arsever · 05-Май-11 22:32(13 лет 7 месяцев назад, ред. 05-Май-11 22:33)
Розвіяні міфи / Развеянные мифы Год: 2010 Автор: Вєдєнєєв Д., Шевченко С. / Веденеев Д., Шевченко С. Жанр: История Издательство: Фенікс / Феникс ISBN: 978-966-651-458-8 Язык: Украинский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 576 (610) Описание: Мифам советской пропаганды противостоят произведения, написанные на основе архивных материалов, мемуарных и научных источников. Очерки, статьи сгруппированы "вокруг" узловых событий в истории Украины XX столетия. Украинская революция 1917-1921 года: ее светлое время и трагический финал. Большевистский террор: Голодомор, Соловки, "расстрелянное возрождение"... Вторая мировая война: правда о победах и о цене победы над нацизмом. Послевоенная борьба в СССР: боевые операции чекистов и героика освободительного движения ОУН и УПА.
Примеры страниц
Оглавление
Де доброчинність, там Бог.................................................5 Від авторів.....................................................................7
Частина І. У ВИРІ УКРАЇНСЬКОЇ РЕВОЛЮЦІЇ Дмитро Вєдєнєєв, Сергій Шевченко
Уроки Ясновельможного..........................................23
Юність української дипломатії ..................................35
«Фронтова смуга» на чужині.....................................47
Прапор над ратушею.............................................. 55
Ця споконвічна мрія — соборність .............................65
«Останній парад» вояків УНР ....................................73 Частина II. ЯК НИЩИЛИ ІНТЕЛЕКТ НАЦІЇ Дмитро Вєдєнєєв, Сергій Шевченко
Прем'єр-богослов ...................................................83
Фальшиві ноти «шпигунської» справи.........................99
Академік «магаданських наук» .................................109
Трагічний мазок у долі художника.............................117
Сергій Шевченко
«Сталінська декабристка»........................................127
«Жнива скорботи» на Київщині
(нотатки за архівними справами ДПУ—НКВС) ............139
Соловки без ілюзій ................................................165
Той, хто стріляв.....................................................183
Місце страти невідоме............................................193
Розстріляні в Сандармосі.........................................205
Микола Любинський і логіка червоного терору............211
Дорога в нікуди......................................................229
Червоні камені для Красного Бору ............................247
Північні прощі ......................................................253 Частина III. У БОЯХ ЗА МАЙБУТНЄ УКРАЇНИ Дмитро Вєдєнєєв, Сергій Шевченко
Велика перемога великою кров'ю.............................283
«Сталінські удари» на Правобережжі ........................295
Прохоровка: міф і сірячинна правда ..........................311
Загибель Ватутіна: реалії і версії ...............................321
Мис Херсонес.......................................................331
Львівсько-Сандомирська операція ............................341
На крайньому південному фланзі..............................349
Хто вибивав з рук «дубину народной войньї» ...............359
Сильний духом .....................................................369
Подвиг «Максима» ................................................379
Партизанськими стежками......................................393
Таємний фронт «Волинців»......................................403
Китайський імператор — бранець українців................409 Частина IV. ПРОТИСТОЯННЯ Дмитро Вєдєнєєв, Сергій Шевченко
Пекельні цукерки ..................................................423
Темна особа..........................................................435
Суперагент отець Яків ............................................443
Командир пропагандистського фронту.......................449
«Кріт» виходить з підпілля.......................................469
Так загинув провідник «Орлик» ................................477
Уполювати Хрущова ..............................................483
Таємниця гори Яворини ..........................................489
Фатальний постріл.................................................499
Миротворці таємної війни .......................................509
Кулі для протопресвітера ........................................521
Галицький Салман Рушді.........................................527
Отрута для класиків ...............................................539
Останні постріли, останні жертви..............................545
«Посадкова» смуга.................................................549 Про авторів ................................................................557 Список скорочень........................................................559 Іменний покажчик .......................................................563
Книги Д. Веденеева из серии «Таємні війни: історія та сучасність» / «Тайные войны: история и современность»
Книга 1 – 2006 – Биструхін Г., Вєдєнєєв Д. Війна у кам’яних джунглях. Міська партизанська війна як феномен збройної боротьби та спеціальної діяльності (1945–2005) Книга 2 – 2006 – Вєдєнєєв Д., Биструхін Г. Меч і тризуб. Розвідка і контррозвідка руху українських націоналістів та УПА. 1920–1945 – https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2748627 Книга 3 – 2006 – Вєдєнєєв Д., Биструхін Г. «Повстанська розвідка діє точно й відважно...». Документальна спадщина підрозділів спеціального призначення Організації українських націоналістів та Української повстанської армії. 1940-1950-ті роки – https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2748427 Книга 4 – 2007 – Вєдєнєєв Д., Биструхін Г. Двобій без компромісів. Протиборство спецпідрозділів ОУН та радянських сил спецоперацій. 1945–1980-ті роки – https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2753170 Книга 5 – 2007 – Веденеев Д. Одиссея Василия Кука. Военно-политический портрет последнего командующего УПА – https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2168963 Книга 6 – 2008 – Веденеев Д. Украинский фронт в войнах спецслужб – https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1049136 Книга 7 – 2008 – Вєдєнєєв Д. Задзеркалля історії. Нариси минулого спеціальних служб
Именно. А потом разгребать по новой. После публикации книги документов "ОУН в 1941 роцi" (Киев, 2006) всем защитникам бандеровцев пора бы задуматься, какую героику они прославляют. Это героика бандитов и убийц, русофобов и антисемитов самого зверского пошиба. Інструкція Службі Безпеки [Инструкция Службе Безопасности] ("ОУН в 1941 роцi", т.1, Киев, 2006, стр.129):
Перевод:
Цитата:
При этом мы должны помнить, что существуют факторы, которые, как основная опора силы НКВД и советской власти в Украине, должны быть при создании нового революционного строя в Украине обезврежены. Такими факторами являются: Москали, засылаемые на украинские земли для закрепления власти Москвы в Украине. Жиды, как индивидуально, так и в качестве национальной группы...
Оригинал:
скрытый текст
Цитата:
При цьому мусимо пам’ятати, що існують чинники, які як головна підпора сили НКВД та совітської влади в Україні, мусять бути, при творенні нового революційного ладу в Україні, унешкідливлені. Такими чинниками є:
М о с к а л і, надсилані на українські землі для закріплення влади Москви в Україні.
Ж и д и, так індивідуально, як і національна група....
