Подлинная история - Пристланд Д. - Красный флаг: история коммунизма [2011, DjVu/PDF, RUS]

Ответить
 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 02-Май-11 18:21 (13 лет 7 месяцев назад, ред. 28-Окт-12 12:16)

The Red Flag: A History of Communism / Красный флаг: история коммунизма
Год: 2011
Автор: David Priestland / Пристланд Д.
Переводчик: ЧП «Айдиономикс»
Жанр: история
Издательство: Эксмо
ISBN: 978-5-699-44958-3
Серия: Подлинная история
Язык: Русский
Формат: DjVu/PDF
Качество: Отсканированные страницы + слой распознанного текста
Количество страниц: 976
Описание: Что думают на Западе о коммунизме и советском строе, что думали раньше? Кто был первым коммунистом?
Фундаментальный труд английского профессора Оксфордского университета Дэвида Пристланда «Красный флаг. История коммунизма» представляет собой неожиданный взгляд на «коммунистический проект» с позиции стороннего наблюдателя.
Оригинальные суждения западного автора, интересные факты, неожиданные параллели, взгляд на советское общество как на «цивилизацию инопланетян» — всё это, без сомнения, вызовет неподдельный интерес у отечественного читателя.
Примеры страниц
Релиз группы
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

rdmitri

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 86


rdmitri · 02-Май-11 18:59 (спустя 38 мин.)

Спасибо!
Должно быть интересно.
Товарищи, подкиньте дровишек!
[Профиль]  [ЛС] 

rdmitri

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 86


rdmitri · 02-Май-11 20:07 (спустя 1 час 8 мин.)

Так, что за многоточие? Неужто чернуха какая?!
Об очередных "ужасах тоталитаризма" читать уж совсем не хочется - за 20 лет ничего нового на этот счёт не написали, - а вот что-нибудь взвешенное и рассудительное - это да, пожалуйста. Тем более что взгляд умного человека со стороны всегда интересен.
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 02-Май-11 20:11 (спустя 3 мин.)

rdmitri писал(а):
Так, что за многоточие? Неужто чернуха какая?!
Качаем - читаем - и узнаём: чернуха-порнуха или взвешенное исследование, однако.
[Профиль]  [ЛС] 

Clandestino

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 159

Clandestino · 03-Май-11 15:32 (спустя 19 часов, ред. 03-Май-11 15:32)

спасибо за раздачу
к сожалению, книга очень далека от научности. несмотря на большой объем, она полна обывательских штампов о коммунистической идеологии и "реальном социализме". у нас подобного добра отечественного производства сейчас навалом, а это еще и с клюквой
PS примечания Шубина, правда, немного спасают ситуацию, но сам авторский текст весьма небрежен и полон антикоммунистических благоглупостей
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 03-Май-11 16:26 (спустя 53 мин., ред. 03-Май-11 16:26)

Clandestino писал(а):
спасибо за раздачу
Читаем ...)
Clandestino писал(а):
полон антикоммунистических благоглупостей
У нас на глазах, полным провалом, закончился эксперимент по построению социализма. Какие после этого могут быть антикоммунистические благоглупости?
[Профиль]  [ЛС] 

cavaler_08

Стаж: 16 лет 5 месяцев

Сообщений: 627


cavaler_08 · 03-Май-11 22:50 (спустя 6 часов, ред. 03-Май-11 22:50)

Спасибо!
vmakhankov писал(а):
Clandestino писал(а):
полон антикоммунистических благоглупостей
У нас на глазах, полным провалом, закончился эксперимент по построению социализма. Какие после этого могут быть антикоммунистические благоглупости?
У нас перед глазами Китай! так что...
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 03-Май-11 23:25 (спустя 35 мин., ред. 03-Май-11 23:25)

OlegVasil писал(а):
Спасибо за книгу!
Читаем ... )
cavaler_08 писал(а):
Спасибо!
Читаем ... )
cavaler_08 писал(а):
У нас перед глазами Китай! так что...
мы увидим как во второй раз провалом закончится этот эксперимент. Китай такое же "искусственное" государство как и совдепия, так что и результат будет тот же. И в нём сейчас полным ходом идут те же процессы разложения, что и в поздней совдепии.
[Профиль]  [ЛС] 

Clandestino

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 159

Clandestino · 10-Май-11 07:38 (спустя 6 дней, ред. 10-Май-11 07:38)

vmakhankov
я так понимаю, никакая благоглупость не будет для Вас достаточно глупой, если она антикоммунистична? это уже альтернативная логика какая-то... Вы книгу-то читали?
опа, точно альтернативщик профессор вам расскажет про теорию и практику коммунизма в стиле "Комсомольской Правды" и на уровне путеводителя
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 10-Май-11 07:45 (спустя 6 мин.)

Clandestino писал(а):
Вы книгу-то читали?
Полностью нет, перелистал, отрывки прочёл.
Clandestino писал(а):
никакая благоглупость не будет для Вас достаточно глупой, если она антикоммунистична? это уже альтернативная логика какая-то...
Дело в том, что я родился в совдепии, провёл в ней значительный кусок своей жизни. Поэтому вслед за писателем Солоухиным могу сказать: "Коммунизм - это высшая форма рабства".
[Профиль]  [ЛС] 

Clandestino

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 159

Clandestino · 10-Май-11 17:28 (спустя 9 часов, ред. 10-Май-11 17:28)

vmakhankov писал(а):
я родился в совдепии
сочувствую. вам следует мягко пожурить родителей за этот неприглядный факт биографии
а я родился и вырос в Советском Союзе. только не очень понимаю, как эти факты относятся к пониманию "истории коммунизма" (на редкость претенциозный и неточный термин)? или вы считаете, что современный условно 25-летний россиянин может адекватно судить о многопартийной системе и рыночной экономике в силу того, что вырос и живет в РФ?
профессор вообще всё в кучу навалил - идеологию, политическую практику и систему "реального социализма"
vmakhankov писал(а):
вслед за писателем Солоухиным могу сказать: "Коммунизм - это высшая форма рабства"
вы с выбором кумиров поосторожнее...
"Я сейчас получаю партийный билет.
Коммунист умирает, но партия — нет!"
(В. Солоухин. Партийный билет)
а высшая форма рабства была в греческих торговых полисах. учите неальтернативную историю
коммунизм как общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком, и марксистская идеология от рабства далеки как ничто иное. "реальный социализм" (очевидно, его коснязычно имели в виду вы с Солоухиным под "коммунизмом") ассоциируют с рабством противники внеэкономических средств принуждения. правда, при "рабстве" можно было не работать, при этом не лишаясь свободы и не умирая с голоду (если не брать межвоенный и военный периоды, но вам явно не 80 лет, так что знать вы можете в лучшем случае брежневскую эпоху)
а вообще - рабство (как, кстати, и свобода) - это вопрос самоощущения. вы с Солоухиным ощущали себя рабами, другие - иначе
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 11-Май-11 09:35 (спустя 16 часов)

Цитата:
У нас перед глазами Китай! так что...
Китай - это социалистическое государство?
Смешно.
[Профиль]  [ЛС] 

bigfrol

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 97


bigfrol · 13-Май-11 10:26 (спустя 2 дня)

vmakhankov писал(а):
Clandestino писал(а):
спасибо за раздачу
Читаем ...)
Clandestino писал(а):
полон антикоммунистических благоглупостей
У нас на глазах, полным провалом, закончился эксперимент по построению социализма. Какие после этого могут быть антикоммунистические благоглупости?
]
В начале XX века на глазах у множества людей полным провалом закончилось множество попыток построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Однако в результате самолеты сейчас летают.
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 13-Май-11 11:22 (спустя 55 мин., ред. 13-Май-11 11:22)

Цитата:
мы увидим как во второй раз провалом закончится этот эксперимент. Китай такое же "искусственное" государство как и совдепия, так что и результат будет тот же. И в нём сейчас полным ходом идут те же процессы разложения, что и в поздней совдепии.

Непонимаю, разве есть не "искусственные" государства, то есть созданные не людьми, а природой или Богом? Видимо все страны "запада" надо относить именно к таким ?!
Поподробнее пожалуйста о прцессах разложения Китая "как в поздней совдепии"!
Напомню что Византийский, Римский, Британско-имперский, Инкский и многие другие "эксперименты" ( видимо у нынешних либерало-фашистов экспериментом называется цивилизация ) тоже закончились - закономерность не просматриваете?
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 13-Май-11 20:10 (спустя 8 часов)

Цитата:
В начале XX века на глазах у множества людей полным провалом закончилось множество попыток построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Однако в результате самолеты сейчас летают.
Вообще-то, они и в начале 20 века вполне себе летали.
"В отличие от..." (с)
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 14-Май-11 09:24 (спустя 13 часов, ред. 14-Май-11 09:24)

