу, дальше по правам человека, возможно в Гааге, и контрибуция, подождать надо
в Чечне и Афганистане тоже не было войск, не признавали, и в других горячих точках тоже
Ты как-то, малость наблевал здесь. Давай, чувак, собери мозги в кучу, и попытайся внятно выразить свою мысль. Итак, чем вообще, недоволен по жизни? Кто тебя обидел, и в чем конкретно?
[Профиль]  [ЛС] 

Хамзаров

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 263

Хамзаров · 26-Мар-15 19:14 (спустя 8 часов)

13 марта 1940 года закончилась советско-финская война. Финляндия потеряла 11% своей территории со вторым по величине городом Выборгом, а 430 тыс. мирных финских жителей были переселены вглубь страны. А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся , что ли?
Причины войны вроде вначале были обозначены как чисто территориальные, мол, граница слишком близко к Ленинграду, отодвиньте ее на 90 км. Финны не согласились. И надо же – открыли огонь из артиллерии!!! Если не верите в эту чушь – почитайте советскую официальную ноту: «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем….»
Вранье несусветное. Финны задолго до этого отвели свою артиллерию подальше, дабы не стать жертвой провокации. Финляндия уж никак не могла рассчитывать на успех в случае военного столкновения. В стране к этому времени царили пацифистские настроения. В целях экономии в Финляндии с 1927 года вообще не проводились войсковые учения. Финансирование армии постоянно сокращалось парламентом: угрозы не существовало, а с СССР был заключен долгосрочный Пакт о ненападении. Выделяемых средств едва хватало на содержание армии, а денег на закупку вооружений парламент вообще не выделял. Вся военная промышленность состояла из трех заводиков; патронного, порохового и артиллерийского. Танков и военной авиации у Финляндии не было. И такая бы страна начала военные провокации на границе с мощнейшей военной державой??!! Исключено.
Тем не менее, в 8 часов утра 30 ноября войска Ленинградского военного округа перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов. В тот же день советская авиация бомбила и обстреляла из пулеметов Хельсинки; при этом, пострадали в основном жилые рабочие кварталы. В ответ на протесты европейских дипломатов Молотов заявил, что советские самолеты сбрасывали на Хельсинки хлеб для голодающего населения (после чего советские бомбы стали называть в Финляндии «Молотовскими хлебными корзинами»). При этом официального объявления войны так и не последовало.
Ну, хорошо, отодвинуть границу от Ленинграда – это еще хоть какой-то внятный резон. Но почему же тогда, когда Красная Армия в течение первого дня войны заняла первый финский населенный пункт – поселок Териоки, там тут же было создано «Народное правительство» во главе с московским коммунистом финном Отто Куусиненом. Это правительство было немедленно признано Советским Союзом, а уже 2 декабря в Москве состоялись переговоры между правительством «Финляндской демократической республики» во главе с Отто Куусиненом и советским правительством во главе с В. Молотовым, на которых был подписан Договор о взаимопомощи и дружбе. В переговорах также принимали участие Сталин, Ворошилов и Жданов. Москва объявила о том, что предыдущее правительство Финляндии бежало и, следовательно, страной более не руководит. СССР заявил в Лиге Наций, что отныне будет вести переговоры только с новым правительством. Вот тебе на!! Вот это номер! Вот и «отодвинули границы» на безопасное расстояние!
Дальше – больше. Создается Финская Народная Армия. К 26 ноября в корпусе насчитывалось 13 405 человек, а в феврале 1940 года — 25 тыс. военнослужащих, которые носили свою национальную форму Эта «народная» армия должна была заменить в Финляндии оккупационные части Красной Армии и стать военной опорой «народного» правительства. «Финны» в конфедератках провели в Ленинграде парад. Куусинен объявил, что именно им будет предоставлена честь водрузить красный флаг над президентским дворцом в Хельсинки. (Напоминаю – цель «вынужденной» войны – всего-то «отодвинуть границу» от Ленинграда!) ЦК ВКП(б) разработал инструкцию о создании на оккупированной территории Народного фронта. А солдаты разучивали новую строевую песню «Принимай нас, Суоми-красавица»:
Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми — красавица,
В ожерелье прозрачных озёр!
13 декабря 1939 года СССР как страна-агрессор был исключен из Лиги Наций. Непосредственным поводом к исключению послужили массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок советской авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб. Когда стало ясно, что война затягивается, а финский народ не поддерживает марионеточное правительство Куусинена, его задвинули в тень и более не упоминали про него. Откровенная авантюра не прошла. Мир пришлось заключать с законным правительством Финляндии. Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 26-Мар-15 21:43 (спустя 2 часа 29 мин., ред. 26-Мар-15 22:31)

