ldsoftvern · 07-Мар-10 17:56(14 лет 10 месяцев назад, ред. 01-Июн-11 01:13)
Кумран и Христос Год выпуска: 2002 Автор: Владимиров Александр Жанр: Иисус Христос Издательство: Беловодье ISBN: 5-93454-030-0 Формат: PDF Качество: OCR без ошибок Количество страниц: 766 Описание: Новая книга исследователя духовной культуры А.Владимирова `Кумран и Христос` посвящена популярной сегодня теме Кумранских свитков, найденных в пещерах близ Мертвого Моря в 1947 году. Учение кумранской общины, появившееся за сто лет до н.э. и многими чертами сходное с христианским, заставило многих ученых усомниться в беспрецедентности христианских идей и образов, по-новому взглянуть на личность Иисуса Христа. Анализируя сведения из кумранских свитков и других древних малодоступных текстов-криптограмм, автор предлагает свои ответы на нерешенные сегодня вокруг Кумрана, истории Израиля и раннего христианства вопросы, делает ряд удивительных научных открытий, касающихся неизвестных страниц из жизни Иисуса Христа, его контактов с миром сакрального Востока, включая посвятительные центры Древнего Египта и Гималаев.
многими чертами сходное с христианским, заставило многих ученых усомниться в беспрецедентности христианских идей и образов, по-новому взглянуть на личность Иисуса Христа. Анализируя сведения из кумранских свитков и других древних малодоступных текстов-криптограмм, автор предлагает свои ответы на нерешенные сегодня вокруг Кумрана, истории Израиля и раннего христианства вопросы, делает ряд удивительных научных открытий, касающихся неизвестных страниц из жизни Иисуса Христа
Если бы там что нибудь нашли , то евреи по всему миру трубили бы об этом.
Если бы там что нибудь нашли , то евреи по всему миру трубили бы об этом.
К евреям пришёл их спаситель, так они мало того что не трубили о нём, дак они его ещё и распяли)))
А, вообще, учение Христа это смесь египетского и тибетского учений.
Если бы, например, Христос пришёл со своим учением в Индию и заявил, что он и Бог это одно и то же ("кто не верит в меня тот не верит в пославшего меня")- то за ним мало того, что никто не пошёл - на него бы никто особого внимания не обратил - потому как у индусов весь смысл их учения - соединение с Богом.
Вообще тема кумранских свитков мало освещена в русскоязычной литературе. Так что интересно будет почитать!
К сожалению, труд сей отличается обилием фантазий, лирических отступлений и теологичесих спекуляций. (не в обиду будет сказано автору раздачи, это претензия к автору книги). Уж если что-то читать по теме серьёзное, помимо Амусина, конечно, надо смотреть монографию И.Тантлевского "История и идеология Кумранской общины". Сейчас это лучшее исследование на русском языке по данной теме. Ещё есть хорошая книга Д.Юревича "Пророчества о Христе в рукописях Мёртвого моря". Ну и первоисточники, документы ессеев. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1153546
ldsoftvern писал(а):
А, вообще, учение Христа это смесь египетского и тибетского учений.
И при чем тут поклонение ?! В христианстве осуждается идолопоклонство.
Цитата:
(Кстати Амон Ра присутствует практически во всех християнских молитвах - "Аминь" или "Амэн")))))
Вы откуда такое филологическое окрытие сделали? Неужто Чайтанья и Шайтан одно и тоже раз они звучат близко. Чо даёт вам право утверждать(кроме собственного желания) что Аминь и Амон одно и тоже. Вы что хотите сказать что тысячю лет русский народ Амону молился.
Омонимы
* Коса — у девушки на голове, коса — орудие для косьбы, коса — географическое название (Куршская коса)
* Ключ — музыкальный знак, ключ — от двери, ключ — природный источник воды, ключ - гаечный ключ.
* Бабочка - насекомое, галстук-бабочка, нож-бабочка.
* Лук — растение, лук — оружие.
* Ручка — пишущая (гелевая, шариковая и т д), ручка — человеческая рука, дверная ручка.