bigfrol писал(а):
В начале XX века на глазах у множества людей полным провалом закончилось множество попыток построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Однако в результате самолеты сейчас летают.
))))) Кто сильнее: кит или слон?
rys705ok писал(а):
Поподробнее пожалуйста о прцессах разложения Китая "как в поздней совдепии"!
Разложение Китая
Почему Китай неизбежно сползет в «демократию», капитализм и «сексуальную революцию»
Самойлов Э.
Политику китайского руководства после смерти Мао Цзедуна принято считать образцом государственной мудрости. Всякие попытки представить результаты этой политики в негативном свете разбиваются о «железные» цифры и факты, характеризующие совершенный Китаем научно-технологический и экономический рывок.
Экономика.
Общие показатели.
В 2000 г. ВВП Китая превысил 1 трлн. долларов.
В 2000 г. экономика КНР потребила, по данным ГСУ КНР, 400 млн. т проката и 1050 млн. т цемента, в то время как экономика всех развитых стран - около 350 млн. т проката и меньше 400 млн. т цемента.
В 2005 г. капиталовложения в основные фонды экономики КНР составили 8860 млрд. юаней, из которых 4005 млрд. юаней - инвестиции в госсектор.
Прямые зарубежные инвестиции составили только 60 млрд. долл.
В 2007 г. Китай выплавил в 5 раз больше стали, чем США и произвел в 14 раз больше цемента.
Объем промышленного производства КНР в 2007 г. был примерно в 2 раза больше, чем в США.
Совокупный капитал банковской системы Китая составляет более 9 триллионов долларов.
Валютные резервы страны превышают 2 триллиона долларов.
Общий объем экспорта КНР в 2009 году не превышал 6% ВВП, все остальное - внутренний спрос.
Электроэнергетика.
В 2007 г. в КНР произведено электроэнергетическое оборудование мощностью 130 млн. квт.
Весь остальной мир произвел меньше.
Потребление электроэнергии обрабатывающей и добывающей промышленностью КНР в 2006 г. (1685 млрд. кВтч.), превышало аналогичное потребление электроэнергии в США на треть.
Автопром.
В 2006 г. автором Китая выпустил около 117 новых моделей легковых автомобилей и автомашин.
В 2008 г. производство легковых автомобилей в Китае составило 8,3 млн.шт.
По общей протяженности скоростных автострад Китай занимает 2 место в мире - 41 тыс.км.
Авиапром.
В июне 2009 г. был выпущен первый Airbus А320 китайской сборки.
В августе 2009 г. в Китае начался выпуск разработанных китайскими учеными и специалистами ближнемагистральных пассажирских турбовинтовых самолетов семейства MA и трубовентиляторных самолетов ARJ21.
В октябре 2009 г. переданы в эксплуатацию первые два пассажирских самолета типа ERJ145 совместного производства Китая и Бразилии.
К 2016 г. самолетостроительная база в Шанхае будет в состоянии изготавливать 20 крупных пассажирских лайнеров китайской разработки С919 и 50 самолетов типа ARJ21.
С 2021 по 2025 гг. начнется серийное производство лайнеров с двумя проходами, рассчитанных на 250 пассажиров.
Железнодорожный транспорт.
В 2007 г. началось регулярное сообщение скоростных поездов между Пекином и г.Тяньцзинь, где скорость достигает 350 км в час.
В декабре 2009 г. началось регулярное сообщение первого скоростного поезда "Хэсе" ("Гармония"), между столицей провинции Гуандун - Гуанчжоу и столицей провинции Хубэй - Ухань. Средняя скорость движения по трассе длиной в 1 069 км - 341 км в час.
В 2010-2011 г.г. завершится строительство скоростной ж.д. магистрали между Пекином и Шанхаем длиной в1 318 км.
Все путевое оборудование, составы и поезда - китайской разработки и производства.
Самый скоростной поезд в Китае (на магнитной подушке) курсирует между аэропортом Пудон и г. Шанхай. Его скорость - 430 км в час.
Информационная индустрия.
В 1990 году в Китае было порядка 500 тыс. персональных компьютеров.
В 2000 г. было продано свыше 7 млн. ПК.
За этот период объем производства компьютерного оборудования в Китае вырос с 1 до 23 млрд. долл.
В 2003 г. в высокотехнологичные отрасли было инвестировано30 млрд. долларов, стоимость продукции отрасли высоких технологий оценивалась в 332 млрд. долл.
В 2003 г. Китай создал суперкомпьютер с мощностью около 10 терафлоп/с, входящий по производительности в первую десятку мировых суперкомпьютеров.
Все компоненты нового суперкомпьютера, за исключением процессоров - китайские.
В 2004 г. производство компьютеров в Китае составило около 5 млн., в 2007 г. - 121 млн., в несколько раз больше, чем в США.
Китай многократно превосходит США по производству практически всех видов бытовой электроники, продукции легкой промышленности, всех видов машиностроительной продукции бытового назначения (холодильники, моечные машины, кондиционеры и т.д.), за исключением автомобилей.
В настоящее время 40 процентов мобильных телефонов, 40 процентов компьютеров и 45 процентов цветных телевизоров всего мира производятся в Китае.
Наука.
В 2006 г. по расходам на научные исследования (136 млрд. долл.) Китай вышел на 2-е место в мире после США (330 млрд.долл.), обогнав Японию (130 млрд. долл.).
Сейчас Китай тратит на науку 160 млрд.долл. в год.
В опубликованном недавно исследовании Технологического института Джорджии (GIT) говорится, что Китай уже начинает обгонять США в научных разработках, которые превращаются в конкретные продукты и выводятся на товарные рынки.
По возможности внедрения научных результатов Китай уже сегодня вышел на первое место в мире и обошел Соединенные Штаты.
Доля Китая в научно-технологических разработках достигла 7% (2-е место после США.
Доля госсектора.
На госсектор приходится до 50 % выпуска продукции, 66 % налогов и прибыли, 75 % стоимости основных фондов.
В госсектор входят наиболее крупные предприятия энергетики, транспорта, добычи и переработки сырья, основных видов материалов и оборудования, автомобильной, оборонной промышленности.
За последние 10 лет Китай приобрел в западных странах более 12 тысяч современных полнокомплектных заводов.
Можно отметить, что ВВП Китая в 1980 году составлял 39 % от российского.
В 2005 г. ВВП России составлял 17,9 % от китайского.
Результаты, достигнутые Китаем, вполне уместно охарактеризовать как феноменальные.
Но в Китае, как и во всех странах мира, идут и другие процессы.
Распространение блуда.
Несколько сообщений из СМИ.
«В Китае банда чиновников-коммунистов насиловала в притоне школьниц..., причем некоторым жертвам не было и 13 лет.
В отличие от смертной казни, предусмотренной за изнасилование, наказание за пользование услугами малолетних "жриц любви" может быть гораздо мягче.
По мнению многих китайцев, Компартия Китая тем самым хочет защитить своих функционеров от сурового наказания.
Апрель 2009 г.».
«В Китае бывший депутат изнасиловал 36 девочек в возрасте от 12 до 16 лет ради своего долголетия
После дефлорации старец отправлял жертв в бордель.
...Для властей это щекотливое дело, поскольку до своего ареста серийный насильник-педофил был депутатом китайского парламента и богатым предпринимателем. Он даже награждался медалью "Национальный образец прогресса".
Февраль 2003 г.».
«Суд Китая вынес смертный приговор частному предпринимателю, обвиняемому в массовых изнасилованиях девственниц и взяточничестве. По итогам расследования перед судом также предстали восемь полицейских.
Лу, который владел состоянием в десятки миллионов юаней, давал взятки полицейским, которые обеспечивали его контактами девочек и затем покрывали преступления насильника .
Февраль 2003 г.».
«На северо-западе Китая преподаватель был приговорен к смертной казни за изнасилование 18 учениц третьего и четвертого классов. Всего учитель насиловал маленьких девочек 70 раз между сентябрем 2001 года и мартом 2005 года. Всем жертвам в момент инцидента было по 9-10 лет. Как было установлено, за один раз Чен иногда насиловал по несколько девочек, сообщает ФактNews.
В июле 2005 года другой учитель Ли Гуан из этой же области также был приговорен к смерти за то, что изнасиловал 23 ученицы 4-го и 5-го классов».
«В Китае началась «официальная сексуальная революция». В воскресенье дан старт масштабной кампании, цель которой - снять ярлык табу с темы половых отношений и раскрепостить китайцев.
Ожидается, что в Пекине пройдет международная выставка товаров сексуального назначения, а на улицах появятся плакаты соответствующего содержания. Лицом кампании стала известная гонконгская актриса Ивонн Юнг.
Февраль 2009 г.».
Коррупция
«С 2002 по 2007 г. в Китае в коррупции были обвинены около 30 тыс. чиновников из 32 министерств и ведомств.
Из 825 чиновников, обвиненных в коррупции в 2006 г., 9 были руководителями центрального и провинциального уровней. Под следствием оказалось еще 40 041 государственный чиновник, 2987 представителей судебной власти - под подозрением во взяточничестве и превышении должностных полномочий.
Всего за несколько месяцев 2007 г. высокопоставленным чиновникам в Китае были вынесены весьма суровые приговоры: главному прокурору г. Тяньцзинь Ли Баоцзиню, члену Политбюро, секретарю горкома партии г. Шанхая Чэнь Лянюю, вице-мэру Пекина Лю Чжихуа, вице-губернатору провинции Аньхой Хэ Миньсю, мэру г. Циндао Ду Шаньдуну, министру КНР по продовольствию и лекарствам Чжэнь Сяоюю.
Примером непреклонной борьбы с коррупцией стал судебный процесс над министром КНР по продовольствию и лекарствам КНР Чжэнь Сяоюем, который завершился смертным приговором».
«К пожизненному заключению был приговорен 55-летний Чжан Шаоцан - глава энергетической госкомпании провинции Аньхуэй. Как установил суд, Чжан на своем посту получил взятки на сумму более $1 млн.
Не меньшую огласку получил и процесс над 63-летним чиновником Пан Цзяюем из провинции Шэньси, который завел себе сразу 11 любовниц. Товарищ Пан отбирал наиболее миловидных жен своих подчиненных, а в благодарность за интимные услуги раздавал им и их мужьям крупные господряды.
Громкий суд закончился вынесением нескольких смертных приговоров.
Октябрь 2007 г.».
«В декабре 2007 г. к смертной казни был приговорен бывший вице-губернатор провинции Аньхой Хэ Минсюй, набравший взяток на сумму 1,12 миллиона долларов США.
Одновременно к высшей мере наказания приговорен бывший народный прокурор третьего по влиянию муниципалитета Тяньцзинь Ли Баоцзинь, оценивший свои услуги в 760 тысяч долларов.
Только за последние три месяца из административного аппарата были изгнаны около трех тысяч чиновников министерского, провинциального и районного уровней».
«По сведениям официального агентства «Синьхуа», удар стихии в провинции Сычуань уничтожил 7 тыс. классных помещений. Число погибших детей до сих пор не названо. Между тем их родственники продолжают требовать объяснения, почему в нескольких городах, и особенно в Цзююани, школьные здания обрушились, а другие дома устояли. Причина, как это следует из выступления министра строительства Цзян Вэйсиня, заключается в том, что чиновники за мзду, получаемую от строительных фирм, закрывали глаза на использование негодных строительных материалов
Июнь 2008 г.».
«Офицер в каске и чёрных очках шёл вдоль ряда людей с завязанными глазами: все жертвы покорно стояли на коленях. Вытянув руку с пистолетом, палач стрелял каждому в затылок - деловито, словно выполнял канцелярскую работу.
Сюжет длился примерно пять секунд: натянуто улыбнувшись, ТВ-диктор сообщил официальным голосом: «Дорогие товарищи, только что вы видели казнь чиновников-коррупционеров. А сейчас в эфире - прогноз погоды на завтра».
...Демонстрация расстрела взяточников по телевидению в Китае - дело хотя и нечастое, но регулярное.
Июнь 2009 г.»
«Первый секретарь горкома Шанхая Чэнь Ляньюй за 3 года украл миллиард долларов; другой мэр-коммунист (из провинции Хубэй) содержал больше ста любовниц, покупая им роскошные квартиры на казённые деньги; замминистра МВД проиграл 5 миллионов долларов в казино Макао, заработав тем самым смертный приговор.
Прокурор одной из провинций набрал взяток на 10 млн. долларов, а потом заложил бомбу в машину жены - она вздумала сдать его полиции
Глава Госкомитета по контролю за продуктами Чжен Сяоюй за миллион долларов выдал лицензию на продажу сухого молока. Молоко оказалось некачественным: погибло 12 грудных детей. В 2007 году Сяоюя расстреляли.
Неделю назад Китай потряс новый скандал - арестовали мэра города Шэньчжэнь, считавшегося «витриной» экономических реформ. Предполагается, что политик получал взятки от «короля электроники» миллиардера Хуан Гуанюя, который попал за решётку раньше. Скорее всего, мэра тоже отправят на тот свет.
Июнь 2009 г.».
«Сейчас в Китае много говорят о расстреле вице-мэра Пекина Лю Чжихуа. Он семь лет возглавлял управление китайской "Силиконовой долиной" - наукоградом Чжунгуанцунь. И сумел использовать для своей личной выгоды стратегический поворот китайского руководства к созданию инновационной экономики.
Еще в первые годы реформ был выведен из состава Политбюро ЦК КПК и отдан под суд первый секретарь Пекинского горкома Чэнь Ситун. Его прочили в генеральные секретари ЦК, а приговорили за лихоимство к 16 годам тюрьмы.
Однако конфискованные у него почти 8 миллионов долларов были присвоены сотрудниками созданного в прокуратуре Управления по борьбе с коррупцией. Пришлось расследовать деятельность 1377 инспекторов. 756 из них получили партийные взыскания, а 73 были привлечены к уголовной ответственности.
Осужден за лихоимство в особо крупных размерах заместитель председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Чэн Кэцзе.
Расстрелян мэр города Гуйян 48-летний Ли Чэнлун, успевший присвоить более 500 тысяч долларов.
Смещен с должности и выведен из состава Политбюро ЦК первый секретарь Шанхайского горкома Чэнь Ляньюй. Как установлено в ходе расследования, он причастен к растрате около 400 млн долларов из пенсионного фонда Шанхая.