Пропагандивні вказівки на передвоєнний час [Пропагандистские указания на предвоенное время] ("ОУН в 1941 роцi", т.1, Киев, 2006, стр.157, 159, 162):
Перевод:
Цитата:
Не верьте, что улучшится ваша судьба, когда придет коммунистическая революция во всей Европе. Это ложь жидовских мошенников, которые обманывали вас вместе с москалями. Они хотели бы такой революции, ибо тогда, не боясь войны, смогли бы спокойно и не такое рабство завести. Но коммунистической революции в мире не будет, потому что рабочие ее не хотят. Рабочие западной Европы боятся московско-жидовской коммуны. Они видят всю ложь и мошенничество. Они знают, что: Марксизм - жидовская выдумка, что Серп и молот - это смерть и голод!
С началом войны бейте большевиков, которые вами командуют! Уничтожайте штабы, стреляйте москалей, жидов, энкаведистов, политруков и всех, кто хочет войны и нашей смерти! Это величайшие враги народа!
Рабочие! Защищайте свои станки. Не позволяйте во время отступления Красной армии уничтожать ваши заводы и фабрики. Убивайте врагов среди вас - жидов и сексотов. Смерть московско-жидовской коммуне!
Бей коммуну, спасай Украину!
Оригинал:
скрытый текст
Цитата:
Не вірте, що поліпшиться ваша доля, як прийде комуністична революція в цілій Європі. Це брехня жидівських ошустів [шахраїв], що вас дурили на спілку з москалями. Вони хотіли б такої революції, бо тоді, не боячись війни, змогли б у спокої ще не таку неволю завести. Але комуністичної революції в світі не буде, бо робітники її не хочуть. Робітники західної Європи бояться московсько-жидівської комуни. Вони бачать всю брехню й ошуканство. Вони знають, що: - Марксизм – жидівська вигадка, - що Серп і молот – то смерть і голод!
З вибухом війни бийте більшовиків, що вами командують! Винищуйте штаби, стріляйте москалів, жидів, енкаведистів, політруків і всіх, що хотять війни й нашої смерти! Це найбільші вороги народу!
Робітники! Бороніть своїх верстатів праці. Не дозволяйте в часі відвороту Червоної армії нищити ваших заводів і фабрик. Вбивайте ворогів, що між вами, – жидів і сексотів.
Смерть московсько-жидівській комуні!
Бий комуну, спасай Україну!
Тем, кто осилил аннотацию - зачот. Переходите к тексту и пишите впечатления / замечания о книге.
Переходим. Релиз, кстати, отличный, книга интереснейшая. Я пока не все осилил, но общее впечатление сложилось.
Действующих лиц в книге - два:
1. Большевики
2. Украинские повстанцы Описанных действий три:
1. Жестокие зверства
2. Героическая борьба с фашистами
3. Героическая борьба с не-фашистами Комбинаций пять:
1. Большевики жестоко зверствуют
2. Большевики героически борются с фашистами
3. Повстанцы героически борются с фашистами
4. Большевики героически борются с повстанцами
5. Повстанцы героически борются с большевиками Я не силен в комбинаторике, но интуиция подсказывает мне, что комбинаций должно быть шесть... Чего же не хватает, а?
Я пока не все осилил, но общее впечатление сложилось.
Действующих лиц в книге - два:
1. Большевики
2. Украинские повстанцы
Половина книги к периоду ВМВ вообще отношения не имеет, потому что первая часть посвящена революции и гражданской войне, вторая - репрессиям. А об УПА речь идет только в четвертой части. По ходу вы даже оглавления не осилили
Половина книги к периоду ВМВ вообще отношения не имеет, потому что первая часть посвящена революции и гражданской войне, вторая - репрессиям. А об УПА речь идет только в четвертой части. По ходу вы даже оглавления не осилили
Первая и вторая часть посвящены исключительно Жестоким Зверствам Большевиков и их Невинным Жертвам, это у меня по ходу первый пункт комбинаций. Вот типичная цитата оттуда (стр. 262) в моем переводе:
Цитата:
истинной сутью так называемого октябрьского переворота 1917 года в России была не борьба за социальную справедливость и равенство наций, а жестокая фашистская война против национального пробуждения порабощенных народов империи
Эта не просто похоже на грубую пропагандистскую агитку, это она и есть, по крайней мере в этой части книги. Так и рисуешь себе мысленно Ленина с другими "фашистами" в 1917-ом обсуждающего "а кого бы нам еще поґаботить?" По ходу, Вы в упор не видите, что книга замалчивает изначальный фашизм бандеровцев, их зверства до, во время и после войны и сотрудничество с немцами.
Половина книги к периоду ВМВ вообще отношения не имеет, потому что первая часть посвящена революции и гражданской войне, вторая - репрессиям. А об УПА речь идет только в четвертой части. По ходу вы даже оглавления не осилили
Первая и вторая часть посвящены исключительно Жестоким Зверствам Большевиков и их Невинным Жертвам, это у меня по ходу первый пункт комбинаций. Вот типичная цитата оттуда (стр. 262) в моем переводе:
Цитата:
истинной сутью так называемого октябрьского переворота 1917 года в России была не борьба за социальную справедливость и равенство наций, а жестокая фашистская война против национального пробуждения порабощенных народов империи
Эта не просто похоже на грубую пропагандистскую агитку, это она и есть, по крайней мере в этой части книги. Так и рисуешь себе мысленно Ленина с другими "фашистами" в 1917-ом обсуждающего "а кого бы нам еще поґаботить?" По ходу, Вы в упор не видите, что книга замалчивает изначальный фашизм бандеровцев, их зверства до, во время и после войны и сотрудничество с немцами.
Есть такой термин "тоталитаризм" (см. литературу по правоведению). Советский большевизм как раз и был первым тоталитаризмом в истории. Второй тоталитаризм - нацистский. Итальянский фашизм намного более мягок, чем коммунизм и нацизм. Однако термин "фашизм" иногда служит в качестве синонима "тоталитаризм". Ведь говорят же почему-то про немецких фашистов (хотя между Гитлером и Муссолини были конфликты и едва не разгорелась война из-за Австрии в 1930-х)
термин "фашизм" иногда служит в качестве синонима "тоталитаризм"
Да, служит. В грубых политагитках. Но в книгах историков говорить о фашисте Ленине, порабощающем народы - это свидетельство предвзятости и сверхангажированности. Я понимаю, что сказал эти слова Дмытро Павлычко, но Шевченко приводит его речь verbatim и с явным воодушевлением. Да и то, что он говорит от себя, сводится по сути к двум словам "клятi комуняки". Но дело не в том. Почему никто не хочет ответить на мой простой вопрос выше - чего не хватает в книге, которая взялась развенчать исторические мифы? Пусть в книге будут не два, а три, четыре раздела про зверства большевиков, воображаемые и действительные. Но куда подевался целый пласт истории, связанный со зверствами украинских националистов? Что. неудобно про это говорить вслух? Ну так это ничуть не лучше прежних мифов. Я не хочу преуменьшить значение книги, в которой под одной обложкой говорится о борьбе красных партизан и бандеровцев с немцами. Книга интересная. Но из-за расшаркиваний перед бандеровцами никакого развенчания не получилось. А вышло новое мифотворчество, фигура умолчания
термин "фашизм" иногда служит в качестве синонима "тоталитаризм"
Да, служит. В грубых политагитках. Но в книгах историков говорить о фашисте Ленине, порабощающем народы - это свидетельство предвзятости и сверхангажированности.
zubarykin, а не скажете ли, каким образом в СССР возникло и устоялось (в том числе в книгах так называемых "советских историков") приравнивание нацизма к (итальянскому) фашизму.