А причем тут советско-финская война? Вы видите какие-то параллели с Донбассом?
Может быть вы наблюдаете массовые протесты международной общественности по поводу систематических бомбардировок авиацией гражданских объектов, в том числе с применением зажигательных бомб
Упс, кое какие протесты против действий укро армии действительно были и бомбардировки городов укро авиацией тоже.
Неужели Украину пора исключить из ООН как агрессора?
Цитата:
А где же День Победы!? Почему не восславляем подвиги Красной Армии в той победоносной войне? Стесняемся , что ли?
Хм, победу на Халхин-Голе например тоже не празднуют, да и не прославляют особо, видимо психику японцев жалеют.
[Профиль]  [ЛС] 

terrenn

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 115

terrenn · 26-Мар-15 22:56 (спустя 1 час 12 мин.)

власий писал(а):
1. неа, не фиксировали пересечения, а откуда эти колонны потом на Донбассе взялись это вопрос к укропо погранцам как они неньку стерегут.
Может это вообще титутшки Януковича собрались таки.
2. если судить по потерям то не так уж и много, иначе весь интернет был бы завален снимками битой техники не укров а как раз русских. Да и если присмотреться к другой стороне то там и канадская форма и саксоны и хаммеры. Не иначе как вся северная америка с англией в придачу на Донбассе воюют.
3. помнится летом неоднократно целые табуны храбрых укрозольдат оказались в России,это наверное доказательство агрессии Украины против РФ?
4. А помните летом ещё и обстрелы русской территории были? Там помнится и среди гражданских жертвы были, это ли не доказательство укро агрессии.
5. кто фиксировал, укры? абыдна проигрывать шахтерам?
Заявления а помните заявления укро политиков и военных чего они там назаявляли- про ядерный удар например.
Фото в соцсетях? как же вы забыли о укронаемниках в чечне и грузии? Долг, а тем более братский долг, платежом красен.
6. правильно сбит из украинского БУКА. Это кстати тоже инфа из интернета.
7. а это вопрос скорее к Ахметову, Коломойскому и прочей ко, деньги то не пахнут.
Понятна. Очередное "ВЫВСЬОВРЕТЕ". Никогда мирная Роисюшка,с самой дешевоц нефтью в мире,не нападет на соседа.
На самом деле,это такая помощь. Кричали же "Путин,введи"
Также не может не радовать,реакция в духе унылого совка,со ссылкой на "фото вконтакте"
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 26-Мар-15 23:20 (спустя 24 мин., ред. 26-Мар-15 23:49)

Цитата:
Понятна. Очередное "ВЫВСЬОВРЕТЕ"
Ну не украм это говорить, реакцию на обстрелы Донецка, грабежи и убийства местных и прочее помните? За что боролись на то и напоролись.
Лично я прислушиваюсь к противоположному мнению, но только когда оно подкреплено чем-то весомым.
Цитата:
Также не может не радовать,реакция в духе унылого совка
А что у Днепропетровских сегодня истерика по поводу отставки Коломойши?
О братском народе это был стеб о том как некоторые укры пытались и пытаются на это надавить.
Реакция в духе "а нас то за что" тоже весьма порадовала.
[Профиль]  [ЛС] 

terrenn

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 115

terrenn · 27-Мар-15 14:41 (спустя 15 часов)