* Кисть — связка верёвок, кисть — руки, кисть — ягод (кисть рябины), кисть — кисточка (для рисования). Омофо́ны порог — порок — парок, луг — лук, плод — плот, туш — тушь, падёж — падёшь, бал — балл, косный — костный, предать — придать, эмитировать — имитировать.
А это ничего, что в первом веке от Р.Х. никакой махаяны в Тибете не было?
ldsoftvern писал(а):
Telos писал(а):
Египетского?! Вы где учились?
Поклонение Осирису и Амону Ра, Исиде и Птаху)))))
(Кстати Амон Ра присутствует практически во всех християнских молитвах - "Аминь" или "Амэн")))))
А где, если не секрет, Христос учил поклоняться этим четырем египетским божествам или их аналогам? В чем, по вашему заключается сущность христианского учения и что именно из этой сущности оно позаимствовало у буддизма и древнеегипетской религии? По поводу этимологии слова "аминь" есть и другое мнение: http://cogmtl.net/Qa/q010.htm
Значение слова "амен" в еврейском и значение имени "Амон" в древнеегипетском, кстати, совершенно различны.
Если бы там что нибудь нашли , то евреи по всему миру трубили бы об этом.
Думается, что совсем наоборот. Если бы евреи нашли там что-либо сближающее доталмудический иудаизм с христианством и соответственно отдаляющее его от современного иудаизма - это скрывалось бы всеми доступными средствами.
Буддизм - махаяна))))) А вы знаете когда возникла махаяна?
Тебе ликбез провести - учение махаяна зародилось около 500 лет до Р.Х., а в Тибете был буддизм, который перерос в более позднюю школу махаяны. В их монастырях сохранились записи об Иссе, пришедшем учиться.
Dr. Diehard писал(а):
Поклонение Осирису и Амону Ра, Исиде и Птаху)))))
(Кстати Амон Ра присутствует практически во всех християнских молитвах - "Аминь" или "Амэн"))))) А где, если не секрет, Христос учил поклоняться этим четырем египетским божествам или их аналогам?
Дак ты и молишься, отцу, сыну, духу, матери))) Неужто аналогии не видно.
Telos писал(а):
Вы что хотите сказать что тысячю лет русский народ Амону молился.
А ты посмотри на иконы и на египетских Богов: А вот те современный Амон во всей своей красе)
Буддизм - махаяна))))) А вы знаете когда возникла махаяна?
Тебе ликбез провести - учение махаяна зародилось около 500 лет до Р.Х., а в Тибете был буддизм, который перерос в более позднюю школу махаяны. В их монастырях сохранились записи об Иссе, пришедшем учиться.
Гляди ж ты. Ликбез - это круто. А то вот буддисты на своих сайтах пишут всякую фигню про 7 век: http://www.buddhismofrussia.ru/sangha/48/ Мракобесы необразованные.( А можно ссылочку на эзотерический источник про буддизм в Тибете за 500 лет до Р.Х. и про записи об Иссе?
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Поклонение Осирису и Амону Ра, Исиде и Птаху)))))
(Кстати Амон Ра присутствует практически во всех християнских молитвах - "Аминь" или "Амэн"))))) А где, если не секрет, Христос учил поклоняться этим четырем египетским божествам или их аналогам?
Дак ты и молишься, отцу, сыну, духу, матери))) Неужто аналогии не видно.
Ну, незамутненному взору просвещенного неоязычника - может и видно конечно. А остальным непросвещенным людям - как-то не очень. Может, если камрад объяснит, что общего у Святого Духа с Птахом и с каких пор Богородица считается у неоязычников божеством - это станет немного понятнее. Еще раз повторю вопрос. Речь шла об учении Христа. Где Христос учил поклоняться Ему, Святому Духу или своей Матери? Где Он вообще говорил что Он - Бог?
ldsoftvern писал(а):
Telos писал(а):
Вы что хотите сказать что тысячю лет русский народ Амону молился.