То есть, получается, что писанина советских историков - тоже "грубые политагитки" (как выражаетесь вы) ? С расовой основой немецкого национал-социализма я уверен, вы знакомы. Теперь немного познакомимся с расовым подходом в итальянском фашизме:
Один из фашистских гимнов: Faccetta Nera (перевод) (музыку гуглим на ютубе) Если с холмов ты посмотришь на море,
Юная рабыня среди рабов,
Увидишь, словно во сне, множество кораблей
И триколор, что реет для тебя Черное личико, прекрасная абиссинка,
Жди, час настанет, мы придем.
Когда мы будем с тобой
Мы дадим тебе другой закон и другого короля. Наш закон это рабство любви
Наш девиз - свобода и долг.
Мы отомстим за черных рубашек
За героев павших освобождая тебя. Черное личико, маленькая абиссинка,
Мы тебя возьмем в Рим, свободную.
Наше солнце тебя поцелует
И черная рубашка тебе подойдет. Черное личико, станешь римлянкой,
Итальянский флаг будет твоим,
Вместе с тобой мы промаршируем
Перед Дуче и перед Королем!
____________ Ну как теперь с "грубыми политагитками" ?
zubarykin, а не скажете ли, каким образом в СССР возникло и устоялось (в том числе в книгах так называемых "советских историков") приравнивание нацизма к (итальянскому) фашизму. То есть, получается, что писанина советских историков - тоже "грубые политагитки"
Обе разновидности фашизма классифицируются как фашистские не только советскими, но и антисоветскими историками. Каким образом Вы могли ляпнуть такое при Вашем интересе к истории? Вы, вероятно, путаете устойчивые словосочетания Nazi Germany, Fascist Italy с типологией режимов власти. Поинтересуйтесь определением фашизма у современных историков. А вот тоталитаризм - более широкое понятие, к нему относят также сталинский режим, например.
uputu писал(а):
Теперь немного познакомимся с расовым подходом в итальянском фашизме
Ага, давайте познакомимся...
Цитата:
Черное личико, маленькая абиссинка,
Мы тебя возьмем в Рим, свободную.
Наше солнце тебя поцелует
И черная рубашка тебе подойдет.
Черное личико, станешь римлянкой,
Итальянский флаг будет твоим,
Вместе с тобой мы промаршируем
Перед Дуче и перед Королем!
Вам это ничего не напоминает?
Цитата:
Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор. Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер! Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.
Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить. Отнимали не раз вашу родину - Мы пришли вам ее возвратить.
Ну как теперь с "грубыми политагитками" ? Сталинские агитки ничуть не хуже. Та же романтика "освобождения" чужих красавиц. То, что реально стоит подтекстом - это "убить врага и забрать его женщину". В итальянской песне это не ощущается так сильно, потому что девушка - чужая. А вот подставьте в песню солдат Вермахта и украинскую красавицу, так совсем другое - мороз по коже Я сразу вспомнил фото из недавнего номера Der Spiegel (статья о прослушках военнопленных, наверняка слышали). На фотографии солдаты Вермахта с 'русской подружкой':
скрытый текст
Подпись: "Для некоторых - лучшее время их жизни"
Кстати, фашисты выбросили из текста песни слова "vendicheremo noi sullo straniero", которые выдавали их истинные цели, вполне расистские и захватнические.
zubarykin,
уважаю вменяемых коммунистов (особенно тех, которые гнушаются ложью, что для коммунистов как-то нехарактерно) Для меня большевизм и СССР был Империей Зла с 1917 по примерно 1955 (когда прекратились массовые репрессии и голодоморы, и пока к власти в стране полноценно не пришли русские и украинцы вместо "интернационалистов" - типа Сталина, Микояна, Дзержинского, Кагановича и пр.) Но однако - заметьте. Сегодня даже при 1) усиливающемся скотстве "либеральной" власти (например, перевод среднего образования на платную основу с 1 сент.2011) и 2) при достаточно экономически грамотных речах Зюганова (уваажаю) - всё равно население голосует за коммунистов все меньше и меньше Кстати, погуглите-почитайте (если есть время, конечно) ЖЖ Германыч (есть там и чушь, но есть и интересные наблюдения; эмоции не в счет).
zubarykin писал(а):
Ну как теперь с "грубыми политагитками" ? Сталинские агитки ничуть не хуже. Та же романтика "освобождения" чужих красавиц. То, что реально стоит подтекстом - это "убить врага и забрать его женщину". В итальянской песне это не ощущается так сильно, потому что девушка - чужая. А вот подставьте в песню солдат Вермахта и украинскую красавицу, так совсем другое - мороз по коже Я сразу вспомнил фото из недавнего номера Der Spiegel (статья о прослушках военнопленных, наверняка слышали). На фотографии солдаты Вермахта с 'русской подружкой':
скрытый текст
Подпись: "Для некоторых - лучшее время их жизни"
Кстати, фашисты выбросили из текста песни слова "vendicheremo noi sullo straniero", которые выдавали их истинные цели, вполне расистские и захватнические.
1. Речь в итальянском гимне идет не о завладении женщиной, а о освобождении ее из рабства. 2. Солдаты Вермахта женщин массово не насиловали (я общался, кстати, с очевидцами). Во-первых, у них были полевые бордели (тоже из немок, насколько помню). Во-вторых, тут была замешана (да) расовая основа. Славянки считались принадлежащими к «другой расе», с которыми не подобало сочетаться «арийцам» (это наказывалось командованием). Тут конечно есть расистский душок, и тем не менее: случаи изнасилований были эпизодичны (в отличие от массовых изнасилований советскими солдатами немок в 1945). 3. «vendicheremo noi sullo straniero» - «отомстит за нас за иностранных» - в итальянском гимне же ясно вытекает, что речь идет о тех итальянских солдатах, кто приходил освобождать абиссинку из рабства (в Абиссинии в то время, видимо, рабство не было еще отменено). Впрочем, понятно, что это пропаганда. И тем не менее – расизма, подобного немецкому у итальянцев не было.