власий писал(а):
Ну не украм это говорить, реакцию на обстрелы Донецка, грабежи и убийства местных и прочее помните? За что боролись на то и напоролись.
Лично я прислушиваюсь к противоположному мнению, но только когда оно подкреплено чем-то весомым.
А что у Днепропетровских сегодня истерика по поводу отставки Коломойши?
О братском народе это был стеб о том как некоторые укры пытались и пытаются на это надавить.
Реакция в духе "а нас то за что" тоже весьма порадовала.
О.очередная порция кашки из головы наследника вяликой империи. Неужто великое пу снова всех переиграло???
Кстати,а "укры",это из альтернативного манямирка издательства "Эксмо"?
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 27-Мар-15 17:02 (спустя 2 часа 21 мин., ред. 27-Мар-15 17:02)

terrenn писал(а):
67311703
власий писал(а):
Ну не украм это говорить, реакцию на обстрелы Донецка, грабежи и убийства местных и прочее помните? За что боролись на то и напоролись.
Лично я прислушиваюсь к противоположному мнению, но только когда оно подкреплено чем-то весомым.
А что у Днепропетровских сегодня истерика по поводу отставки Коломойши?
О братском народе это был стеб о том как некоторые укры пытались и пытаются на это надавить.
Реакция в духе "а нас то за что" тоже весьма порадовала.
О.очередная порция кашки из головы наследника вяликой империи. Неужто великое пу снова всех переиграло???
Кстати,а "укры",это из альтернативного манямирка издательства "Эксмо"?
Кстати, на почве какой кашки в голове, разыгралось столь высокомерное ехидство при столь дегенеративной артикуляции?
Хамзаров писал(а):
67304114... Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю. Только сто раз проверенные факты и точные цитаты".
И что? К чему, вообще, эта статья из "Википедии"? Хотите сказать, что "Википедия" гарантированно точна, стократной проверкой фактов и точностью цитат? Или же, приведенная статейка, вернее выдержки из нее, должны возмутить кого-то, своей откровенной однобокостью? В чем, проблема? В "Википедии"? Тоже мне, открытие..
Urban Dictionary" о "Википедии":
"Britannica on the bathroom wall."
[Профиль]  [ЛС] 

terrenn

Стаж: 16 лет 3 месяца

Сообщений: 115

terrenn · 27-Мар-15 18:28 (спустя 1 час 25 мин., ред. 27-Мар-15 18:28)

Bourlatsky писал(а):
Кстати, на почве какой кашки в голове, разыгралось столь высокомерное ехидство при столь дегенеративной артикуляции?
Когда "знатокам" возразить нечего,начинаются аргументы в посконно-совковом духе "сам дурак". Привычка у гомососа такая-крикнуть громче,не важно что.
Так кто такие "укры"?
[Профиль]  [ЛС] 

Bourlatsky

Top Seed 01* 40r

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 1225

Bourlatsky · 27-Мар-15 20:17 (спустя 1 час 49 мин., ред. 27-Мар-15 20:17)