скрытый текст
А ты посмотри на иконы и на египетских Богов: А вот те современный Амон во всей своей красе)
Дык, очевидное сходство. На всех изображениях - антропоморфные персонажи, у всех одна голова, две руки и две ноги. А у дядек на второй фотке - так еще и головные уборы отдаленно похожи. (Вот на головные уборы тибетских лам - почему-то не походят.(( И чему там только этот Исса в Тибете учился... Даже форму шапок скопировать не смог.) Связь - налицо. Я вот, например, штаны ношу постоянно, а их изобрели индоевропейцы, если память не изменяет, чтобы ловчее было на лошадках верхом ездить. Из чего можно заключить, что я - последователь древней ведической религии. Гляди ж ты, а я и не догадывался до сегодняшнего дня. Повторю еще раз на всякий случай свой вопрос:
Dr. Diehard писал(а):
В чем, по вашему заключается сущность христианского учения и что именно из этой сущности оно позаимствовало у буддизма и древнеегипетской религии?
Или Вы твердо уверены, что сущность любой религии - в форме кепок на изображениях богов и святых? p.s. Да, а тиара римского папы, кстати, на самом деле совершенно не похожа на корону Амона-Ра. Ибо если смотреть не на древнеегипетские фрески и барельефы, где все в профиль, в том числе и уши на короне Амона, а на статуи - то картина получается вот такая:
Тебе ликбез провести - учение махаяна зародилось около 500 лет до Р.Х., а в Тибете был буддизм, который перерос в более позднюю школу махаяны. В их монастырях сохранились записи об Иссе, пришедшем учиться.
Откуда такая информация? Источники.
Цитата:
Дак ты и молишься, отцу, сыну, духу, матери))) Неужто аналогии не видно.
Где вы взяли такую религиозную компаративистику? Или это ваши собственные штудии?!
Цитата:
Думается, что совсем наоборот. Если бы евреи нашли там что-либо сближающее доталмудический иудаизм с христианством и соответственно отдаляющее его от современного иудаизма - это скрывалось бы всеми доступными средствами.
С какой стати? Ветхозаветная ( особенно Пророки ) религия является пестуном ко Христу.
С какой стати? Ветхозаветная ( особенно Пророки ) религия является пестуном ко Христу.
Да, является. Точнее - являлась. Но не для всех. Для тех , кто предпочел раввинов пророкам и не принял Христа - не являлась. Религия времен пророков и современный иудаизм - это две существенно разные вещи. Современный иудаизм является пестуном не ко Христу, а к совершенно другому персонажу. Речь об этом.
Религия времен пророков и современный иудаизм - это две существенно разные вещи. Современный иудаизм является пестуном не ко Христу, а к совершенно другому персонажу. Речь об этом.
можно ссылочку на эзотерический источник про буддизм в Тибете за 500 лет до Р.Х. и про записи об Иссе?
Исчите - Е. Лазарев. "Тибетское сказание об Иисусе" - и обрящете. Исчё - Нотович "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", Из путевых дневников Н.К.Рериха Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником достигли этого храма в Тибете., Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса" и т.д.
Dr. Diehard писал(а):
Где Христос учил поклоняться Ему, Святому Духу или своей Матери? Где Он вообще говорил что Он - Бог?
«Верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня» (Ин. 12:44)
«Отче наш» (Луки 11:1, 2; Матфея 6:9).
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. "(Луки 1:28)
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матфея 28:19)
Dr. Diehard писал(а):
На всех изображениях - антропоморфные персонажи, у всех одна голова, две руки и две ноги.
А что ты скажешь насчёт кругов позади головы, языческом символе солнца, который ой как отличается от нимба над головой?
И что ты скажешь насчёт 125-й главы египетской книги мёртвых? - заповеди Христа просто ею изобилуют!
Dr. Diehard писал(а):
Я вот, например, штаны ношу постоянно, а их изобрели индоевропейцы
Оч хорошо. Ты же не ходишь в юбке, хотя она более раньше изобретена. Дак вот, крест - древнее орудие убийства и многие продолжают носить именно его на шее, несмотря на то, что изобретены более совершенные, типа гильятины, электрического стула, пули, наконец.
Вывод: если кто-нить приносит более новое учение (или орудие убийства) - это не факт, что оно не слизано с более древнего!
Dr. Diehard писал(а):
В чем, по вашему заключается сущность христианского учения и что именно из этой сущности оно позаимствовало у буддизма и древнеегипетской религии?