Я надеюсь, вы также понимаете, что и «интернационализм» СССР имел пропагандистский характер. А когда было надо – репрессировались целые народы – именно по национальному признаку (если угодно - по расовому; ведь кавказцы и средноазиаты расово весьма отличаются от русских).
Так в чем разница? В отсутствии у Сталина расистской риторики? А разве дела не лучше говорят за себя, чем риторика-пропаганда, рассчитанная на остолопов? 4. По поводу определений «фашизма» и «тоталитаризма» - спрашивать надо не у историков, а у профессионалов, которые эти понятия разрабатывают. Это специальные науки: Теория государства (в юриспруденции) и политология (теоретический раздел)
zubarykin писал(а):
Я сразу вспомнил фото из недавнего номера Der Spiegel (статья о прослушках военнопленных, наверняка слышали)."
А что за прослушки военнопленных? Ну и наконец – самое главное! Что ж вы не упомянули западноукраинских женщин-то, «освобожденных» в 1939 по той же сталинской схеме, как планировалось и в адрес финнов? Освобождение это (и повторное освобождение в 1945) для относительно маленького региона Западной Украины понесло: смертей в ходе сопротивления партизан УПА – около 200 тыс.; выселений в Сибирь – около 500 тыс. (естественно, многие погибли на необустроенном месте); уничтожение значительного числа духовенства, национальной интеллигенции - уничтожение души народа.
А жили люди там не в пример богаче, чем в «раю» СССР – опять же знаю со слов советских освободителей – нынешних ветеранов, направленных туда советскими властями после 1945. Если не ошибаюсь, при общем подсчете на Западной Украине от советских рук погибла примерно 1/10 часть населения – удельно это больше, чем погибло русских в великой и трагичной ВОВ Погуглите, кстати, статью "Мы их не стреляли, мы их убивали просто так, обушком" Желаете, чтобы понимали вас? - Надо понимать других людей. P.S. По поводу "зверств украинских националистов" - зверства бывают в ЛЮБОЙ армии и при ЛЮБОЙ войне.
Потому что весьма значительная часть солдат психически неуравновешена, склонна к садизму либо охвачена местью за своих убиты. Так что это не показатель. Хотя это стоит осуждать, конечно. А показатель: "кто агрессор"? "где справедливость"? и "чья земля"?
Советский Союз был империей зла до 1991. Россия продолжает эту славную традицию. Геноцид населения продолжается. Элита жирует, все остальные идут лесом.
Что касается до тоталитаризма - то это понятие, популяризованное Ханной Арендт, уже около десятилетия в исторической науке далеко не мэйнстрим. Эстафета была передана публицистам.
По поводу жертв на Западной Украине, я думаю, что не следует отделять эту трагедию от общей трагедии всех народов, населявших Советский Союз. Репресии били по всем. Справедливо, конечно, говорить о том, что некоторые регионы были насильно включены в СССР и пострадали в результате этого включения. Но с другой стороны, ведь не добровольно же шли под нож те, кто жил на территории государства с самого момента его создания, в том числе и русские.
Эпоха сталинизма - это страшное время для всех.
Действия УПА мало чем отличались от того, что творили НКВД, смершевцы и партизаны. Просто одни победили в этой войне, другие вообще не имели никаких шансов. Как Черчилль говорил о Гитлере и Сталине: "Оба хуже". Время такое было.
Украинцы имеют право на свою точку зрения на события советской эпохи. Пора понять - им надо создавать нацию, конструировать этническое самосознание. Неплохо бы тем же самым и россиянам заняться. А еще хорошо бы за яйца власти взять и тем, и другим.
Речь в итальянском гимне идет не о завладении женщиной, а о освобождении ее из рабства
Так ведь в сталинской агитке речь идет ровно о том же, "Отнимали не раз вашу родину - мы пришли вам ее возвратить". Вы же не думаете всерьез, что итальянцы затеяли войну ради освобождения каких-то рабов? Тем более, что рабство в Эфиопии как было, так и осталось после победы итальянцев, невзирая на их показные декреты. Лишний раз это было продемонстрировано, когда сионисты с помпой вывезли в Израиль так называемых эфиопских "евреев", которые прибыли в полном составе, вместе с рабами
uputu писал(а):
Солдаты Вермахта женщин массово не насиловали (я общался, кстати, с очевидцами)
Очевидцами чего?
uputu писал(а):
«vendicheremo noi sullo straniero» - «отомстит за нас за иностранных» - в итальянском гимне же ясно вытекает, что речь идет о тех итальянских солдатах, кто приходил освобождать абиссинку из рабства (в Абиссинии в то время, видимо, рабство не было еще отменено). Впрочем, понятно, что это пропаганда. И тем не менее – расизма, подобного немецкому у итальянцев не было
О нет, во-первых перевод у Вас неправильный, переведу сразу на Ваш родной - "помстимося чужинцю". А во-вторых, они пришли не освободить, а поработить, как и все захватчики. В третьих, расизм у них был, и если Вы поинтересуетесь историей цитированной Вами песни, то обнаружите, что Министерство Народной Культуры первоначально возражало против ее текста, как "fraternizzante con gli abissini, considerati razza inferiore" ("панибратствующей с абиссинцами, рассматриваемыми как низшая раса"). Только после правок и переделок текст был все-таки одобрен, потому что пропагандистский навар был очевидным. Но негритяночке, если она и была бы в реальности, не позавидуешь, вскоре были приняты Leggi razziali (Расовые законы) и ее ждала в лучшем случае роль портовой проститутки:
скрытый текст
Это газета Corriere della Sera от 11 ноября 1938 года... Перевожу: "Законы для защиты расы одобрены Советом министров. Смешанные браки запрещены"
uputu писал(а):
А что за прослушки военнопленных?
Прослушка пленных немцев в английских лагерях, в Германии вышла книга с материалами прослушки - Neitzel Welzer Soldaten. Protokolle vom Kämpfen, Töten und Sterben (Fischer Verlag 2011), на немецких исторических форумах только об этом и говорят, 14-й номер Der Spiegel вышел со статьей об этом, если читаете по-немецки, она есть у них на сайте в формате pdf, в ЖЖ labas переводил отрывки из книги.
uputu писал(а):
Ну и наконец – самое главное! Что ж вы не упомянули западноукраинских женщин-то, «освобожденных» в 1939 по той же сталинской схеме, как планировалось и в адрес финнов?