terrenn писал(а):
67313793...Когда "знатокам" возразить нечего,начинаются аргументы в посконно-совковом духе "сам дурак". Привычка у гомососа такая-крикнуть громче,не важно что. Так кто такие "укры"?
Надо думать, те самые "гомососы". Во всяком случае, именно так, они себя и ведут обычно... Глупые, злые и завистливые ничтожества, полностью лишенные критического мышления и верящие массовой пропаганде.
Использование же, термина "совок", да еще в освоенном на уровне навыка виде, однозначно указывает на русскоязычного русофоба, с внушенным чувством напыщенного превосходства, вследствие своего же, пресмыкания перед чужим образом жизни. Уважаешь,"высокую американскую культуру"?
Хамзаров писал(а):
67304114Никаких параллелей! Боже упаси! Ни на что не намекаю...
А насчет намеков и параллелей, все не так уж и предосудительно. Иногда, стоит их проводить.
Вот хотя бы: следующим шагом, было участие Финляндии на стороне гитлеровской Германии во Второй мировой войне. Если бы в июне 1941 года финны и немцы начали бы наступление не от послевоенной границы (соответствующей нынешней), а от реки Сестры, вряд ли бы удалось удержать Ленинград. Все - в поисках внешней поддержки, путем манипулирования возможностью предоставления своей территории, "кому угодно". Любому, кто пожелает напасть на СССР...
Еще в 1930-е годы финский генштаб в тесном сотрудничестве с Маннергеймом разрабатывал планы наступления на Ленинград и Кронштадт, к которому планировалось привлечь как восточно-европейские государства, типа Эстонии и Польши, так и англо-французский флот. С середины 1930-х годов среди подобных партнеров все чаще рассматривается Германия, а летом 1939 года в Финляндии начинает действовать представительство германской военной разведки Абвера «Кригс-организацьон Финланд» или «Бюро Целлариуса».
В Москве же, прекрасно помнили, как в 1919 году Финляндия предоставила базы британскому флоту для атак Кронштадта, и не желая повторения подобных событий, потребовали от Финляндии передать им ближайшую к Ленинграду часть Карельского перешейка в обмен на вдвое большую территорию в Северной Карелии. Позиция финского руководства, неизбежно вела к военному столкновению, которое некоторые почему-то до сих пор упорно считают поражением СССР.
Цитата:
Откровенная авантюра не прошла.
Между тем выполнения своих требований Москва добилась с избытком, а Финляндия не получила за уступленную территорию никакой компенсации.
А это, для "сто первого раза":
http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6757&PORTAL_ID=6754
http://topwar.ru/3965-proekt-velikoj-finlyandii.html
http://www.apn.ru/publications/article18278.htm
Начнем с того, что свою независимость «маленькая и мирная» Финляндия получила совсем нелегитимно – декретом Совнаркома, т. е. правительства, никем в мире не признанного. Так же, как и большей частью населения страны. Не случайно впоследствии финны воздвигли памятник председателю Совнаркома Владимиру Ильичу Ленину, который и по сей день стоит в центре Хельсинки.
Стоит отметить, что в создание финской государственности внес свою лепту и другой отечественный деятель – император Александр Павлович Романов. В 1809 году Финляндия была отвоевана у Швеции, в составе которой была всего лишь провинцией. Зато русский царь дал ей статус Великого княжества, сейм (парламент), Конституцию, освобождение от налогов и многое прочее, в чем собственным подданным было отказано напрочь. Кроме того, Александр Павлович подарил свежеиспеченному Великому княжеству еще и Выборгскую губернию, завоеванную Петром I в 1710 году. В результате граница между сугубо российскими губерниями и Великим княжеством прошла по реке Сестре – сейчас это уже в городской черте Санкт-Петербурга. Государь всея Руси, таким образом, предвосхитил первого секретаря ЦК КПСС Никиту Хрущева, аналогичным образом подарившего Украине Крым. Царю Александру финны также поставили памятник.
Но в целом никакого чувства благодарности к России финны, получив в конце 1917 года независимость, не испытывали. И тут же поставили вопрос о «справедливых» границах.
Впрочем, поначалу финскому правительству было не до пограничного вопроса. Собственные финские большевики устроили в стране революцию, и началась гражданская война, в ходе которой и засияла звезда «великого финского патриота» – барона Карла Густава Маннергейма. Карл Густав, правда, был этническим шведом, финского языка не знал, считая его «языком прислуги». Он верой и правдой служил государю Николаю II, числился даже в его свите, дослужился в русской армии до генерал-лейтенанта и командира корпуса.
Но тут случилась революция (сперва – в России, а потом – и в Финляндии), и Маннергейм оказался во главе финской Белой гвардии. Своими силами справиться с красными ему, однако, не удалось, и он обратился за помощью к кайзеру Вильгельму.
Тот охотно выслал войска во главе с генералом бароном фон дер Гольцем, и совместными усилиями бароны разгромили финских красных к началу мая 1918 года. Слегка увлекшись, Маннергейм 15 мая объявил войну и Советской России (это, к слову, для тех, кто любит задавать идиотский вопрос: «Да разве могла маленькая Финляндия напасть на огромный СССР?»). Он публично заявил: «Я не вложу меч в ножны, пока не верну Финляндии Восточную Карелию! (нынешнюю Республику Карелию и Мурманскую область. – Прим. КМ.RU)». Финское правительство планировало присоединить к своей «маленькой и миролюбивой» республике еще и часть архангелогородских и вологодских земель, но эти мечтания грубо оборвал кайзер Вильгельм. Он сообразил, что если большевики на такие условия согласятся, их моментально скинут. А ни одно другое правительство в России не будет соблюдать Брестский договор, который был так нужен кайзеру.