Непротивление злу.
Dr. Diehard писал(а):
p.s. Да, а тиара римского папы, кстати, на самом деле совершенно не похожа на корону Амона-Ра.
Ну просто совершенно не похожа )))) См.фото выше
Telos писал(а):
Цитата:
Дак ты и молишься, отцу, сыну, духу, матери))) Неужто аналогии не видно.
Где вы взяли такую религиозную компаративистику? Или это ваши собственные штудии?!
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" - (Матфея 5:17) - здесь Иисус говорит, что ничего нового он не принёс - это же очевидно!!!
Dr. Diehard писал(а):
Религия времен пророков и современный иудаизм - это две существенно разные вещи.
Эт что - евреи успели тору переписать, да? Или они подобрели? Тогда, пожалуй сто, ссылочку в студию или номер новой версии!
Исчите - Е. Лазарев. "Тибетское сказание об Иисусе" - и обрящете. Исчё - Нотович "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", Из путевых дневников Н.К.Рериха Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником достигли этого храма в Тибете., Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса" и т.д.
Во первых это не научные тесты . Во вторых приведите доказательства существования махаяны за 500 лет до Р.Х. и учебы Иисуса у гималайских буддистов. В третьих вы уверены что знаете в чем заключается вероучение махаяны?
Цитата:
Непротивление злу.
Это учение льва Толстого , а не древнеегипетской религии. И уж тем более нехристианское.
Цитата:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" - (Матфея 5:17) - здесь Иисус говорит, что ничего нового он не принёс - это же очевидно!!!
Правильно Он пришел исполнить те пророчества которые были в Ветхом Завете. Но при чём тут египетская религия.
Я так понимаю у вас гуманитарного образования нет?! По каким книгам вы знакомились с религиями?
Цитата:
Эт что - евреи успели тору переписать, да? Или они подобрели? Тогда, пожалуй сто, ссылочку в студию или номер новой версии!
Познакомтесь с Талмудом и каббалой. Эти книги на трекере есть.
можно ссылочку на эзотерический источник про буддизм в Тибете за 500 лет до Р.Х. и про записи об Иссе?
Исчите - Е. Лазарев. "Тибетское сказание об Иисусе" - и обрящете. Исчё - Нотович "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", Из путевых дневников Н.К.Рериха Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником достигли этого храма в Тибете., Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса" и т.д.
А. Ну да, понятно. Нью Эйдж рулит. Рерих - тоже матерый человечище. Странно только, что монастырь Хемис, где якобы были найдены эти рукописи, начиная со второй половины 19в. посетила куча народу. Туристы туда регулярно стадами ходят. Но за полтора века увидеть данные эзотерические тексты смогди только Нотович, Рерих и Шапошникова Л.В. - тоже видный рериховец. Определенно подлинный и воистину эзотерический текст - становится видимым для верных последователей Нью Эйджа и невидимым для прочих профанов.
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Где Христос учил поклоняться Ему, Святому Духу или своей Матери? Где Он вообще говорил что Он - Бог?
«Верующий в меня не в меня верует, но в Пославшего меня» (Ин. 12:44)
«Отче наш» (Луки 11:1, 2; Матфея 6:9).
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. "(Луки 1:28)
И? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
ldsoftvern писал(а):
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матфея 28:19)
Вот это - уже лучше. Только сказано это было уже после Воскресения. И аналог четвертого персонажа из вашей любимой четверки египетских богов здесь почему-то все равно отсутствует.
Тема идентичности Птаха Святому Духу не раскрыта.
Кстати, где в буддизме присутствует аналог поклонения этим четырем египетским богам?
Что вообще общего между буддизмом и древнеегипетской религией?
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
На всех изображениях - антропоморфные персонажи, у всех одна голова, две руки и две ноги.
А что ты скажешь насчёт кругов позади головы, языческом символе солнца, который ой как отличается от нимба над головой?
И который у Исиды наличествует в комплекте с рогами? Скажу, что очень может быть, что и отличается, раз уж рогов в комплекте с нимбом не предполагается.
ldsoftvern писал(а):
И что ты скажешь насчёт 125-й главы египетской книги мёртвых? - заповеди Христа просто ею изобилуют!