Замминистра общественной безопасности КНР генерал Ли Цзичжоу разоблачен как участник преступной группы, причастной к контрабанде автомашин и нефтепродуктов на 3 млрд долларов. Фигурантами этого дела стали около 200 чинов полиции и таможни города Сямынь.
Август 2009 г.»
«Шанхайский писатель Ша Есинь: Коррупция является угрозой китайской нации.
В статье указывается на несколько новых тенденций «развития» коррупции в Китае - это «отраслевость», «рыночность» и «мафиозность».
«Отраслевость»: коррупционеры сплачиваются внутри какой-либо одной отрасли, например коррупция в министерстве транспорта, в системе юстиции, в образовании, армии, здравоохранении и т.д. То есть внутри этих министерств и ведомств сверху до низу все связаны между собой единой сетью коррупции.
«Рыночность»: среди коррупционеров есть покупатели и продавцы, есть сделки, есть расчёты, цены, инвестиции, получение процентов, прибыли и т.д., то есть присутствует вся структура рынка.
«Мафиозность»: коррупционные структуры имеют тесные связи с преступными группировками, а также сами часто используют хулиганские и бандитские методы для решения проблем.
На основе этого Ша делает заключение, что коррупция в Китае уже представляет собой угрозу для основ существования китайской нации.
Заместитель руководителя Центра исследования состояния прав человека при университете города Гуанчжоу Ян Сунцай в интервью радио «Голос Америки» сказал, что... он хотел бы добавить ещё одну тенденцию - «семейность».
«Сейчас китайские коррупционеры устраивают на высокие посты своих родственников, с которыми потом и совершают незаконные махинации».
За 30 лет реформ к уголовной ответственности за взяточничество привлечено около миллиона сотрудников партийно-государственного аппарата.
С 2000 г. в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
Преследования верующих.
«Из сообщения на Открытом христианском форуме JesusChrist.ru " : в Китае 70 христиан приговорили к пожизненному заключению и 5 - к смертной казни...
Март 2002 г.»
«Лидер китайской домашней церкви и евангелист Гуоксинг (Филипп) Ксю был арестован китайским правительством, в воскресенье, 8 декабря, вместе с некоторыми другими верующими в своем доме в Шанхае
Декабрь 2002 г.»
«40-летний пастор подпольной церкви был приговорен к трем годам тюремного заключения за проповедь Евангелия.
Стивен один из тех, кого заставляют собирать ежедневно по 5000 лампочек, работая по 16-20 часов ежедневно, иногда всю ночь. Если охранника не удовлетворит скорость работы или ее качество, провинившийся будет жестоко наказан. Зачастую пальцы Стивена кровоточат от работы, спит он по 4 часа, и вся его еда - две чашки супа в день.
Декабрь 2002 г.»
«За последние месяцы было арестовано по меньшей мере 52 главных лидера домашних церквей. В первые 4 месяца 2003 года полиция арестовала и оштрафовала сотни простых верующих.
Рост подпольных церквей, в некоторых официальных документах характеризующийся как "Лихорадка Иисуса", привел в ярость правительство Китая.
4 апреля на собрании Пингдингшане полиция арестовала 120 христиан. Рядовые христиане обычно допрашиваются, избиваются, штрафуются и затем освобождаются.
Главными мишенями налетов являются лидеры движения домашних церквей.
Май 2003 г.».
«"Голос Мучеников" опубликовал фотографии, запечатлевшие пытки христиан в Китае, в провинции Хунан.
На снимках изображена женщина, к голове которой подключили электрический ток; другую заставили встать коленями на кирпичи с поднятыми вверх руками, третьей в рот была воткнута тряпка для чистки обуви; мужчину заставляли пить воду, чтобы растянуть и повредить его желудок.
На другом снимке запечатлен один из арестованных, подвешенный на шесте, который держат двое полицейских.
Фотографу, который заявил представителям службы безопасности, что снимки будут отправлены их начальству, чтобы показать их "добросовестную работу", с тех пор приходится скрываться.
В сообщении также говорится, что одну женщину-пастора избили до смерти, пока та находилась в тюрьме, а других пытали, прижигая об них сигареты».
Июнь 2003 г.»
«Протестантский пастор, осужденный в Китае на пожизненное заключение, находится при смерти
Приговоренный к пожизненному заключению протестантский пастор, основатель нелегальной Церкви Южного Китая Гон Шенлян находится при смерти. По информации Комиссии по религиозной свободе Всемирного евангелического альянса (КРСВЕА), недавно Гон был жестоко избит охранниками и сейчас находится в крайне тяжелом состоянии.
Согласно заявлению организации "Голос Мучеников" (ГМ), ...Гон подвергался многократным пыткам в тюрьме и сейчас страдает от внутренних травм. Он оглох на одно ухо. Гон был прикован к постели более 2-х недель и несколько раз терял сознание.
Август 2003 г.».
«Они подвесили меня на железной двери, затем стали ее открывать, из-за чего моя грудная клетка едва не разломилась пополам. В таком виде я провел более четырех часов".
Так описывает Питер Ху Йонцзе, основатель одной из самых больших христианских общин Китая, то наказание, которое он понес за свою христианскую веру.
Питер Ху сообщил, что когда он находился в заключении, то столкнулся со случаями убийства за веру нескольких человек.
"Один верующий молился, и тогда надзиратель заставил остальных заключенных поднять его и несколько раз бросить наземь, до тех пор, пока он не умер".
Одним из наиболее красноречивых случаевявляется прецедент с Гон Шэнляном, главой Церкви Южного Китая, которого приговорили к смерти в 2001 г. Смертная казнь была заменена тюремным заключением, но у "Международной амнистии" есть сведения, что он был замучен в заключении.
В августе три христианина были приговорены к различным срокам тюремного заключения за передачу информации иностранным государствам, а в июле средства массовой информации сообщили, что женщина была забита только за то, что держала в руках Библию.
Ноябрь 2004 г.».
«13 марта 2006 г. сотрудники Комитета Безопасности организовали облаву на лидеров Дома Церкви в городе Вэнь провинции Хэнань. Из 60-то человек задержанных, пятнадцать находятся под арестом до сих пор. Место заключения шестерых из них вообще не известно.
Всех задержанных жестоко избивали и пытали электрошоковыми устройствами. 21-летнюю христианку, г-жу Шан Айлин, во время допросов вынуждали раздеваться донага, после чего совершали над ней разного рода издевательства.
Пастор Лянь Чаннянь был задержан 20 марта 2006 г. в провинции Хубэй и содержится в городе Сяньтао. Вместе с ним, за несанкционированное изучение Библии задержано еще 15 человек верующих, в том числе 15-летняя девочка
Март 2006 г.».
«Преследования за веру в Китае приобретают размах, сравнимый с нацистскими чистками периода германского фашизма
В документах, представленных правозащитниками, присутствуют личные данные и фотографии 23 тысяч 686 христиан Китая, недавно арестованных за веру.
20 000 из них зверски избивались, 129 человек убиты, свыше 4000 приговорены к исправительным работам в трудовых лагерях.
Дома и собственность таких "преступников" подлежат конфискации в пользу государства, а детей просто вышвыривают на улицу.
Ли Шиксионг, чудом спасшийся в свое время от смерти, но просидевший в китайских лагерях больше 20 лет, сегодня председатель Комитета по расследованию религиозных гонений в Китае.
Он обнародовал копии засекреченной корреспонденции и распоряжений, изданных высокими персоналиями китайского правительства. Эти свидетельства прямого участия представителей высших эшелонов власти в искоренении религии и истреблении людей были переданы зарубежным экспертам чиновником из руководства китайского Министерства общественной безопасности. В настоящее время он скрывается, как и несколько сотрудников секретной полиции Китая, предоставившие в свою очередь документы, подтверждающие зверства коммунистов.
В первую очередь, репрессии в отношении верующих распространяются в Китае на христиан.
Но преследования за сам факт веры затрагивают всех, в том числе и приверженцев ислама.
В специальном указе, принятом КПК 1 марта 2005 года, коммунисты наметили крайний срок, по истечении коего верующие члены партии, которых в стране по предварительным подсчетам не менее трети всего состава КПК, обязаны "прекратить верить".
Ведь, по словам руководителя КПК Ху Цзиньтао (материалы V Пленума КПК), "ржа религиозных идей в партийных организациях и умах её членов трансформировалась из неуловимого влияния в открытый конфликт. Это непременно приведёт к изменению мышления в кадрах партии и краху их веры в коммунистическую партию, усиливая кризис партийных принципов и далее погружая партию и страну в различные политические и социальные кризисы"».
Апрель 2006 г.».
Перспективы Китая на предстоящие 20-25 лет
При всем отличии характера развития Китая от большинства других стран, две основные мировые закономерности, которые относятся к центральным составным Апокалипсиса, четко проявились уже и в «срединном государстве».
Это «рыночные принципы» как основополагающие в экономическом развитии, и это стремление к «свободе», которое все мощнее дает о себе знать через разрастание коррупции и «сексуальной революции».
Главное значение имеет при этом духовное разложение правящих элит, но и «широкие народные массы» со временем, несомненно, внесут свой вклад в эти процессы.
Центральный механизм духовной деградации человека в ходе этих процессов заключается в повышении образовательного и культурного уровня всех социальных слоев с одновременным ослаблением веры.
Сегодня уже не подлежит никакому сомнению, что повышение образовательного и культурного уровня способствует более широкому распространению сексуальных извращений, поскольку люди с более богатой эмоциональной сферой и более развитым интеллектом, несомненно, тяготеют к более разнообразным и изощренным сексуальным актам.
Это означает, что по мере повышение в обществе доли высокообразованных людей автоматически растет и доля лиц «нетрадиционной сексуальной ориентации».
Почему это происходит?
Видимо, по той же причине, по какой более сложное и объемное сооружение требует и более крепкой, основательной опоры и более прочных несущих опор.
Точно так же и более сложная духовная «конструкция» человека требует особых усилий для создания прочных нравственных основ: в противном случае неизбежно их «обрушение» как «несущих конструкций» и последующая моральная деградация.
А что происходит в Китае?
В Китае формируются очень хорошие условия для полного торжества в конечном счете «демократии», капитализма и «сексуальной революции».
Быстрое и широкомасштабное экономическое развитие, идущее в Китае уже почти 30 лет, повышает общий культурный уровень все более значительных слоев населения.
То есть в Китае идет быстрый и постоянный рост количества людей со всё более сложной духовной организацией.
Одновременно государственная власть подавляет религиозные движения в Китае - и тем создает идеальные предпосылки для неизбежного обрушения моральных основ общества.
Именно так развивались события в Советском Союзе.
Результат известен.
На такой же результат обречен и Китай.
Коррупционеров и развратников в этом государстве будет все больше.
Расстрелами остановить рост их численности невозможно.
Постепенно в Компартии Китая усилятся позиции «реформаторов», то есть людей с более «прогрессивными» взглядами на вопросы «свободы» и «демократии», включая и вопрос о «сексуальных свободах».
«Реформаторы» раньше или позже обязательно одержат победу над «консерваторами».
Повторится та же ситуация, которая сложилась в СССР в 80-х годах, с той разницей, что Китай при переходе к «демократии» и капитализму избежит того падения производства и разрушения высокотехнологичного сектора, которые обеспечили России местные «реформаторы».
Но сути дела это не изменит.
Правящий слой в Китае точно так же, как и «номенклатура» в СССР, не устоит перед стремлением юридически легализовать право на захват собственности, на обогащение по правилам капитализма, а не социализм, на «сексуальную революцию».
При этом, как и в России, этот процесс духовной деградации будет сопровождаться прекращением гонений на верующих людей, быстрым ростом количества храмов и прочими формальными признаками «духовного возрождения».
Так Китай войдет в число «цивилизованных государств».
Переход Китая к «либерализму», «демократии» и капитализму произойдет примерно через 20-25 лет.
Фото "коммунистического" Китая
Старшему 9, младшему 2 года. Они живут в сильно загрязненной зоне. Их руки и лица постоянно грязные. Электростанция, работающая на угле, во Внутренней Монголии. Пятнадцатилетний мальчик бросил школу, чтобы зарабатывать 16 юань в день. Травмы на производстве - обычное дело. Из-за грязной воды 64-летний Ванг Баошенг болен раком с 2003 года. Раны по всему телу не дают ему спать лёжа, поэтому он делает так.ЛУ ГУАНГ: «владельцы частных предприятий хотят получить больше прибыли, они отложили в сторону свои собственные моральные принципы и уничтожают окружающую среду».
Китайский фотограф Лу Гуан (Lu Guang) недавно получил премию в номинации «Гуманистическая фотография» от фонда Юджина Смита (W. Eugene Smith Grant) за серию снимков «Загрязнение окружающей среды в Китае» («Pollution in China»). Однако наибольший отклик его работа получила в Интернете. На сайтах, где были размещены фотографии Лу Гуана, разгорались целые словесные войны. Часто звучали обвинения, что работа китайского фотографа – «дешёвая коммунистическая пропаганда» против частного бизнеса, и тут же находились другие мнения: «гнусные китайцы-коммунисты загадили природу».
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 14-Май-11 09:45 (спустя 21 мин.)