Тем не менее, финские поползновения на Карелию продолжались, бои там шли до начала 1922 года, пока несколько окрепшая Красная армия не выставила оттуда финнов окончательно. Тем не менее, и после 1922 года практически все легальные финские партии считали, что существующая граница несправедлива, и необходимо восстановить «Великую Финляндию». Дальше всех зашла молодежная организация «Синемуста», пропагандировавшая «Великую Финляндию» вплоть до Енисея. Но и другие более умеренные партии с воодушевлением кроили шкуру еще неубитого русского медведя.
Сам Маннергейм пытался договориться с Гитлером и Пилсудским о военном союзе против СССР. Правда, поляки и немцы настолько не доверяли друг другу, что всерьез эту идею даже не обсуждали. Маннергейм искал союзников против России на противоположном конце земного шара – в Японии. Впрочем, японцы, даже воюя с СССР на Халхин-Голе, не стали объявлять ему войну – невзирая на такого потенциального союзника. Наконец Маннергейм попытался сколотить блок поскромнее – со Швецией и Эстонией. И это не так смешно, как может кому-то показаться. С учетом построенных в царское время батарей и размещенных на них тяжелых орудий, отошедших после 1918 года финнам и эстонцам, они полностью контролировали Финский залив и могли держать под огнем и Балтийский флот, и Кронштадт, и сам Ленинград.
Собственно, именно беспокойство близости финской границы непосредственно к ленинградским пригородам и двигало советским руководством в 1939 году, а вовсе не какая-то его сверхагрессивность. Причем советские представители неоднократно предлагали финнам гораздо большие территории взамен тех, что просили уступить в ленинградских предместьях. Финны отвечали не просто гордо, но скорее даже надменно и вызывающе.
Вопрос о том, кто кого спровоцировал, и кто сделал первый выстрел в конце ноября 1939 года, выяснить, наверное, не удастся никогда. Но, тем не менее, надо отметить, что, как ни парадоксально это звучит, финны были готовы к войне лучше советских войск. Еще в конце лета – начале осени Финляндия провела всеобщую мобилизацию, поставив под ружье чуть ли не 20% населения страны. А Советский Союз до сентября 1939 года вообще не имел всеобщей воинской обязанности (вот тебе и агрессивный красный монстр!). Были части постоянной боевой готовности, были многочисленные кадрированные части, т. н. «дивизии тройного развертывания». А большинство прочего мужского населения иногда собирались на сборы в территориальные войска – это называлось Всевоенобуч.
С 25 июня 1941 г. Финляндия находилась в состоянии войны с СССР и с 5 декабря 1941 г. с Великобританией. Соответственно она в течение 1941 – 1944 гг. являлась военным союзником Германии. В связи с поражениями германской армии в 1943 г. на Восточном фронте и активной подготовкой войск Великобритании и США к высадке в Западной Европе Финляндия с весны 1944 г. начала искать пути к заключению перемирия со своими противниками – СССР и Великобританией. В результате в сентябре 1944 г. Финляндия не только заключила перемирие, но и начала на своей территории ограниченные боевые действия против германской армии. Такими были условия, заключения перемирия с СССР, что было подтверждено 2-м пунктом Московского мирного договора от 19 сентября 1944 г., по которому Финляндия обязывалась разоружить германские наземные, морские и воздушные вооруженные силы, оставшиеся в Финляндии после 15 сентября 1944 года, и передать их личный состав СССР в качестве военнопленных. Выполнение данного пункта логически вело Финляндию к началу боевых действий против Германии, которые и начались в конце сентября 1944 г. В Финляндии эта военная кампания получила название «Лапландской войны» (Lapin sota).
Ну, и артефакт, для прочувствования колорита и запаха времени: “Правда”, 4 декабря 1939 г.
Палач финского народа
Среди патентованных палачей, злейших врагов финского народа - каяндеров, таннеров, свинхувудов - Густав Маннергейм занимает достойное, если не первое, место. Кто он, этот свежеиспечённый фельдмаршал финляндской армии?
Царский генерал, шведский барон, финский помещик, отъявленный мракобес и реакционер. До 1917 года он служил двум царям - Александру III и Николаю II.
Ратными подвигами сей вояка не отличался, но вот по части экзекуционных дел уже тогда подавал большие надежды.
Февральскую и особенно Октябрьскую пролетарскую революцию царский генерал Маннергейм, помещик и монархист, встретил со звериной ненавистью. Он чувствовал, что почва уходит из-под ног. Потом он исчез и вынырнул в Гельсингфорсе как организатор белогвардейских банд, правая рука другого финского реакционера - Свинхувуда. И здесь этот заплечных дел мастер развернул вовсю свои “способности”.
Рабочая Финляндия переживала тогда тяжёлые дни. Захватив в конце января 1918 года власть, финский пролетариат не был достаточно организован для решительной борьбы за победу социалистической революции. Сказалось отсутствие в Финляндии большевистской партии. Буржуазному правительству Свинхувуда удалось бежать на север, где оно формировало вооружённые банды, чтобы раздавить Финскую рабочую республику.