Я много чего не упомянул. Но мы, кажется, обсуждаем книгу? Там освобождение Западной Украины по сталинской схеме представлено чуть более, чем полностью. Суть моей критики - отсутствие в книге каких-либо упоминаний о преступлениях бандеровцев, хотя преступления НКВД документированы со смаком. Повторю, этот страх обидеть бандеровцев не делает чести авторам и идет вразрез с их концепцией "развенчания мифов". Сегодня, чтобы пнуть мертвого коммуниста, много геройства не надо. Включение в книгу рассказов о красных партизанах - уже хорошо, этот факт я отметил выше. Но замалчиваются зверства бандеровцев и сотрудничество с немцами, это не делает авторам чести.
Солдаты Вермахта женщин массово не насиловали (я общался, кстати, с очевидцами)
Очевидцами чего?
zubarykin, лол С очевидцами пребывания немецких солдат на территории Украины - а именно, с украинским крестьянами. Кстати, в книге вот этого человека http://ru.wikipedia.org/wiki/Березняк,_Евгений_Степанович
- приводится тоже рассказ, как немецкий офицер (сотрудничавший с советскими партизанами, насколько помню - но немцы об этом не знали) был репрессирован немцами за связь с украинкой (по любви) Книга:
Березняк, Евгений Степанович.
Операция "Голос": Рассказ разведчика [Текст] / Е. С. Березняк, Б. Хандрос. - М. : Республика, 1992. - 256 с. : ил. - ISBN 5-250-01205-1 Кстати, после войны, в советское время его зажимали из-за того, что он любил украинский язык, а шла волна русификации (говорю со слов отца; мой отец с ним общался)
Книгу все же склепали "на скорую руку" . Почитайте раздел об убийстве Галана. Я вот такое читал еще в 80-е годы, где точно такая же канва повествования, точно такая же характеристика действующих лиц и такие же фразы(особенно о Стахуре, о Лукашевиче они "выпустили"). И пишут авторы, что они "развеевают все мифы"... Интересно как? Переписывая то, что издали в СССР? Ничего они в архивах и близко не искали по этому делу...
Да, это очень хитрая книга, написанная двумя луганчанами. И zubarykin "с комбинациями" прав. Одно удивляет, что не зная совсем условий жизни Западной Украины, ментальности ее жителей, авторы более 200 страниц отвели на изучение страниц истории ОУН-УПА. Ну, а пример с разделами о Галане, Костельнике и т.д. подтверждает - что это получилось не очень уж и удачно.
Как по мне, то как раз главы о Костельнике и Галане, в отличии, например, об убийстве Сверчевского, достаточно взвешенные и аргументированные, без сказок о том, что это дело рук большевиков, а повстанцев "подставили".
Ну это еще как сказать... Но есть почти достоверный факт: МГБ все ЗНАЛО и не препятствовало убийствам ни Галана, ни Костельника. Посмотрите, ни одного секретаря Львовского обкома партии никто не убил, как не зарубили и тов.Беляева (который подвизался во Львове куда уж активнее как Галан). Кстати, когда зарубили Галана, то во Львове часто можно было услышать: "собаке - собачья смерть" и такая "антисоветчина" что-то не очень преследовалась МГБэшниками. А вот авторы книги пытаются создать какую-то растеряность парт.и органов МГБ после этих убийств...
И еще. Почитайте, как "нациналистки" травили Сосюру, Вышню и т.д. Это авторы включили как анекдот, что ли? Если бы хотели их отравить, то прекрасно с этим бы справились.. А то две страницы идет описание, как отравляют, затем спасают, но "испытанные в борьбе с зеленым змием" мужественно переносят "теракт". Вообщем, небылицы из писательских погребков...
Нет, годами не вышел.
Но все же, Вы думаете, что Галана или Костельника убили в центре Львова(а г.Львов был отнюдь не лесом с бункерами и крыивками) при полном неведении МГБ во второй половине 40-х гг.??? И кого с советских партийных деятелей убили в том же Львове с 1944 по 1956 гг ?
Мало ли что я думаю. Главное, что говорят факты. Если ваши утверждения базируются на таких размышлизмах типа "МГБ все знало" и " нельзя во Львове было ничего сделать при полном неведении МГБ", то с таких позиций говорить о неудачности разделов книги о Галане и Костельнике - слишком, слишком смело. Чего-то два полковника СБУ (Веденеев и Бантышев) не нашли ничего о том, что МГБ знало об планируемом убийстве Галана; ОУН не отрицала, что это их рук дело; все организаторы обеих убийств погибли от рук МГБ - или в подполье, или расстреляны после суда; ОУН их никогда не осуждала за оба убийства. Костельник и Галан были публичными людьми. Один правил в цекрви и шел пешком домой, второй принимал посетителей. Руководство МГБ и партии так не светилось, кроме того, имели при себе постоянно не только оружие, но и охрану. Убивали тех, кого могли, поэтому в первую очередь статистика заполнена сельскими активистами - главами сельсоветов, колхозов, бойцами истреббатальонов, стукачами (реальными и подозреваемыеми). Кстати, а каким это боком Беляев больше допек подполье, чем Галан (очевидно, речь о периоде до 1949 г...)? И вы имеете статистику об арестованных за антисоветсткую пропаганду, в том числе знаете, сколько и за что арестовывались? (типа "кто-то сказал "Беляев - собака" - его в тюрьму, а кто-то о Галане "собаке - собачья смерть" и такой остался на свободе?)
1."Веденеев и Бантышев(точнее Шевченко) не нашли ничего о том, что МГБ знало об планируемом убийстве Галана" - стоит посмотреть какие документы они используют в своих книгах. Боюсь даже много документов с архива СБУ они не обрабатывали. Не говорю о московских архивах(куда их и не пускали - что вполне логично). И главное, я уже писал: "еще в 70-80-е годы издавались в СССР книги, в т.ч.Беляева, ЖЗЛ о жизни Галана и (особенно!) книга одного автора с русской фамилией (Яковлева возможно - (но, врать не буду, не помню точно)-на обложке "пишущая машинка"), где точно такая же канва повествования, точно такая же характеристика действующих лиц и такие же фразы(особенно о Стахуре, о Лукашевиче они "выпустили")." Почти на 100 проц. уверен. что оттуда все и содрано, и без архивов. Гипотетически выдвигаю версию, что то, что было в 70-ее взято с архивом требует значительных дополнений в 2010. Можете с этим не соглашатся, но я не поверю, что все агентурные данные МГБ, протоколы допросов использовались для советских пропаганд.книг, которые "творчески обработаны" полковниками СБУ.