vmakhankov
Цитата:
Разложение Китая
Потрясающие факты.
Впрочем, вам сейчас расскажут, что это все - очернение славной советской действительности завидущими буржуями, а на самом деле - там все в едином порыве - ух!
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 14-Май-11 11:38 (спустя 1 час 52 мин., ред. 14-Май-11 11:38)

Richteur писал(а):
вам сейчас расскажут, что это все - очернение славной советской действительности завидущими буржуями
Не сомневаюсь в этом )
Clandestino писал(а):
вы с выбором кумиров поосторожнее...
"Я сейчас получаю партийный билет.
Коммунист умирает, но партия — нет!"
(В. Солоухин. Партийный билет)
У меня кумиров нет, даже академик Фоменко не кумир, хотя я и отношусь к нему с огромным уважением )))
Вообще-то человек во время своей жизни меняется. Ели он конечно сапиенс, а не просто эректус )))
Clandestino писал(а):
коммунизм как общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком, и марксистская идеология от рабства далеки как ничто иное.
Чушь ...
Clandestino писал(а):
учите неальтернативную историю
Уже давно ничего не читаю из так называемой "истории".
Clandestino писал(а):
но вам явно не 80 лет, так что знать вы можете в лучшем случае брежневскую эпоху)
Именно её я знаю. В те времена ходила такая байка. Внук-комсомолец рассказывает бабушке что такое коммунизм. Бабушка слушает - слушает - слушает, наконец перебивает внучка: "Это что, как при царе жить будем?".
Clandestino писал(а):
а вообще - рабство (как, кстати, и свобода) - это вопрос самоощущения. вы с Солоухиным ощущали себя рабами, другие - иначе
Работаю я на заводе настройщиком электроизмерительных приборов 4-го разряда (высший разряд 6-й). Получаю повестку из военкомата. Не успевали к весеннему призыву достроить краевой сборный пункт и я с группой товарищей был на стройке разнорабочим. Через год ещё одна повестка, снова разнорабочий на кухне этого же сборного пункта. Это рабство или где? Я не для этого три с половиной года, по вечерам, ходил на занятия в техникум электронного приборостроения, чтобы грузить пищевые отходы на кухне.
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 14-Май-11 16:06 (спустя 4 часа)