Белогвардейские отряды с помощью иноземных империалистов стремились уничтожить слабые вооружённые силы рабочей Финляндии - Красную гвардию. Рабочие, трудящиеся массы Финляндии повсюду оказывали мужественное сопротивление белогвардейским отрядам. Финские пролетарии и пролетарки героически отбивались от наседавших банд барона Маннергейма. Но силы были неравны. За спиной белогвардейских полчищ стоял мировой капитал, стояли империалисты разных стран, которые, несмотря на вражду между собой, дружно спешили на помощь финским помещикам и капиталистам. И в те дни генерал Густав Маннергейм показал, на что он способен, когда речь идёт не о войне с регулярными войсками, когда перед сим “доблестным мужем” - плохо вооружённые, необученные рабочие отряды или безоружные трудящиеся - старики, женщины, дети.
История знает немало примеров лютой жестокости, свирепейшей расправы с восставшими рабочими, крестьянами. Но то, что произошло в февральские, мартовские и апрельские дни 1918 года в Финляндии, превосходит даже деяния палачей Галиффе и Тьера в дни Парижской Коммуны.
Маннергейм и его банды - “мясники”, как их называли трудящиеся Финляндии - поставили перед собой одну цель: физически уничтожить цвет народа, цвет рабочего класса. Расстрелы и пытки раненых, истязания захваченных в плен, издевательства над безоружным противником применялись безудержно белогвардейцами, которыми руководил Маннергейм.
В городе Люлю белогвардейцы захватили председателя рабочего союза. “Мясники” отвели его на озеро, на лёд. Там опускали несколько раз в прорубь. Потом отрезали палец и пытались жечь затылок. Затем несчастного расстреляли. Но зверям в офицерской форме и этого не было достаточно. Они взяли профсоюзную книжку убитого, прибили её гвоздями к его груди и принялись возить труп на санях по деревне.
При захвате белогвардейцами местечка Варкаус ими было расстреляно, как позже выяснилось, около 400 рабочих. 60 трупов было спущено в прорубь. Палачи решили сперва расстрелять каждого десятого человека, но при выборе расстреливали, главным образом, неугодных хозяевам рабочих.
Бравый генерал Маннергейм собирался с помощью иностранных империалистов в две недели покончить с рабочей Финляндией. Но оказалось не так просто разбить Красную гвардию, пусть плохо вооружённую, плохо руководимую, но сильную духом, верой в правоту своего дела. Рабочие Таммерфорса дрались в самом городе, отстаивая квартал за кварталом. Многие дома представляли собой укреплённые маленькие крепости, которые надо было брать с боя. Таммерфорс пал лишь после 12-дневной осады, жесточайшей бомбардировки тяжёлой артиллерией, которую белогвардейцы получили от своих заграничных хозяев, после трёхдневной борьбы в самом городе.
Ворвавшись в город, белогвардейцы стали прежде всего расстреливать без разбора всех, не щадя даже раненых. Всех предварительно раздевали донага и отводили к забору у железнодорожной станции, где расстреливали группами.
Взятие Гельсингфорса банда Маннергейма ознаменовала новыми чудовищными зверствами.
Финская газета “Вапаус” писала о казни красногвардейцев, захваченных в пригороде Тель, возле Гельсингфорса: “Одному выкололи глаза, другому отрезали уши, третьему - продавили череп так, что мозг вытек. Для увеличения страданий несчастных, пока пытали одних, другие должны были смотреть. Наконец, натешившись вдоволь, белые расстреляли свои жертвы.”
В Гельсингфорсе происходили массовые избиения жён и детей рабочих на улицах. Больше всего женщин и детей пало на так называемом “Длинном Мосту”, отделяющем центр Гельсингфорса от рабочего квартала. Контрреволюционеры требовали, чтобы находящиеся по ту сторону моста красные сдались, но последние ответили отказом. Началось сражение. Белогвардейцы выставили впереди жён и детей рабочих, и на мосту были нагромождены целые горы трупов. Стоны несчастных матерей и детей покрывали треск пулемётов и ружейные залпы...
В Абских казармах находилась большая толпа женщин и детей, бежавших в столицу из мест, где происходили сражения. Окружив казармы, белогвардейцы подожгли их и не выпустили оттуда ни одного человека - все они погибли от пуль, задохнулись в дыму или сгорели.
По окончании сражения белогвардейцы приступили к облавам, всюду искали красных, арестовывали их и сотнями предавали казни. В Свеаборге большая партия красных, согнанная в баржу, была вывезена в море и потоплена артиллерийским огнём.
40 тысяч трудящихся погибло от рук головорезов Маннергейма в 1918 году. 15 тысяч революционных рабочих умерло от голода и холода в концентрационных лагерях. После захвата власти финляндская буржуазия бросила в тюрьмы 90 тысяч человек, в том числе много женщин и даже подростков в возрасте 15-16 лет. Свыше трёх процентов населения было осуждено, приговорено к каторге.
Где были в это время лондонские, нью-йоркские, парижские поборники культуры, цивилизации и гуманности? Что-то не слышно было их голоса в защиту финских пролетариев..
Наоборот, вся мировая буржуазная печать воспевала преступные, чудовищные деяния генерала Маннергейма, палача финского народа. А благодарные финские капиталисты и помещики возвели своего спасителя, бездарного, тупого генерала, в высшее военное звание - звание фельдмаршала. Он сделал карьеру на костях и крови финского народа.
После окончания гражданской войны в Финляндии генерал Маннергейм хвастливо заявлял, что не вложит своей шпаги в ножны, пока не завоюет Ленинград..