2. "Руководство МГБ и партии так не светилось, кроме того, имели при себе постоянно не только оружие, но и охрану" - Галан имел и оружие, и право на охрану. Кроме того, его должны были наблюдать МГБ эшники. Как бы мы к ним не относились, но они не были настолько тупые, чтобы позволить Галану как кошке "гулять самому по себе". Были и "следящие с наружки", были и стаи сексотов. Это относится и к Костельнику также. Вот как можно себе представить: известный церковный деятель и без контроля органов? Если бы Вы, а не полковники имели доступ в архив - не нашли бы там агентурные разработки на этих двух известных людей(и возможно даже еженедельные)? И главное, в конце 40-х (не в 1944-1946!) агентура МГБ проникла в укр.нац.движение, и хоть какие-то обрывчатые сведения о готовящейся акции они должны были получать.
3."Убивали тех, кого могли, поэтому в первую очередь статистика заполнена сельскими активистами - главами сельсоветов, колхозов, бойцами истреббатальонов, стукачами (реальными и подозреваемыеми)." - полностью согласен! Но сельские активисты не жили в ЦЕНТРЕ Львова, под боком в облуправлений МГБ и МВД. И это был конец 40-х гг.!
4."в том числе знаете, сколько и за что арестовывались?" - да я же написал "со слов очевидцев тех лет", а статистика должна быть в АРХИВАХ (которые нужно обрабатывать).
5.Беляев отвечал за идеологическое "воспитание" и слежку за творческой элитой Львова, в т.ч. за Галаном. Был типа "куратором МГБ от литературы и науки во Львове" (а-ля табачник сегодня).Так что "по иерархии"- ОУН должно было занятся и этим типом. И, судя по воспоминаниям(есть и в книгах), что-то в этом направлении подпольем делалось, но... Беляева топором так и не "угостили", "недремлющее око" чекистов не позволило. А вот с Галаном этот номер "прокатил". Хм, странно... Скорее всего, это было выгодно и одной, и другой стороне.
6.Прочитав всю книгу, сложилось твердое мнение - это научно-популяр"ная разработка для юношей и скучающих курортников или пенсионеров. Конечно, и такие книги нужны. Я ничего против них не имею(учтите это!), но...Это не материал(факты), на который можно ссылатся в исторических спорах и базировать ответ, что вот мол полковники СБУ пишут... Таким образом можно издать книгу "развеянная мифология о жизни на Марсе".
Это значит, что о книге и статьях Бантышева вы даже не знаете, и тем более их не читали
SteZahar писал(а):
Боюсь даже много документов с архива СБУ они не обрабатывали. Не говорю о московских архивах(куда их и не пускали - что вполне логично).
Вы тем более не обрабатывали, соответственно, не можете говорить, что там есть, а чего нет.
SteZahar писал(а):
Почти на 100 проц. уверен. что оттуда все и содрано, и без архивов.
Нет. Советские пропагандисты и Веденеев пользовались одним источником, но Веденеев - не только ним (хотя оригинальностью текста решил себя не утруждать).
SteZahar писал(а):
Гипотетически выдвигаю версию, что то, что было в 70-ее взято с архивом требует значительных дополнений в 2010. Можете с этим не соглашатся, но я не поверю, что все агентурные данные МГБ, протоколы допросов использовались для советских пропаганд.книг, которые "творчески обработаны" полковниками СБУ.
Данные МГБ - далеко не все "агентурные". Более того, по делу Галана они - преимущественно оперативные и следственные.
SteZahar писал(а):
Галан имел и оружие, и право на охрану. Кроме того, его должны были наблюдать МГБ эшники... Вот как можно себе представить: известный церковный деятель и без контроля органов?
Ничего они не должны были. Номенклатура для охраны была внушительная и без того, а бюджет МГБ - не безграничный. Тем более, при Костельнике охранник вроде был, именно поэтому убийце не удалось скрыться.
SteZahar писал(а):
Были и "следящие с наружки", были и стаи сексотов.
Не выдумывайте.
SteZahar писал(а):
И главное, в конце 40-х (не в 1944-1946!) агентура МГБ проникла в укр.нац.движение, и хоть какие-то обрывчатые сведения о готовящейся акции они должны были получать.
В подполье об акции знали только те, кто ее готовил - это несколько человек. А агентура в ОУН была еще с 1940-го года (соответственно, в УПА - от основания). И как раз к концу 1940-х ее сильно подчистили.
SteZahar писал(а):
Но сельские активисты не жили в ЦЕНТРЕ Львова, под боком в облуправлений МГБ и МВД. И это был конец 40-х гг.!
Шухевич праздновал Рождество 1949 г. под боком облуправления МГБ. Лукащевич несколько раз приходил к Галану как нуждающийся студент, под этим видом он со Стахуром пришел и в день убийства.
SteZahar писал(а):
4."в том числе знаете, сколько и за что арестовывались?" - да я же написал "со слов очевидцев тех лет", а статистика должна быть в АРХИВАХ (которые нужно обрабатывать).
Очевидец мог знать о единичном случае, не более. А за единичные случаи даже МГБ не сажало - таких много было. Но фиксировало и, если такие случаи повторялись, они считались антисоветской пропагандой, на что уже реагировали. Для обобщения никаких оснований нет. При этом МГБ точно не знало все атнисоветские высказывания. Разве что ваш источник лично стучал в МГБ и мог посмотреть, кого посадили и за что. Правда, не исключено, что и тот, кто высказывался против Галана, провоцировал антисоветские разговоры, чтобы потом об этом тоже настучать МГБ ))) А статистика если бы была - уже давно бы всем была известна. Это же не имена агентов...
SteZahar писал(а):
5.Беляев отвечал за идеологическое "воспитание" и слежку за творческой элитой Львова, в т.ч. за Галаном. Был типа "куратором МГБ от литературы и науки во Львове" (а-ля табачник сегодня).
Галан был известной фигурой, а Беляев был никто.
SteZahar писал(а):
Хм, странно...
Такие аргументы вообще ничего не стоят.
SteZahar писал(а):
Скорее всего, это было выгодно и одной, и другой стороне.
1.Я так понял Вы вообще решили придиратся к отдельным словам. Если обсуждается книга Веденеев Д., Шевченко С. "Развеянные мифы", то мне видны только ДВЕ фамилии, именно те, которые написаны на обложке. Знаю, что еще этими вопросами вместе с Веденеевым занимался Быструхин. О Бантышеве: книг его не читал, поэтому и не обсуждаю на форуме. Кстати, выложите их на торрент - почитаю.