Richteur писал(а):
Цитата:
В начале XX века на глазах у множества людей полным провалом закончилось множество попыток построения летательного аппарата тяжелее воздуха. Однако в результате самолеты сейчас летают.
Вообще-то, они и в начале 20 века вполне себе летали.
"В отличие от..." (с)
Хотите сказать что СССР 70 лет не существовало чтоли и страна не становилась Сверхдержавой. Наш "самолёт" действительно летал в отличие от ваших там белогвардейских, которые даже при поддержке Антанты и держав Оси были вышвырнуты отовсюду Красной Армией, или власовцы может быть "летали" даже при поддержке всей фашисткой Европы этой Красновско-Власовской своре ничего не удалось.
vmakhankov
Вы тут сделали открытие по вашему. Вау, оказывается в миллиардном Китае плохо с экологией и есть травмированные, инвалиды и нищие, а то без вас этого не знал.
Между прочим вместо Фоменко иногда что-нибудь другое читали бы чтоли. В эпоху индустриализации в Европе тоже было несладко рабочим, а буржуи- пировали. Вон Маркс и не только он , а ещё куча других авторов описывали обнищание и тяжкий труд того времени. Например в Англии 19 века работали 10 летние мальчики живыми трубачистками и в их лёгких оседала сажа, дети работали также в шахтах, в лёгкой промышленности и химической, причём в таких местах где взрослые не пролазили. И это было в Европе повсеместно, есть всякие статистики про туберкулёз и эпидемии, про насилие и преступность в городах, плохую экологическую обстановку - индустриальный век наступал вместе со своими негативными сторонами, я уж не говорю про то что свою идустриализацию европейцы усиливали эксплуатацией колоний, зато сейчас Китай эксплуатирует изобретения Запада.
Несомненно были тяжкие времена и в России. Вот знаменитая картина сразу в глаза бросается.
скрытый текст
В эпоху индустриализации в 20-30, послевоенные и в СССР было нелегко, хотя детей в промышленности не эксплуатировали ( это несомненно "+") зато эксплуатировали в сельском хозяйстве. Надо помнить что сейчас мы живём во многом благодаря достижениям предидущих поколений- вон посмотрите как живут в странах Африки с натуральным хозяйством.
Вы vmakhankov не раз замечал произносите мол зачем нам рост производства чугуна, цемента и всего прочего, мол нам бы " водки, казино и проституток", а чугун ни к чему. Но поймите без чугуна и цемента жили в Средневековье, а как тогда жили вам альтернативщики объяснят или историки, но и США и Англия в свои времена производили товары в огромном количестве, а теперь покупают китайские - посмотрим сколько удержится данная система , когда долларовый печатный станок главный производитель США, думаю такая система невечна и весьма уязвима, хотя держится сейчас за счёт того что всем страшно её ломать, но рано или поздно придётся "шагнуть в неизвестность".
Вот насчёт развратников .
скрытый текст
В России количество преступлений сексуального характера в отношении детей увеличилось в 25,6 раза
Сегодня, 8 апреля, и.о. начальника департамента охраны общественного порядка (ДООП) МВД России Михаил Артамошкин заявил, что количество зарегистрированных преступлений сексуального характера в отношении несовершеннолетних увеличилось в 25,6 раза, сообщает Newsru.com. По его словам, если в 2003 году были зарегистрированы 129 подобных фактов, то в 2007 году – более 3 тысяч. По словам и.о. главы ДООП, в 2007 году от рук педофилов в стране погибли 2500 несовершеннолетних, а в отношении 70500 подростков были совершены преступления насильственного характера.
Напомним, что ранее в Следственном комитете при прокуратуре России заявили, что в 2007 году в отношении детей была совершена 161 тысяча преступлений, а 2500 детей погибли от преступных посягательств. И все это происходит на фоне заявлений об общем падении количества преступлений на 5% и даже 7%. Правоохранительные органы Российской Федерации уже не справляются с ростом насилия в отношении детей. Как завил сегодня Артамошкин, "этого можно было бы избежать, если бы существовал надлежащий контроль со стороны родителей и органов, уполномоченных заниматься этим".
Он также сообщил, что в прошлом году в прокуратуру были направлены 170 тысяч исков в отношении родителей и около 50 тысяч материалов в суды для лишения родителей их прав. При этом родителями в отношении детей было совершено более 6 тысяч преступлений. Артамошкин также отметил, что дети, избегая насилия, уходят из семей и детских учреждений. "В течение последних пяти лет нами ежегодно разыскивается от 50 до 55 тысяч несовершеннолетних детей. В розыске в 2007 году находились 53,2 тысяч детей", – сказал Артамошкин.
Да и не только в РФ, вон даже в благополучной Австрии маньяки находятся, которые своих дочерей мучают. А уж то что в миллиардном Китае они есть- так что уж тут они и везде есть, даже более того были и будут.
А теперь главное
На мой вопрос чем КНР 2011 напоминает СССР конца 80-х вы мне не ответили .
-Во первых не надо лапшу вешать - в СССР мы все знаем уровень жизни был гораздо выше нынешних китайских рабочих. Мои родители обычные рабочие советской провинции и я сам отлично знаю как жилось мне и окружающим, и то что вас кухню заставляли убирать отнють не говорит о том что мы как китайцы за чашечку риса надрывались на работе.
-Во вторых в СССР заводы были исключительно государственные и ради богатства капиталистов там надрываться не приходилось.
по моему если уж и приходилось помногу трудится в 30-50-е с энтузиазмом, социалистическим соревнованием и прочее, то к 80-м уже жили весьма "халявненько" имея все необходимые предметы 1 и 2 необходимости - все мечтали о чём нибудь таком "эдаком" как на Западе, чтоб перед гостями там японский магнитафон показать или джинсы американские надеть. А жильё, образование, мед. обслуживание, еда, отдых, одежда, культура (книги и журналы) - всё это было в достатке практически у всех. Даже помню в передаче Гордона А. Зиновьев, депортированный из СССР вспоминал что попав в Америку в 70-х увидел там такое количество нищих и бомжей, какого в СССР давно нет и Гордон с ним абсолютно согласился. То есть даже диссидент и еврей-интиллигент признали что в СССР социальные успехи налицо.
Вот у нас в местной газете промелькнула статья мол пенсионеры в супермаркетах воруют. Посмотрел я на этих пенсионеров, мне их жалко стало - реально у них кварплату заплотишь, таблетки купишь, а кушать уже не на что, на них одежда либо 80-х, либо донашивают от детей и внуков, а ведь советской пенсии на еду хватало и она росла с годами. Кто сделал наших ветеранов труда нищими? не реформаторы ли, чтоб их всех....!
-В третьих , где вы видите Перестройку в Китае, как у нас при Горбачёве с массовым всплывом диссидентов и всеобщим обсиранием всего и вся. Что-то не вижу демонстраций "демократов" под свистопляс китайских новодворских.
-Не вижу массовой внешнеполитической "сдачи" Китая как это делал Горби.
А вот в РФ как раз Перестройка понеслась с "десталинизациями" и приватизациями. Вообще с такой коррупцией и настолько прогнившей системой, живущей за счёт трубы и прошлых накоплений, после таких утечек капитала, мозгов и при такой деградации и демографическом кризисе РФ по-моему совсем долго осталось существовать. Уже появилися Навальный, который своей борьбой с коррупцией, чемто напоминает "праведника-Ельцина" в конце 80-х, но притом рейтинги у Навального ещё больше, ведь надо признать его борьба гораздо более справедлива, но опасаюсь что последствия могут быть весьма несправедливыми. Да и крики об отделении Кавказа громко звучат всё громче.
Так что я думаю кому грозит перестройка так это РФ.
Про рабочую нелёгкую долю вот здесь советую посмотреть https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=761240
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 14-Май-11 17:45 (спустя 1 час 38 мин.)

vmakhankov
Вот еще про Китай:
Цитата:
Китайская перестройка началась в 1957 году, всего через 6 лет после создания КНР. Конечно, отмашку дал ХХ съезд в Москве, но события в Китае зашли гораздо дальше. Ситуация развивалась по венгерскому образцу, китайскую кампанию «Пусть расцветает сто цветов, пусть соперничает сто школ» в СССР замалчивали. Сочувствие вызвало последующее завинчивание гаек, но это завинчивание до 1966 года, то есть до конца хрущевизма, соответствовало советской оттепели. В Китае была оппозиционная интеллигенция, велись внутрипартийные дискуссии. В 1958-1960 произошёл «большой скачок» и массовая коллективизация, но в отличие СССР это происходило на фоне внутрипартийной демократии 20-х годов, так что в результате Мао-Сталин был даже смещён с поста председателя КПК. Маршал Пэн Дехуай публично поливал его грязью, Лю Шаоци и Дэн Сяопин стали проводить деколлективизацию. «Сталинизм» в Китае начался в 1966 году и продлился 10 лет, до смерти Мао в 1976 году. При этом Мао явно не дотягивал на Сталина не только из-за своего недиктаторского возраста и в три раза меньшего срока царствования, но и, как это ни парадоксально, из-за общей мягкости. Заплыв через Янцзы или истребление воробьёв это действия человека муссолиниевского склада. Сталин спокойно расстреливал членов Политбюро не только в 1937, но и в конце 40-х. Мао Цзедун терпел рядом с собой «второе солнце» Джоу Эньлая, и с самыми злостными врагами обходился сравнительно мягко. «Рудольф Гесс» Линь Бяо подвергся травле только после того, как разбился на самолёте при попытке бежать в СССР. Дэн Сяопин отделался кратковременной работой слесарем на заводе. Явный узурпатор Пэн Дехуай не был расстрелян, а умер в тюрьме через 6 лет после ареста. Фактически по-сталински Мао обслужил только Лю Шаоци (но тоже не казнил прямо) – ну так человек вместо него стал председателем партии, его надо было убить по рангу.
Такую же мягкость (да ещё с поправкой на КИТАЙ) Мао завещал своим преемникам. Умеренный маоист Хуа Гофен арестовал «банду четырёх», но никого из банды не казнил. Потом они вообще получили амнистию. Его буферное правление 1976-1980 годов было аналогом брежневизма, но брежневизма, внутри которого совершенно свободно вызревала модернизация Ден Сяопина – с дискуссиями в партийной прессе. Затем начинается «вторая оттепель» Ху Яобана, когда реабилитируются жертвы сталинской «культурной революции», затем идёт горбачевизм «тяньаньмыней», приведший к полному и реальному отказу от марксистской экономической модели на съезде 1992 года.
Итого «советская власть» продолжалась в КНР не 74 года, а 42, причём период абсолютного и беспросветного мракобесия длился 10 лет (1966-1976), а не 25 (1927-1953). К тому же на пересменок перестройки пришлось не 15 лет (хрущевизм 1956-1964 и горбачёвщина 1985-1991), а гораздо больше. Можно сказать, что Китай перестраивался 50% своего коммунизма. Люди постоянно что-то мастерили, что-то пробовали, на что-то надеялись. То есть в глубине души не были уверены, что достигли статичного состояния абсолютного счастья. В СССР на помойке коммунизма жили по-взрослому и собирались жить вечно. Кто «ёрзал», того объявляли сумасшедшим, а то и прикапывали.
http://galkovsky.livejournal.com/160165.html
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 14-Май-11 18:42 (спустя 57 мин.)

Richteur статью писал какой то невменяемый антисталинист , больной в духе Караганова. Многие факты искажены.
И давайте не будем врать что СССР прямо никакая страна, ваша "религия" запрещает это видеть, но всё же вот
Цитата:
В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза... В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился...
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа...
В 1990 году наш ВВП, даже по самым осторожным американским оценкам, составлял свыше 50% от ВВП США. В 2008 году наш ВВП упал до 15% от американского, наш провал по отношению к США более чем втрое...
В 1990 году бразильский ВВП — всего 14% от советского. 2008 год: ВВП Бразилии почти равен нашему. И по отношению к Бразилии мы просели боле чем в шесть раз...
Если говорить об цифрах падения то они не просто плохие — они катастрофические, даже если брать не СССР, а только его огрызок, РСФСР. Может быть мы не те страны берём? Хорошо возьмём Германию. 1990 год, ВВП Германии составляет 35% от нашего. 2008 год — 140% от нашего. Мы провалились по отношению к Германии вчетверо, а Германия — одна из наиболее медленно развивающихся крупных экономик. Но даже к этой медленной экономике мы провалились вчетверо.
В целом за 20 лет соотношение такое: мы провалились по отношению к медленным экономикам вчетверо, по отношению к средним раз в десять, с по отношению к динамичным — в двадцать раз. Если разделить эти цифры пополам, то ничего не измениться. Это — абсолютная катастрофа...
Либеральная экономическая реформа 90-х — это крупнейшая экономическая катастрофа России за последние несколько сотен лет, если не крупнейшая со времён монгольского нашествия. Если вы хотите поспорить со мной, приведите другой пример когда через 20 лет после начала «экономических реформ» страны была бы отброшена по отношению к своим конкурентам в разы и десятки раз. Напомню — реформы затевались с целью преодолеть застойную (якобы) советскую экономику и придать её здоровый капиталистический динамизм.
И? Где динамизм? Я вижу только динамизм быстрого падения.
При этом ВВП на 100% «неэффективной» социалистическойКубы вырос за эти годы в семь раз — без всякой советской помощи — а наш сократился...
График отношений ВВП России/СССР и США
скрытый текст
Вы Richteur занимаете просто радикальную, непремиримую позицию по отношению к Советской власти, от вас я и не жду хоть сколько то объективной оценки . Просто не мучайте себя, когда вам приводят факты вы просто кипятитесь и пишете фразу в духе "на кол всех коммуняк!!!"(Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения. Марк Твен)
А то что вы в жж находите своих сторонников, я очень рад за вас, там ещё и не такие есть. Один к примеру доказывает что все правители с незапамятных времён шпионы британцев. Если бы в Китае была хоть одна "перестройка" то сейчас бы увидели "процветающую рыночно-демократическую" Уйгурию, Тибет, Маньчжурию, Внутреннюю Монголию и ещё кучку республик, где жилось бы где-то в как в Африке или Бразилии.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 14-Май-11 21:34 (спустя 2 часа 52 мин.)