Это он был инициатором и вдохновителем всех этих именуемых финляндскими официальными кругами “частных” походов и экспедиций белогвардейских банд на территорию советской страны: похода на Олонецк весной 1919 года в сотрудничестве с империалистами Англии и Франции; похода финской белогвардейской банды в Ингерманландию для организации там мятежа осенью 1919 года; похода финской офицерщины в 1921-1922 г.г. в Карелию. Все эти походы и экспедиции Маннергейма хорошо памятны трудящимся Карелии, они стоили карельскому народу сотен и тысяч жизней.
Палач Маннергейм создал в Финляндии - кстати говоря, с благословения социал-демократических проституток вроде Таннера, Пуро и других “деятелей” II Интернационала - классовую белую гвардию, шюцкор, из сынков капиталистов, помещиков, чиновников и кулаков. Шюцкоровцы имеют специальное назначение - охранять буржуазный порядок от возможных выступлений пролетариата. Провинциальные штабы шюцкора являются исполнительным органом по расправе с левыми рабочими, интеллигентами, по убийству коммунистов.
Почти два десятилетия Маннергейм, разъезжая по столицам империалистических держав, оптом и в розницу распродавал Финляндию, делал всё для того, чтобы малую Финляндию сделать большим антисоветским плацдармом. Патентованный палач, он по совместительству выполнял роль поджигателя антисоветской войны.
И сейчас, когда финский народ, не желая служить пушечным мясом для империалистических антисоветских целей, создал своё Народное Правительство и с помощью дружественной Красной Армии хочет освободить свою страну от палачей и угнетателей, зловещая фигура Маннергейма снова выплыла на поверхность. Снова пошли в ход испытанные маннергеймовские методы умиротворения финского народа. Уже сообщалось, что белофинны, отступая под натиском Красной Армии, в составе которой действует финский народный корпус, жгут, уничтожают всё на своём пути, уводят население. А там, где население уходить не хочет, - расправа коротка: жителей убивают. Пытаются расправиться так, как расправлялись в 1918 году. Но зверям-шюцкоровцам больше не удастся торжествовать. Их песенка спета. Нынешние зверства - это акт отчаяния взбесившихся, потерявших облик человеческий садистов.
Никогда финский народ не забудет зверского истребления своих лучших сынов и дочерей в 1918 году. Двадцать с лишним лет горит в сердцах трудящихся Финляндии неугасимая ненависть к палачу в генеральском мундире и его банде. Теперь час расплаты настал. Кара народа настигнет палачей, угнетателей и эксплуататоров. И не помогут им друзья из правящих кругов империалистических стран.
Густав Маннергейм был в большой дружбе с незадачливыми министрами и генералами панской Польши. Он ездил в гости к Беку и другим, ненавистным польскому народу, правителям. Сейчас Бек и другие сановники бывшего польского государства выброшены за борт истории. Лавры Бека, Рыдз-Смиглы не давали покоя палачу Маннергейму и его друзьям. Ну что же, сейчас финский народ, руководимый своим Народным Правительством, сбросит этих зверей в мусорную яму. Туда, и только туда им дорога!
Я. УШЕРЕНКО.
[Профиль]  [ЛС] 