2. "Нет. Советские пропагандисты и Веденеев пользовались одним источником, но Веденеев - не только ним (хотя оригинальностью текста решил себя не утруждать)."- интересная цитата, мне понравилась, особенно там, где "оригинальностью решил себя не утруждать(!?)". И "но Веденеев - не только ним" - ну а какими, в этом конкретном вопросе? Вы же эту книгу не писали, откуда Вам известно? Не созвучно, ли "Вы тем более не обрабатывали, соответственно, не можете говорить, что там есть, а чего нет" ...
3.Угу, значит право на оружие Галана Вы не отрицаете, как и на охрану(пример Костельника).
А вот такие вещи Вы обходите все время. Цитирую с предыдущ: "чтобы позволить Галану как кошке "гулять самому по себе" и "Вот как можно себе представить: известный церковный деятель и без контроля органов?". Кстати, почитайте книгу "Культурне життя в Украiні. Західні землі. Т.1 1939-1953 (К.,1995) Там в основном документы парт.органов (открытые!).И что там видим... тотальный контроль, доносительство и "стаи сексотов"(это Вы почему-то не признаете). Учтите, документы не с архивов МГБ.
4. Относительно Шухевича. Он и по Одессе гулял, ну и что... Но почему-то ни одного парт. или сов. деятеля ни во Львове, ни в Одессе не уничтожил. А тут с топором пришли на квартиру депутата облсовета, известного писателя-орденоносца. При том, что "нуждающийся студент" уже являлся на квартиру. Вот в этом "несколько раз приходил"(ваши слова) и вся соль. Такое не могло так уж пройти незамечено для МГБ. Могу выдвинуть гипотезу, что при хорошем поиске в архивах найдутся об этом заметки, и в том числе от т.н. "домашней работнице". Это второй пункт, который зачеркивает повествования Веденеева о ризуне Стахуре (Лукашевича он как-то хитро обошел). Как же такой головорез, рубящий налево и направо (даже каких-то фуражистов-заготовителей), оставляет главного свидетеля? Значит, получается нестыковка: или повествование о "ризуне" выдумка (что вряд-ли) или так нужно было все провести. И главное, если дом.работница связана с ОУН(можно ведь выдвинуть и такую гипотезу), то почему она не ушла с ними, а потом узнавала Лукашевича по фотокарткам и была главным свидетелем со стороны МГБ?
Думаю, что именно такие люди, которые орудуют топором(типа Стахура), мало склонны к гуманности. И вряд ли они бы слушались указаний "провідника", что убивать домработниц не гуманно, если это касается их личной безопасности. Кстати, этот "гуманный" Буй-Тур был еще не уловимым 4 года. Странно и то, что тихого, "голодного студента" нашли сразу же, а за ризуном гонялись(?) еще два года, проводя, как пишет книга, "неусыпные опер-розыскные мероприятия". Не очень уж он был им нужен, напрашивается вывод. И не был ли этот мастер топора зачислен в секретные штаты одного известного львовского облуправления??? Был ведь не один такой пример. Может фамилия Богдана Сташинского также Вам что-то скажет. Вот что стоило искать полковникам СБУ в архивах или хотя бы изучить дело на этих "неуловимых". Моя версия все же останется такой, что Лукашевича подставили, как и всю его семью, Стахур, как минимум, работал и на подполье, и на МГБ. Они просто обещали его не трогать в 1949, а убийство Галана было выгодно обеим сторонам. Буй-Тур наверное об этом догадывался, но... ему выгодно было уничтожить предателя(а раз МГБ "не протестовал"..). Типичная провокация тех времен.
2. "Нет. Советские пропагандисты и Веденеев пользовались одним источником, но Веденеев - не только ним (хотя оригинальностью текста решил себя не утруждать)."- интересная цитата, мне понравилась, особенно там, где "оригинальностью решил себя не утруждать(!?)". И "но Веденеев - не только ним" - ну а какими, в этом конкретном вопросе? Вы же эту книгу не писали, откуда Вам известно? Не созвучно, ли "Вы тем более не обрабатывали, соответственно, не можете говорить, что там есть, а чего нет" ...
Достаточно сравнения текстов советских пропагандистов и текста Веденеева.
SteZahar писал(а):
3.Угу, значит право на оружие Галана Вы не отрицаете, как и на охрану(пример Костельника).
Оружие имели по сути все представители власти и приближенные к ней, например, имели главы сельсоветов и колхозов. Охраны на всех не наберешься.
SteZahar писал(а):
А вот такие вещи Вы обходите все время. Цитирую с предыдущ: "чтобы позволить Галану как кошке "гулять самому по себе" и "Вот как можно себе представить: известный церковный деятель и без контроля органов?". Кстати, почитайте книгу "Культурне життя в Украiні. Західні землі. Т.1 1939-1953 (К.,1995) Там в основном документы парт.органов (открытые!).И что там видим... тотальный контроль, доносительство и "стаи сексотов"(это Вы почему-то не признаете). Учтите, документы не с архивов МГБ.
Вокруг Галана и Костельника не было стай сексотов. Несколько человек, не более. Во Львове было много людей, которые могли стать мишенями - каждого охранять было нереально.
SteZahar писал(а):
4. Относительно Шухевича. Он и по Одессе гулял, ну и что... Но почему-то ни одного парт. или сов. деятеля ни во Львове, ни в Одессе не уничтожил.
Шухевич свое в 1920-х отстрелял. Для терактов были другие люди.
SteZahar писал(а):
А тут с топором пришли на квартиру депутата облсовета, известного писателя-орденоносца.
Таких писателей в СССР было пруд пруди. И во Львове тоже. Если вы видели книгу "Культурне життя...", так там все, кто поддержал публично соввласть, выступал на митинге, были мишенями для ОУН. Тот же Возняк, Пелехатый и другие. Не убили бы Галана - убили бы кого-то из них.
Кстати, топор - это не огромный колун, а маленький кухонный топорик, который помещался в саквояж. Потому и ударов много было.
SteZahar писал(а):
При том, что "нуждающийся студент" уже являлся на квартиру. Вот в этом "несколько раз приходил"(ваши слова) и вся соль. Такое не могло так уж пройти незамечено для МГБ
Ага, приходил нуждающийся студент, просил помочь. При том, что таких посетителей к Галану как к депутату приходил не один - очень подозрительная информация, безусловно
SteZahar писал(а):
Могу выдвинуть гипотезу, что при хорошем поиске в архивах найдутся об этом заметки, и в том числе от т.н. "домашней работнице". Это второй пункт, который зачеркивает повествования Веденеева о ризуне Стахуре (Лукашевича он как-то хитро обошел). Как же такой головорез, рубящий налево и направо (даже каких-то фуражистов-заготовителей), оставляет главного свидетеля? Значит, получается нестыковка: или повествование о "ризуне" выдумка (что вряд-ли) или так нужно было все провести. И главное, если дом.работница связана с ОУН(можно ведь выдвинуть и такую гипотезу), то почему она не ушла с ними, а потом узнавала Лукашевича по фотокарткам и была главным свидетелем со стороны МГБ? Думаю, что именно такие люди, которые орудуют топором(типа Стахура), мало склонны к гуманности. И вряд ли они бы слушались указаний "провідника", что убивать домработниц не гуманно, если это касается их личной безопасности.