Гляди ж ты.
Это вот здесь: "Я не ловил птиц богов, не удил рыбу в их водоемах."?
Или здесь: "О Ты-Делающий-Что-Хочешь, вышедший из Антеополя, я не не переходил вброд через воду."?
Или может вот здесь: "О Бубасти, вышедший из Шетит, я не подмигивал."?
Или подразумевается содержащаяся в Книге мертвых и уникальная для всей мировой цивилизации мысль о том, что красть, лгать и убивать - это не хорошо? http://egyptodeathbook.narod.ru/ http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Я вот, например, штаны ношу постоянно, а их изобрели индоевропейцы
Оч хорошо. Ты же не ходишь в юбке, хотя она более раньше изобретена. Дак вот, крест - древнее орудие убийства и многие продолжают носить именно его на шее, несмотря на то, что изобретены более совершенные, типа гильятины, электрического стула, пули, наконец.
Вывод: если кто-нить приносит более новое учение (или орудие убийства) - это не факт, что оно не слизано с более древнего!
Мощно сказано. Не совсем понятно, правда, что имелось в виду, но внушает. А то что штаны - это хорошо, я согласен. Без штанов - плохо.
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
В чем, по вашему заключается сущность христианского учения и что именно из этой сущности оно позаимствовало у буддизма и древнеегипетской религии?
Непротивление злу.
И это был неправильный ответ. Где в Нагорной проповеди Христа или в Символе веры Православной Церкви хоть слово сказано о непротивлении злу?
Я понимаю, конечно, что последователи Нью Эйдж не различают непротивление злу и непротивление злому. Могу лишь заметить, что это две большие разницы. Христос упоминал именно второе. И вы таки сильно удивитесь - но это отнюдь не сущность христианства, а всего лишь одно из следствий, либо одно из средств.
С непротивлением злу как основополагающей ценностью - это к Толстому Л. Н., как совершенно справедливо заметил камрад Telos.
Кстати, как обстоит дело с непротивлением злу в древнеегипетской религии?
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
p.s. Да, а тиара римского папы, кстати, на самом деле совершенно не похожа на корону Амона-Ра.
Ну просто совершенно не похожа )))) См.фото выше
Специально для камрадов, которые не умеют открывать спойлеры, повторяю фотографию без спойлера:
Так лучше видно?
ldsoftvern писал(а):
Telos писал(а):
Цитата:
Дак ты и молишься, отцу, сыну, духу, матери))) Неужто аналогии не видно.
Где вы взяли такую религиозную компаративистику? Или это ваши собственные штудии?!
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" - (Матфея 5:17) - здесь Иисус говорит, что ничего нового он не принёс - это же очевидно!!!
Ничего нового относительно чего? Какой закон - египетский? Буддистский? Очевидно кому? Рериху? А можно, отвлекшись на минутку от писаний Рериха и рисования восклицательных знаков, просто предположить, что Иисус здесь говорил не о египетском или буддистском законе, о котором его слушатели имели смутное понятие, а просто о Законе Божием и соответственно, Его пророках?
ldsoftvern писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Религия времен пророков и современный иудаизм - это две существенно разные вещи.
Эт что - евреи успели тору переписать, да? Тогда, пожалуй сто, ссылочку в студию или номер новой версии!
Эт таки да. Современный иудаизм - это не только Тора, если вы не в курсе. Читайте Талмуд и будет вам счастье.
Исчите - Е. Лазарев. "Тибетское сказание об Иисусе" - и обрящете. Исчё - Нотович "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", Из путевых дневников Н.К.Рериха Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником достигли этого храма в Тибете., Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса" и т.д. Во первых это не научные тесты . Во вторых приведите доказательства существования махаяны за 500 лет до Р.Х. и учебы Иисуса у гималайских буддистов. В третьих вы уверены что знаете в чем заключается вероучение махаяны?
Во-первых, если такие как ты с таким вопросом подошли бы к Христу и спросили - он бы растерялся (равно как растерялись "научные" работники, когда им Бруно и Галиллей заявили, что земля имеет форму шара и крутится вокруг солнца.