власий

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 656

власий · 28-Мар-15 01:51 (спустя 5 часов, ред. 28-Мар-15 06:34)

Цитата:
О.очередная порция кашки из головы наследника вяликой империи
Когда "знатокам" возразить нечего,начинаются аргументы про кашку из головы и прочие оскорбления. Полагаю это обычная черта Кончит с Украины.
Что до империи так Науру ей никогда и не был. А вот у укров целая много тысячелетняя история и территориальные амбиции соответствующие

Укры это майданутые на всю голову украинские поцреоты. Один из главных их признаков- Во всех бедах укров виноваты москали. Что мы и наблюдаем.
Кстати а сны вы на каком языке видете на москальском или на государственном, или может уже на Бенином?
Так же весьма интересно а совки и гомососы это кто? Это что-то из сугубо внутри украинских интимных реалий?
[Профиль]  [ЛС] 

Александрусклей

Стаж: 14 лет 10 месяцев

Сообщений: 38

Александрусклей · 28-Мар-15 08:27 (спустя 6 часов)

Бывший лидер боевиков «ДНР» Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что не жалеет о том, что пошел воевать на Донбасс, несмотря на затянувшиеся боевые действия.
Как сообщил боевик в интервью ИА «Новороссия», уже в начале войны он понимал, что Путин переходит «красную черту», которую никто не простит.
«То, что нас в покое не оставят, то, что вот эта, как принято говорить, «красная черта», которую перешел наш президент, которую перешла вместе с ним с энтузиазмом вся Россия, весь русский народ — её нам никто не простит», — заявил Стрелков.
«Если бы Донецку и Луганску не была оказана необходимая помощь, если бы они не поднялись, то война сейчас шла бы в Крыму» — добавил экс-лидер «ополченцев»
[Профиль]  [ЛС] 

Хамзаров

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 263

Хамзаров · 28-Мар-15 08:31 (спустя 4 мин.)

интересно будет почитать мнение расиян на форумах когда закроются эти гбэшные конторки, работающие под видом СМИ, и понаблюдать судьбу ветеранов рф необъявленной войны
https://www.youtube.com/watch?v=CCV6ocv8xtI
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error