rys705ok
Гражданин русофоб, к вам вопросов уже никаких нет - мой последний комментарий был отправлен отнюдь не вам, и ваша позиция не более интересна, чем позиция Плеханова, так что потрудитесь впредь свои грузиносексуальные отправления ко мне не обращать.
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 15-Май-11 12:50 (спустя 15 часов, ред. 15-Май-11 13:15)

Richteur писал(а):
rys705ok
Гражданин русофоб, к вам вопросов уже никаких нет - мой последний комментарий был отправлен отнюдь не вам, и ваша позиция не более интересна, чем позиция Плеханова, так что потрудитесь впредь свои грузиносексуальные отправления ко мне не обращать.
Ух ты опять я русофоб. Незнаю по каким признакам вы это определяте. Ну если для вас русофобы те кто не любит Гайдара и Чубайса, так горячо вами любимых, то уж 95% , а то и больше в нашей стране русофобы.
Вообще я считаю русских великим народом, уважаю и ценю всё созданное русским народом и культурой. И терпеть не могу когда всякие неучи гадят историю и культуру России.
Вас Richteur я не в чём переубеждать не собераюсь и уж тем более не домагаюсь. Просто поражаюсь убогости вашей мысли. К вам Richteur я личные сообщения не пишу, просто хочу показать окружающим что у многих вот таких антисоветчиков мягко говоря нет ни внятных аргументов, ни зачастую оригинальных мыслей, зато на данном примере особенно мы часто видим отгораживание "русофоб". Хотя конечно мне самому смешно, когда на меня такие ярлыки вешают.
Вот цитата из Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием", как раз сейчас читаю и решил со всеми поделится цитаткой.
Цитата:
Манипуляция — это не насилие, а соблазн.
Каждому человеку дана свобода духа и свобода воли. Значит, он нагружен ответственностью —
устоять, не впасть в соблазн. Один из надежных признаков того, что в какой-то момент
осуществляется большая программа манипуляции сознанием состоит в том, что люди вдруг
перестают внимать разумным доводам — они как будто желают быть одураченными. Уже А. И.
Герцен удивлялся тому, «как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться».
Кого ещё интересует этот феномен "антисоветчиков" советую
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1629965 Филатов А.В. - Основы распознания и противодействия манипуляции сознанием
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3238846 Смирнов С. - Манипуляция сознанием-2
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1039999 Сергей Кара-Мурза - Манипуляция сознанием
Ещё много всякой литературы- Кургиняна смотрите https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3563535
Признаюсь честно, раз уж и Вассерман об этом говорил. Я действительно сам даже попадал под эту манипуляцию и очень многому верил из телевидения, радио и газет. Но реальность всё же противоречила тому что говорилось, я это и без Кара-Мурзы и Кургиняна начал постепенно начал это осозновать.
Не буду подробно делиться собственным опытом , но приведу пример. Например задумайтесь почему нынешние "демократы" так напали на Лукашенко, ведь он построил успешную модель капитализма. Да государственного, социально ориентированного, как и в большинстве европейских стран капитализма. Почему Беларуси дают отворот поворот и на Западе и на Востоке и тамошние диссиденты лезут из всех щелей. Ведь именно в Белоруссии сложилась успешная модель капитализма, и там теперь не ностальгируют по былым временам и там не нужна Социалистическая революция, как в Прибалтике, РФ, Украине, Средней Азии, Закавказье. Ещё Лужков писал что "зачем хвалить Гайдара если мы действительно хотим строить капитализм, ведь он дал нам такое отвращение от капитализма и либерализма, что реально вернулась возможность новой Социалистической революции" это не дословная цитата, но смысл я не искажал вовсе. И зметьте именно Беларусь не обливала грязью нашу общую историю, советское прошлое и русский язык и культуру как "оккупационную" не выставляла - может это не случайность. Вобщем есть пища для размышления.
Для тех кто кличет меня "русофобом" ещё раз отвечу. Я уважаю свой русский народ и моя родина - это исторически Русь-Российская империя-СССР , сейчас у моей страны нелучшие времена, над ней нависли вражеские "государства", где правят предатели и воры, но я верю страна возродится и готов прилагать к этому усилия вместе с теми кому моя позиция близка. Объединимся, изучим противника до самого его основания, приложим максимум усилий чтобы преодолеть врага и победим как нераз это делала Россия. После начальных поражений - мы возрождались и побеждали. Наше дело правое - победа будет за нами!
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет

Сообщений: 706

Richteur · 15-Май-11 13:09 (спустя 19 мин.)

Цитата:
Ух ты опять я русофоб. Незнаю по каким признакам вы это определяте.
Дадим слово русофобу:
rys705ok писал(а):
Ваша страна не Россия - а Россияния , так правильнее, ибо СССР-Российская империя- Русь и есть Россия, а всякие жидовские страны на территории исторической России-СССР это никак не Россия, а так резервации-колонии-бордели-кабаки .... Ренегату всегда приятней назвать родиной свой жидовский бордель, чем русскую Сверхдержаву( если что жид- это не обязательно еврей, а собиратильный образ предателей и моральных выродков русского народа).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=41993587#41993587
rys705ok писал(а):
вашей Рашке как сказал Медведев ещё только 20 лет и похоже она уже на ладан дышит, а все эти обливания грязью истинной России-СССР это похоже ваша прфессия
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3450240
И вот такие вот неучи "гадят историю и культуру России."
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 15-Май-11 14:15 (спустя 1 час 5 мин., ред. 15-Май-11 14:15)

Richteur писал(а):
Цитата:
Ух ты опять я русофоб. Незнаю по каким признакам вы это определяте.
Дадим слово русофобу:
rys705ok писал(а):
Ваша страна не Россия - а Россияния , так правильнее, ибо СССР-Российская империя- Русь и есть Россия, а всякие жидовские страны на территории исторической России-СССР это никак не Россия, а так резервации-колонии-бордели-кабаки .... Ренегату всегда приятней назвать родиной свой жидовский бордель, чем русскую Сверхдержаву( если что жид- это не обязательно еврей, а собиратильный образ предателей и моральных выродков русского народа).
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=41993587#41993587
rys705ok писал(а):
вашей Рашке как сказал Медведев ещё только 20 лет и похоже она уже на ладан дышит, а все эти обливания грязью истинной России-СССР это похоже ваша прфессия
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3450240
И вот такие вот неучи "гадят историю и культуру России."
Собственно что вы этим хотите сказать. Я не менял своего мнения- читайте вышесказанное. Это вы размышляете только категориями "проклятый Совок, Совдепия и т. д.", я думаю как раз вашу бесконечную ненависть к 70 летнему периуду истории страны как раз можно назвать русофобией. Я то акцентирую внимание именно на том что я не принимаю именно манипулитяно навязанное нам предательской элитой антигосударство, которое непросто не имеет достижений, а ставит рекорды в антидостижениях. Да и что может вы ещё будете спорить что некое государство "РФ" строилось на пустом месте, не используя достижения предидущих поколений. То есть жилфонд у нас откуда, разведанные запасы полезных ископаемых откуда ( кстати сейчас в нефтегазовой промышленност геологоразведка уже последние 20 лет не ведётся - откуда собираются восполнять запасы за счёт которых ещё живут "элитам" пофигу), откуда коммуникации, дороги и мосты ( у меня в городе с 1991 года дороги не асфальтируют, проводят "ямочный ремонт" и только), откуда технологии, наука и военная техника ( это просирали как и всё остальное последние 20 лет), заводы, фабрики, колхозы и совхозы ( в Башкирии и Татарии где совхозы и колхозы были хоть как то сохранены сёла существуют куда лучше, чем в областях где их распустили, хотя и в этих регионах удалось сохранить не всё- очень многое было утеряно). Я уж не говорю про то как вместо бесплатной медицыны и образования нам подсунули бесплатно только Малахов+ и "Кто хочет стать миллионером", про спорт, здоровье нации, вообще про нацию как таковую и демографическую проблему. Надо понимать что всё это было достигнуто немалым трудом, и если вы действительно уважаете людей которые во времена Советской власти строили и создавали, защищали и преумножали богатства страны ради будущих поколений, это было поколение создавшее Сверхдержаву, чтобы не повторилось 1941, 1914 или 1812 года и чтобы страна не была в изоляции или в колонии, русский и другие братские народы создали сильнейшую Сверхдержаву. Но увы это всё крушится и оплёвывается ублюдками, и память погибших солдат в том числе. И не надо врать про "Россию которую мы потеряли" царская Россия была замечательной страной с интересной культурой, но увы техническая отсталость, аграрная перенаселённость деревни, некомпетентное руководство последнего царя, низкий уровень жизни рабочих и крестьян, засилье монополий ( в том числе иностранных), неумение внедрять достижения своей передовой мысли ( научной, технической, так и гуманитарной ) привели к её краху, и тут большевикам досталось не густо- и без того нищая и отсталая, да к тому же уже разорённая потрясениями страна ( даже Транссиб Колчак разрушил отступая) и сколько было создано до 1985, графиков я уже полно приводил. Ну даже допустим что "младореформаторам" страна досталась с "неподходящей" структурой экономики, зачем же рушить всё?! и каковы итоги 20 лет, сравним 1991-2011 с 1920-1940, когда народ вымирал? в какой период 20000 населённых пунктов исчезло? а беспезорников даже после гражданской войны было меньше и о них заботились , несмотря на разруху, а теперь? Я уж не говорю про сам развал страны на части? Сколько крови пролито за тысячу лет за нашу землю, а теперь Казахстан, Прибалтика, Украина и т. д. - всё заграница, у меня родственники за границей остались, а дед слезу пускает что нет больше страны за которую воевал.
Гайдар поганый все накопления отца за много лет честного труда отнял, завод на котором родители работали в руины превращается, а город спивается на глазах. Как я должен называть нынешний режим по-вашему после этого?! Что он дал стране и людям? Свободу? ну умоляю вас какую свободу- выбрать назначенного человека и дожидаться когда сдохнет всё окончательно, чтобы поехать гастрабайтером в Италию- такая свобода видимо...
Я люблю Россию и поэтому не могу смотреть как уже 25 лет её разделяют и убивают по частям, а некоторые неучи ещё и поклоняются этому беспределу, создавая кумиров из ублюдков.
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 15-Май-11 15:35 (спустя 1 час 19 мин., ред. 15-Май-11 15:35)