Во-вторых, буддизм (махаяна) стал официальной религией Тибета в 7-м веке (при этом зародился буддизм за более тысячи лет до Р.Х. Для сравнения - христианство появилось в 1-м веке, а госрелигией в России стало только в конце 10-го. Так что утверждать, что на Тибете не было буддистов в 1-м веке по меньшей мере глупю.
Идеал в махаяне - бодхисаттва
Telos писал(а):
Непротивление злу. Это учение льва Толстого , а не древнеегипетской религии. И уж тем более нехристианское.
Вот жёсткий ответ християн на зло обидчика: "благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку" - Луки 6:28-29
Telos писал(а):
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" - (Матфея 5:17) - здесь Иисус говорит, что ничего нового он не принёс - это же очевидно!!! Правильно Он пришел исполнить те пророчества которые были в Ветхом Завете. Но при чём тут египетская религия.
При том, что кучу заповедей посдирали именно у египтян - новое придумывать трудно)))
Вот если бы у тебя было гуманитарное образование 14-15 вв. и тебе заявили что Земля имеет форму шара и крутится вокруг Солнца - что бы ты подумал о том человеке? Так и в этом вопросе - тебя так выучили - думать по-другому - ты не в состоянии)))
Dr. Diehard писал(а):
можно ссылочку на эзотерический источник про буддизм в Тибете за 500 лет до Р.Х. и про записи об Иссе?
Исчите - Е. Лазарев. "Тибетское сказание об Иисусе" - и обрящете. Исчё - Нотович "Неизвестная жизнь Иисуса Христа", Из путевых дневников Н.К.Рериха Около Лхассы был храм учений, богатый рукописями. Иисус хотел ознакомиться с ними сам. Минг-Сте, великий мудрец всего Востока, был в этом храме. Через много времени, с величайшими опасностями, Иисус с проводником достигли этого храма в Тибете., Элизабет Клэр Профет "Утерянные годы Иисуса" и т.д. А. Ну да, понятно. Нью Эйдж рулит. Рерих - тоже матерый человечище. Странно только, что монастырь Хемис, где якобы были найдены эти рукописи, начиная со второй половины 19в. посетила куча народу. Туристы туда регулярно стадами ходят. Но за полтора века увидеть данные эзотерические тексты смогди только Нотович, Рерих и Шапошникова Л.В. - тоже видный рериховец. Определенно подлинный и воистину эзотерический текст - становится видимым для верных последователей Нью Эйджа и невидимым для прочих профанов.
А ты в курсе, что даже на данный момент просмотрено менее половины Тибетских книг. И открытия - уверяю тебя будут сыпаться оттуда ещё лет 100))))
Пара моих знакомых прорвались на Тибет - тока никто им никаких рукописей и близко смотреть не давал! Не всякому зеваке сие дано)))
Dr. Diehard писал(а):
Что вообще общего между буддизмом и древнеегипетской религией?
"Лысины буддистов светятся как солнце, аналог изображения Амона-Ра и икон")))
Dr. Diehard писал(а):
ldsoftvern писал(а):И что ты скажешь насчёт 125-й главы египетской книги мёртвых? - заповеди Христа просто ею изобилуют! Гляди ж ты.
Это вот здесь: "Я не ловил птиц богов, не удил рыбу в их водоемах."?
А что если ты раскроешь свои глаза шире и прочтёшь внимательнее:
Первая оправдательная речь умершего 1 Я не чинил зла людям.
2 Я не нанес ущерба скоту.
3 Я не совершил греха в месте Истины.
4 Я не [...]
5 Я не творил дурного.
6 [.........]
7 Имя мое не коснулось слуха кормчего священной ладьи.
8 Я не кощунствовал.
9 Я не поднимал руку на слабого,
10 Я не делал мерзкого пред богами,
11 Я не угнетал раба пред лицом его господина.
12 Я не был причиною недуга.
13 Я не был причиною слез. 14 Я не убивал.
15 Я не приказывал убивать.
16 Я никому не причинял страданий.
17 Я не истощал припасы в храмах.
18 Я не портил хлебы богов. 19 Я не присваивал хлебы умерших.
20 Я не совершал прелюбодеяния.
21 Я не сквернословил.