Видимо Веденеев перестарался с советскими штампами о головорезе Стахуре, раз тот домработницу не "убрал"... А то, что домработница связана с ОУН, первыми гипозету высунули как раз в МГБ и несколько месяцев она сидела под арестом и интенсивно допрашивалась.
SteZahar писал(а):
Кстати, этот "гуманный" Буй-Тур был еще не уловимым 4 года. Странно и то, что тихого, "голодного студента" нашли сразу же, а за ризуном гонялись(?) еще два года, проводя, как пишет книга, "неусыпные опер-розыскные мероприятия". Не очень уж он был им нужен, напрашивается вывод.
Его искали и до того, как районного руководителя ОУН, как искали и всех других подпольщиков. Понемногу нашли почти всех... И вывод - что не могли поймать. Причин же - множество - от хорошей конспирации и отсутсвия агентуры до некомпетентности оперативников. А Лукашевич попался сразу, потому что домработница знала, что он студент, а он по глупости сразу в подполье не ушел. Вычислить его труда не составило.
SteZahar писал(а):
И не был ли этот мастер топора зачислен в секретные штаты одного известного львовского облуправления???
Вы, я вижу, уже всех собак на этом съели Стахур в подполье действовал до ареста еще несколько лет, при этом его руководство знало, что он убил Галана. Так же и руководство "Буйтура" об этом знало. Никаких действий подполья по ним за убийство Галана не было. Мало того, они были назначены на более ответсвенную работу. И как ваша логика увязывает агента Стахура с его арестом и расстрелом? Агент-внутренник - ценнейший сотрудник, его не арестуют, его держат в подполье как можно дольше и с его помощью ловят всех других. А тут такое - явно лишь для удовлетворения версий конспирологов
SteZahar писал(а):
Может фамилия Богдана Сташинского также Вам что-то скажет. Вот что стоило искать полковникам СБУ в архивах или хотя бы изучить дело на этих "неуловимых".
И причем тут Сташинский? Он в подполье был никто.
SteZahar писал(а):
Моя версия все же останется такой, что Лукашевича подставили, как и всю его семью, Стахур, как минимум, работал и на подполье, и на МГБ. Они просто обещали его не трогать в 1949, а убийство Галана было выгодно обеим сторонам. Буй-Тур наверное об этом догадывался, но... ему выгодно было уничтожить предателя(а раз МГБ "не протестовал"..). Типичная провокация тех времен.
"Ваша" версия - совсем не ваша При том - сплошная конспирология и выдумки. Подставлять Лукашевича - никому нах не надо. Надо было - и посадили, и расстреляли б и без клоунады. Тех, кто работал на МГБ, не трогали, и тем более не расстреливали (даже агентов-двурушников только судили к ИТЛ). "Буйтур" не догадывался - он сам подобрал Стахура и Лукашевича на исполнителей, получив указания от своего руководства. Причем Стахур был уже второй, намеченный на это дело, ибо первый оплошал. То, что смерть Галана была выгодна и большевикам - единственное реальное предположение во всех конспирологических версиях. но сам факт убийства достаточно больно ударил об авторитете власти. В той же книге "Культурне життя..." это видно. Страх ,что предатель может быть наказан, даже такой, как Галан - мог серьезно подействовать на других, кто предал или планировал. Это ущерб значительно больший, чем предлог к репрессиям (в 1947 массовые аресты сотен львовских студентов обошлись без такого предлога; предлогом могло быть раскрытие одной из десятков подпольных организаций студентов Львова). Ну а убрать Галана можно было вообще по разному - от автокатастрофы до середечного приступа. Я тоже когда-то подозревал, что дело нечисто, особенно, наслушавшись разных "фактов”. Но при рассмотрении вопроса ближе стало ясно, что "факты" - вымышленные, а убийство Галана - закономерная акция ОУН по ликвидации одного из главных адептов соввласти в Западной Украине (притом человека недалекого, подлого, а писателя - слабого).
Понимаете, у Вас своя версия, у меня - своя. А то, что одна совпадает с советской версией, а другая с "конспирологией" (как Вы пишете) - что поделать, видно так складываются факты. Кстати, я об убийстве Галана читал только "советскую версию"(Веденеев и иже с ними тоже ведь сюда пойдут), а вот "сплошная конспирология и выдумки" - это уж мое (похвалюсь!). Думаю, хватит уже "толочь воду в ступе" в этом вопросе. Ведь мы далеко-далеко отошли от анализа книги Веденеева-Шевченко. Жаль, а то "перлов" там хватает. Хотя повторюсь, для популяризации истории книга подойдет, но не для исторической науки.
И главное, если Вы читаете книги типа "Культурне життя..", то самым лучшим подарком будет если отсканируете и выложите в интернет эти 3 тома. Вот там документы идут, а не "околоархивные описи" о резунах, взятые с советской проп. литературы.
большущее спасибо за раздачу, очень и очень интересная книга ! о преступлениях советского режима во времена империи пока еще очень мало книг , а надо побольше я так считаю , чтоб заткнуть рты имперцам и шовинистам мечтающим о возрождении совка
Ведь мы далеко-далеко отошли от анализа книги Веденеева-Шевченко. Жаль, а то "перлов" там хватает. Хотя повторюсь, для популяризации истории книга подойдет, но не для исторической науки.
Перлов в книге достаточно, но, невзирая на популярный стиль, она имеет значительную научную ценность. В том числе в вопросах убийств Галана и Костельника. Но как видно, для вас научная ценность книги была бы тогда, когда б Веденеев написал, что Галана убило МГБ
SteZahar писал(а):
И главное, если Вы читаете книги типа "Культурне життя..", то самым лучшим подарком будет если отсканируете и выложите в интернет эти 3 тома. Вот там документы идут, а не "околоархивные описи" о резунах, взятые с советской проп. литературы.
Я создал достаточно много раздач с книгами о тематике национально-освободительного движения, поэтому свои рекомендации приберегите, например, для себя. И сделайте свою первую раздачу
Я сразу вспомнил фото из недавнего номера Der Spiegel (статья о прослушках военнопленных, наверняка слышали). На фотографии солдаты Вермахта с 'русской подружкой':