Richteur писал(а):
Вот еще про Китай:
Да, Галковского читаю.
rys705ok писал(а):
Я уважаю свой русский народ и моя родина - это исторически Русь-Российская империя-СССР
Надо снять красный флаг с масонскими символами. Это раз. Как можно одновременно уважать Российскую империю и СССР, построенный на миллионах трупов подданных этой самой империи? Это два.
rys705ok писал(а):
увы техническая отсталость, аграрная перенаселённость деревни, некомпетентное руководство последнего царя, низкий уровень жизни рабочих и крестьян, засилье монополий ( в том числе иностранных), неумение внедрять достижения своей передовой мысли ( научной, технической, так и гуманитарной ) привели к её краху, и тут большевикам досталось не густо- и без того нищая и отсталая, да к тому же уже разорённая потрясениями страна
Вот эта длинная фраза как раз и говорит о том, что Вами, товарищ, по-прежнему успешно манипулируют. Не была Российская империя, ни отсталой, ни лапотной, это её большевики - коммунисты грязью облили.
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 15-Май-11 17:57 (спустя 2 часа 22 мин., ред. 15-Май-11 17:57)

vmakhankov писал(а):
Richteur писал(а):
Вот еще про Китай:
Да, Галковского читаю.
rys705ok писал(а):
Я уважаю свой русский народ и моя родина - это исторически Русь-Российская империя-СССР
Надо снять красный флаг с масонскими символами. Это раз. Как можно одновременно уважать Российскую империю и СССР, построенный на миллионах трупов подданных этой самой империи? Это два.
rys705ok писал(а):
увы техническая отсталость, аграрная перенаселённость деревни, некомпетентное руководство последнего царя, низкий уровень жизни рабочих и крестьян, засилье монополий ( в том числе иностранных), неумение внедрять достижения своей передовой мысли ( научной, технической, так и гуманитарной ) привели к её краху, и тут большевикам досталось не густо- и без того нищая и отсталая, да к тому же уже разорённая потрясениями страна
Вот эта длинная фраза как раз и говорит о том, что Вами, товарищ, по-прежнему успешно манипулируют. Не была Российская империя, ни отсталой, ни лапотной, это её большевики - коммунисты грязью облили.

Сначала вы власовский флаг предателей уберите и свой "масонский" постер, а флаг моего Отечества не трогайте.
Под всеми империями можно найти "миллионы трупов".
СССР продолжение Российской империи, конечно что то было отброшено, что то взято, но народ, территория, язык, история, культурная матрица это общее и неразрывно связано.
Это про "процветающую царскую Россию" я уже не раз слышал - это у монархистов больная тема. Посмотрите кстати на тот график сравнения ВВП на душу населения: по отношению к США в царской России он падал, а в СССР рос, несмотря на войны. Ну и про техническую отсталость русской армии не забудте в Первую мировую у кого на 2 солдат в полку одна винтовка была, кто снарядным голодом страдал, самолёты и грузовики, и даже казацкие пики заграницей в кредит под проценты закупались. Так когда Россией "Британские шпионы" правили так это наверно тогда когда монополии ихние и банки обогощались, а не в СССР где основные производственные фонды наращивались перед войной. Так что перед тем как поверить в фантазии Галковского посмотрите кому было выгодно существование полуколониальной капиталистической России. Или по вашему все белые сражались за царя, ну раскройте глаза там и эссеры и меньшевики, кадеты и казаки-автономщики, учкомовцы и прочие, и уж Колчак и Врангель ещё какие прислужники Антанты, они им долги готовы были тройным % отдавать и террор они тоже творили. А искусные фантазёры нам впаривают что мол большевики шпионы- ну бред несусветный же.
А Кара-Мурзу почитайте.
Цитата:
"Сливки, изумруды, колокольный звон, пасхальные яйца Фаберже, честные и просвещенные купцы, порядочные женщины, прозрачные реки, полные севрюги, – туманные образы русского рая, золотого века мучают мечтателей, вызывая острые приступы ностальгии по тому, что вряд ли когда-либо существовало: в раю не бывает революций. Реальность оскорбительна для мечтателя: зеленая лужайка, издали манящая шелковой травой, вблизи оказывается утыканной консервными банками и окурками. А посему лучше всего отрицать реальность и любить свою мечту, воплощая ее в сказке о добром, заботливом царе, о сытом и благодарном народе и их взаимной симпатии." Татьяна Толстая
И ещё . Почему то только у вас так замкнуло что нельзя уважать Российскую империю и СССР одновременно. Вот у Брусилова, Жукова, Бонч-Бруевича, Тимошенко и ещё кучи генералов, офицеров, содат такого вопроса не возникало, как впрочем даже и Деникин и Шульгин немало говорили о достижениях "Красной России". Я уж не говорю про патриотические фильмы, книги художественные и документальные снятые и написанные в советское время, где кстати вполне объективно рассматривается дореволюционная Россия, с уважением к русскому народу и с уважением к воинской славе и иным достижениям. Зато сейчас СМИ "грязью облили" всё советское и вы от этого видимо балдеете.
[Профиль]  [ЛС] 

vmakhankov

Top Seed 07* 2560r

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 5272

vmakhankov · 15-Май-11 18:33 (спустя 35 мин., ред. 15-Май-11 20:43)

rys705ok писал(а):
Сначала вы власовский флаг предателей уберите
Ещё раз ставлю "эксперимент" )))
Товарищ, Ваш год рождения - 1910. В 1919 году (Вам уже 9 лет и Вы уже всё понимаете) дяди-большевики убили дедушку - за то что он казак. В 1928 году Вас не приняли в институт, происхождение подкачало, маменька и папенька из дворян. А Вы, товарищ, в этом не виноваты, но Вас всё равно не приняли. На Ваших глазах прошло расказачивание-раскулачивание (это те самые миллионы погибших). Тов. Сталин признал: "Для того, чтобы провести индустриализацию, нам пришлось ограбить крестьянство". Ваши действия в 1941?
rys705ok писал(а):
свой "масонский" постер
Это картина Константина Васильева - "Свентовит" )))
В полный рост
rys705ok писал(а):
Это про "процветающую царскую Россию" я уже не раз слышал - это у монархистов больная тема.
"Опираясь на результаты, полученные с начала XX в., они придут к тому выводу, что, если тенденции, наметившиеся в период с 1900 по 1912 г. в крупнейших европейских государствах, сохранятся до 1950 г., к середине нынешнего века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения." Эдмон Тери "Экономическое преобразование России", стр. 14. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3370696
rys705ok писал(а):
Татьяна Толстая
Либерасточка - дерьмократочка ))) И её цитирует поклонник совдепии )))
[Профиль]  [ЛС] 

rys705ok

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 150


rys705ok · 16-Май-11 11:31 (спустя 16 часов)