22 Я не прибавлял к мере веса и не убавлял от нее.
23 Я не убавлял от аруры.
24 Я не обманывал и на пол-аруры.
25 Я не давил на гирю.
26 Я не плутовал с отвесом.
27 Я не отнимал молока от уст детей.
....
37 Я чист, я чист, я чист, я чист! Вторая оправдательная речь умершего
...
2 О Хепет-седожет, являющийся в Хер-аха, я не крал!
...
26 О Басти, являющийся в Шетит, я не подавал знаков в суде!
....
42 О Инаеф, появляющийся в Югерт, я не оклеветал бога в городе своем!
и т.д. Ничё такого тебе не напоминает - и где же связь заповедей Христа с Египтом?
Dr. Diehard писал(а):
Dr. Diehard писал(а):Я вот, например, штаны ношу постоянно, а их изобрели индоевропейцы Оч хорошо. Ты же не ходишь в юбке, хотя она более раньше изобретена. Дак вот, крест - древнее орудие убийства и многие продолжают носить именно его на шее, несмотря на то, что изобретены более совершенные, типа гильятины, электрического стула, пули, наконец.
Вывод: если кто-нить приносит более новое учение (или орудие убийства) - это не факт, что оно не слизано с более древнего! Мощно сказано. Не совсем понятно, правда, что имелось в виду, но внушает. А то что штаны - это хорошо, я согласен. Без штанов - плохо.
Для тех кто в танке: Христос принёс старое учение и его казнили старым орудием убийства. Опосля его смерти учение стало называться новым, а символ казни почему-то остался старым на шее християн - а следовало бы развиваться и носить нашее гильятину или маленький электрический стульчик - новый символ казни. А то что ты ещё в штанах - это действительно для тебя хорошо)))
Dr. Diehard писал(а):
Специально для камрадов, которые не умеют открывать спойлеры, повторяю фотографию без спойлера:
Ты ваще умываешьси аль нет. Настенный рисунок тя не устраивает. Естественно, попробуй отлить из бронзы правильную шапку Амона-Ра - дак она там же и переломится. Неужели ты думаешь, что нарисовать правильно шапку труднее, чем отлить из бронзы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dr. Diehard писал(а):
непротивление злу и непротивление злому
Словоблудием тебе можно долго занимать ся - только удары по щекам и принятие всякой власти ибо она от бога - мало кто согласиться , что это не есть зло!!!!!!!
Dr. Diehard писал(а):
Эт таки да. Современный иудаизм - это не только Тора, если вы не в курсе. Читайте Талмуд и будет вам счастье.
Ты ещё скажи, что современное християнство это не только библия))))))))))))))) Талмуд - это толкование всё той же торы))) Талмудистов развелось много - тока талмудируют они уже написанное))) Что християне что иудеи - талмудаторы талмудируют одно и тоже тока по-своему - и выводы делают на основе того - у каких талмудистов совпадений больше. ЧИТАЙТЕ КАК ЕСТЬ - УЗНАЕТЕ ПРАВДУ.
Со скалящимися собачками на аватарках и склонностью к срачам на политические или религиозные темы? Ни одной. Зачем мне такой экстрим. Сзади меня стоит шкаф с разным барахлом.
Ну ты ваще раскрылся)))
Ты во многих видишь женщин и девочек?
Я реально ржу, аж не могу)))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Повеселил старика)))
Благодарствую тебе на этом!!! Представь, что все бы вокруг тебя перестали выражать свои эмоции - это патология и все оказались бы через какое-то время больны, а это опасно)))
Вот ты, например, наглядный тому пример! Расслабься и дай волю своим эмоциям!!! Хотя б на время. Тока алкоголь не употребляй - а то это только усугубит!!! Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Владимиров Александр - Кумран и Христос [2002, PDF, RUS] [2807592] mpv777 Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: Владимиров Александр - Кумран и Христос [2002, PDF, RUS] [2807592] mpv777
Книга замечательная. В ней впервые собрано все основное, что сказано об историческом Иисусе в Теософии и Агни Йоге, и проведена попытка соединить это с современными данными библеистики и археологии. Спасибо!