Цитата:
"Опираясь на результаты, полученные с начала XX в., они придут к тому выводу, что, если тенденции, наметившиеся в период с 1900 по 1912 г. в крупнейших европейских государствах, сохранятся до 1950 г., к середине нынешнего века Россия будет доминировать в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения." Эдмон Тери "Экономическое преобразование России", стр. 14. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3370696
Это товарищ уже старая и всем знакомая сказка.
Но, кстати говоря, вы видимо совсем ослепли- к середине века Россия доминировала в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения. Между прочим это было при Советской власти - теперь можете срать, кричим "Совдепия!":)
Цитата:
Ещё раз ставлю "эксперимент" )))
Товарищ, Ваш год рождения - 1910. В 1919 году (Вам уже 9 лет и Вы уже всё понимаете) дяди-большевики убили дедушку - за то что он казак. В 1928 году Вас не приняли в институт, происхождение подкачало, маменька и папенька из дворян. А Вы, товарищ, в этом не виноваты, но Вас всё равно не приняли. На Ваших глазах прошло расказачивание-раскулачивание (это те самые миллионы погибших). Тов. Сталин признал: "Для того, чтобы провести индустриализацию, нам пришлось ограбить крестьянство". Ваши действия в 1941?
Это может мне вам напомнить "циркуляр о кухаркиных детях". Или о том какая была грамотность, или может быть в царской России было куча ВУЗов и там могли учится крестьяне?! Может ещё напишите что аграрной перенаселённости не было и голодоморы через каждые 3 года не случались.
Почитайте хотя бы дореволюционную статистику , там явно большевиками и не пахнет, а процветания что-то в упор не видно.
А теперь уничтожим этот перестроечный миф о том что в ВУЗы не брали по происхождению
Каллистов Александр Борисович выходец из дворянской семьи, в 1947 г поступает в Московский юридический институт, работает следователем по особо важным делам в прокуратуре, становится старшим советником юстиции. Надо действительно базы данных собрать чтобы лапшу нам поменьше вешали. Кстати, Ленин - потомственый дворянин, как и многие другие революционеры.
Не стоит забывать что и в гражданскую многие казаки воевали на стороне красных, и в Великую Отечественную ну просто абсолютное большинство воевало на нашей стороне.
А большинство советских генералов либо сражались до последнего не сдаваясь в плен, либо терпели любые муки , но не предавали как Власов. Например, даже подчинённый Власова генерал И.М. Антюфеев несмотря на уговоры начальника не предал страну и работал в шахтах в плену, в итоге после войны освободился и восстановлен в генеральском звании с возвращением всех наград.
А вот про царскую экономику "с молочными реками и киселными берегами".
скрытый текст
Промышленность
Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
Эффективность экономики
Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.
Народное здоровье
Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.
Сельское хозяйство
Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06
Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147
Наука и инженерия
И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.
Нравственность
Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
Что то не видно "офигенного" роста производительности труда. Рассчёт вёлся по британским данным, а не по "совдеповской прокятой пропоганде!!!" как вы наверняка бы закричали.
скрытый текст
И вот ещё . ВВП на душу населения в России в % к США, 1885-2006
скрытый текст
Население в царской России росло, но давайте посмотрим на детскую смертность- не результат ли это голода и экономического неблагополучия.
скрытый текст
за 1867-1881 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) были следующие губернии:
Пермская – 438 детей (Тихий ужас!!!);
Московская – 406 детей (и это не окраина империи заброшенная!);
Нижегородская – 397 детей (!);
Владимирская – 388 детей (!);
Вятская – 383 ребенка (!)
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 271 ребенок (до 1 года) умер на 1000 родившихся.
За 1886-1897 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Пермская – 437 детей (Опять самый высокий показатель среди 50 губерний);
Нижегородская – 410 детей (Тихий ужас!);
Саратовская – 377 детей (!);
Вятская – 371 ребенок (!);
Пензенская и Московская по 366 детей (!);
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 274 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
За 1908-1910 гг. лидерами по детской смертности (на 1000 малышей в возрасте до 1 года) из 50 губерний Европейской части Российской империи были следующие губернии:
Нижегородская – 340 детей;
Вятская – 325 детей;
Олонецкая – 321 ребенок;
Пермская – 320 детей;
Костромская – 314 детей;
Обобщающий результат по 50 губерниям Европейской России – 253 ребенка (до года) умерло на 1000 родившихся.
(Источники: Д.А. Соколов и В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с ней», 1901 г., «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910 гг»)
Ну вот, скажите вы. Максимальные показатели детской смертности (для младенцев до 1 года) по сравнению с 1867-1881 гг. уменьшились!
О-о-о!!! Не торопитесь делать выводы!
К 1908-1910 гг. коэффициенты детской смертности понизились преимущественно в ряде губерний с особо высокой детской смертностью (в Пермской, Московской, Нижегородской, Владимирской, Ярославской, Петербургской, Оренбургской, Казанской) и повысились в Курской, Киевской, Бессарабской, Витебской, Ковенской, Екатеринославской, Виленской губерниях, Области Войска Донского.
К примеру, в Области Войска Донского за 1867-1881 гг. показатель детской смертности был 160 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, в 1886-1897 гг. он стал 206 умерших младенцев до 1 года на 1000 родившихся, а в 1908-1910 гг. он вырос до рекордных 256 умерших до 1 года на 1000 родившихся. Рост смертности в этой области не менее впечатляет своими темпами, чем падение смертности, скажем, в Пермской губернии.
По остальным губерниям изменения коэффициентов смертности грудных детей до 1 года за 1867-1881 и 1908-1910 гг. были сравнительно небольшими.
И еще. Небольшой комментарий, касающийся Московской губернии. П.И. Куркин в своем специальном исследовании о детской смертности в Московской губернии за 1883-1892 гг. указывал: «Дети, умершие в возрасте ранее 1-го года жизни, составляют 45,4% общей суммы умерших всех возрастов в губернии, причем отношение это по отдельным пятилетиям колеблется от 46,9% в 1883-1897 гг. до 45,7% в 1888-1892 гг. и до 43,5% в 1893-1897 гг.» (Источник – Куркин «Детская смертность в Московской губернии и ее уездах в 1883-1897 гг.», 1902 г.).
Для полной ясности следует привести еще картину по смертности грудных детей за 1908-1910 гг.
Итак, 50 губерний Европейской России можно разделить на следующие 5 груп:
1-я группа с показателем смертности от 14 до 18% - 11 губерний: Эстляндская, Курляндская, Лифляндская, Виленская, Минская, Гродненская, Подольская, Волынская, Таврическая, Екатеринославская, Полтавская, расположенные на западе и юге Российской империи. (Хоть бы одна русская губерния, Е-МОЕ!!!);
2-я группа, где смертность была от 18 до 22% - 8 губерний: Витебская, Могилевская, Ковенская, Бессарабская, Херсонская, Харьковская, Черниговская, Уфимская, расположенные главным образом (за исключением башкирской Уфимской губернии) на западе и юге Российской империи. (А где же исконно русские губернии???);
3-я группа, имеющая показатель смертности от 22 до 26%, - 6 губерний: Астраханская, Киевская, Казанская, Оренбургская, Архангельская, Область Войска Донского;
4-я группа со смертностью от 26 до 30% - 14 губерний: Петербургская, Ярославская, Псковская, Вологодская, Новгородская, Московская, Рязанская, Орловская, Курская, Воронежская, Тульская, Тамбовская, Саратовская, Самарская, расположенные преимущественно в центральной полосе, на северо-востоке и юго-востоке Российской империи (Вот она Центральная Россия! Вот где Русь вырождалась!);
5-я группа с показателем смертности от 30% и более – 11 губерний: Калужская, Тверская, Пензенская, Смоленская, Владимирская, Симбирская, Костромская, Олонецкая, Вятская, Пермская, Нижегородская губернии, расположенные преимущественно на севере и в центральной части России. Причем, Нижегородская, Вятская, Олонецкая и Пермская губернии имели показатель детской смертности выше 32%!
Источник всех этих данных - Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.». Кто не верит – что все, что я выложил там, есть – найдите эту великолепную книгу, откройте и почитайте. Все очень просто!
А теперь небольшой шок! Цифры, которые я приводил выше, относительны, т.е. мы говорили о смертности детей до 1 года на 1000 родившихся. А сколько в абсолютном числовом выражении умерло детей до 1 года, хотя бы за какой-то из рассматриваемых периодов?
И здесь нам Рашин помог:
«По данным за 1895-1899 гг. из общего числа в 23 млн. 256 тис. 800 родившихся младенцев умерло в возрасте до года – 6 млн. 186 тыс. 400 детей !!! НУ ЧЕМ ЭТО НЕ САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ГЕНОЦИД!!! Любителям царской России есть что сказать?
Думаю, что вопрос риторический…
Но и это еще не все. В заключение рассмотрения смертности детей до 1 года в Российской империи, приведу еще одно очень полезное сравнение (Н.А. Рубакин «Россия в цифрах» (С-Петербург, 1912 год):
«Следующая таблица показывает то место, которое занимает Россия среди других народов земного шара по смертности своих детей.
В 1905 году из 1000 родившихся умирало до 1 года:
В Мексике – 308 дет.;
В России – 272 реб.;
В Венгрии – 230 дет.;
В Австрии – 215 дет.;
В Германии – 185 дет;
В Италии – 166 дет.;
В Японии – 152 реб.;
Во Франции – 143 реб.;
В Англии – 133 реб.;
В Голландии – 131 реб.;
В Шотландии – 116 дет.;
В Соединенных Штатах Америки – 97 дет.;
В Швеции – 84 реб.;
В Австралии – 82 реб.;
В Уругвае – 89 дет.;
В Новой Зеландии – 68 дет».
Эти цифры до того красноречивы, до того ярки, что какие-либо объяснения к ним становятся совершенно излишними.
В этой связи, в официальном обзоре «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», составленной директором Центрального статистического комитета проф. П. Георгиевским, мы встречаем следующее признание:
«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.).
Заранее скажу.
Всё то что я пишу это просто объективные данные, а не какая нибудь патологическая неприязнь царизма как у вас "проклятая Совдепия и коммуняки!!!". Страну в которой творили Пушкин, Некрасов, Гоголь, Тургенев, Толстой, Менделеев и Бутлеров, Попов и Циалковский и многие другие великие умы я бесконечно ценю, люблю и уважаю. Ведь империя СССР бесспорно её историческая наследница, ставшая как и предвещал Эдмон Тери величайшей в Европе и 2 в мире, причём по многим параметрам превзойдя США- первая АЭС, первый спутник, первай полёт в космос и много ещё чего и это после такой войны могла сделать только моя страна и мой великий народ.
Кроме того я вам скажу что критика политики "царизма" это отнють не антипатриотизм и русофобия, как обычно любят некоторые монархисты выражаться. Критикой царизма занимались не только большевики, но и меньшевики, кадеты, эссеры, народовольцы, трудовики, даже сами монархисты временами, национальные меньшинства и конечно же русская культура в лице её классиков также . Вот к примеру стих Пушкина
Цитата:
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоем челе
Печать проклятия народы,
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрек ты богу на земле.
Этот стих отнють не говорит о "русофобии" Пушкина, мы помним его государственическо-патриотическое "Клеветникам России" например.
Гоголь, Радищев, Белинский, Салтыков-Щедрин, Тургенев, Чернышевский и многие другие классики - вот их бы действительно почитали, а не Галковского.
Вспомните зеркало русской революции Льва Толстого, или "безумству храбрых поём мы песни" Горького, Маяковского или вот Блока поэма Двенадцать
Цитата:
Так идут державным шагом,
Позади - голодный пес,
Впереди - с кровавым флагом,
И за вьюгой невидим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз -
Впереди - Исус Христос.
12 матросов революционных идут, а впереди то - Исус Христос! Подумайте, о чём это Блок. О великой новой идее, не так ли? Как из падшего Рима христиане возродили Священную Римскую Империю и Католическую Европу вообще, так и из падшей Российской империи большевики возродили великую идею и страну.
Если что некоторые "особо грамотные" монархисты не знают что Ленин свергал не царя, а Временное правительство. А царь отрекался, когда от него даже генералитет отвернулся, а Лениным, Сталиным и Троцким в России тогда даже и не пахло, но особо "верующие" альтернативщики могут и сюда большевиков подсунуть, это уж их бурным фантазиям нет конца, в этом я много раз убеждался.
А вот цитаты для добивания "власовцев"
"Народ в прошлом чувствовал неправду социального строя, основанную на угнетении и эксплуатации трудящихся, но он кротко и смиренно нес свою страдальческую долю. Но наступил час, когда он не пожелал больше терпеть, и весь строй души народной перевернулся. Это типический процесс. Кротость и смиренность может перейти в свирепость и разъяренность. Ленин не смог бы осуществить своего плана революции и захвата власти без переворота в душе народа".
Николай Бердяев. "Истоки и смысл русского коммунизма". М., 1990, с. 102.
БРУСИЛОВ о выборе русского народа.
"...Власть зависит от народа, а наши бывшие друзья живут прошлым и сражаются за прошлое, за свои личные интересы".
В своих воспоминаниях он писал: "Я подчиняюсь воле народа - он вправе иметь правительство, которое желает. Я могу быть не согласен с отдельными положениями, тактикой Советской власти, но, признавая здоровую жизненную основу, охотно отдаю свои силы на благо горячо любимой моей Родины... Власть зависит от народа, пусть народ и решает".
Бывший начальник штаба Верховного главнокомандующего России, служивший в Красной армии, генерал Бонч-Бруевич писал: "Суд истории обрушится не на нас, оставшихся в России и честно исполнявших свой долг, а на тех, кто препятствовал этому, забыв интересы своей Родины и пресмыкаясь перед иностранцами, явными врагами России в ее прошлом и будущем". А еще он писал: "Скорее инстинктом, чем разумом, я тянулся к большевикам, видя в них единственную силу, способную спасти Россию от развала и полного уничтожения".
[Профиль]  [ЛС] 

Milena N. Jordan

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 2601

Milena N. Jordan · 16-Май-11 19:15 (спустя 7 часов)

vmakhankov
Прекрасно! Отлично написанная монография.
Большое спасибо, как почти всегда.
rys705ok писал(а):
к середине века Россия доминировала в Европе как с политической, так и с экономической и финансовой точек зрения.
Из сказок старой бабушки/дедушки.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error