(ldsoftvern :-"А, вообще, учение Христа это смесь египетского и тибетского учений.") Что можно ответить на подобный выпад, разве только то, что невежество, порождает массу заблуждений!!! А ещё хуже, когда при этом окостенелый мозг и мёртвая душа, тогда, действительно, безграничный простор всевозможному бреду и олигофреническим, наукообразным идеям не знает предела.
Есть эта книга в бумажном виде. Есть в ней интересные места, но в целом, конечно, она с большой натяжкой может претендовать на исторический раздел . К тому же несколько устарела (некоторые факты по кумранским находкам на которые опирается автор в своей теории сегодня уже официально опровергнуты)
Ну что-же фантазия - вещь занятная, только редко полезной бывает. А кто умное хочет по этой теме почитать то лучше всего: Амусина, монографию И.Тантлевского "История и идеология Кумранской общины". Сейчас это лучшее исследование на русском языке по данной теме. Ещё есть хорошая книга Д.Юревича "Пророчества о Христе в рукописях Мёртвого моря". Мнимые тайны Кумрана Священник Димитрий Юревич - родился в 1972 г. Выпускник Санкт-Петербургской духовной академии, кандидат богословия. Преподаватель Московской духовной академии. Автор книги "Пророчества о Христе в рукописях Мертвого моря" (СПб.: Аксион эстин, 2004). Археологическая война Весной 1947 года двое мальчиков из кочевого племени таамире пасли коз. И совершенно случайно, в поисках сбежавшей козы, обнаружили пещеру. Надеясь найти клад, они залезли внутрь – и были сильно разочарованы. Вместо золота и драгоценных камней там оказались глиняные сосуды с обернутыми в льняную ткань кожаными свитками. Попытка порезать кожу на ремни не удалась – материал был слишком старым и ветхим. Тогда по совету соплеменников они продали кожаные свитки с непонятными надписями иерусалимскому антиквару... Такова официальная версия обнаружения кумранских свитков. Впрочем, возможно, бедуины специально прочесывали пещеры в поисках кладов. Во всяком случае, когда появилась возможность торговать находками, они не преминули воспользоваться этим. В 1952 году в поисках новых свитков в Иудейскую пустыню отправилась международная научная экспедиция. И здесь между учеными и местными племенами разгорелась самая настоящая археологическая война. Кочевники старались первыми завладеть рукописями, чтобы затем продать их археологам. Часто им сопутствовала удача, и ученым приходилось выкупать свитки. При этом терялась ценнейшая информация – в каких пещерах и каким образом были найдены манускрипты, как они располагались и т.д. Поэтому археологи, в свою очередь, стремились добраться до хранилищ раньше, чем это сделают бедуины. "Холодная" археологическая война, слава Богу, не переросла в "горячую", но все же принесла свои печальные плоды. Многие легенды относительно кумранских находок связаны именно с тем, что ученые не имели возможности спокойно заниматься своей работой, и первые найденные и опубликованные рукописи, как оказалось впоследствии, не имели прямого отношения к основной части того, что хранилось в пещерах на берегу Мертвого моря. Работа археологов и кропотливый кабинетный труд ученых по расшифровке и переводу рукописей растянулись на четыре десятилетия. А тем временем обожающая сенсации публика обсуждала "кумранские тайны", которые якобы должны были взорвать все наше представление об эпохе Иисуса Христа и опровергнуть Евангелие. Один из антиевангельских тезисов гласит, что многие вещи, о которых рассказывает Евангелие, придумали христианизированные греки, а в древнеиудейской среде их быть не могло. Фактически греков обвиняли в том, что они либо придумали, либо отредактировали Евангелие. Например, там часто встречается выражение "Сын Божий". Говорили, что это выражение по отношению ко Христу возникло вовсе не в иудейской среде, а в эллинизированных христианских общинах Малой Азии, что это чисто языческий мотив, навеянный греческой мифологией о сверхъестественном рождении разных героев. Между тем в рукописях Кумрана встречается такое выражение, и относится оно именно к грядущему Мессии. Как рождался миф Как ни странно, основным "виновником" появления кривотолков стал... священник. Это был видный католический ученый-библеист, руководитель археологической экспедиции, отец Ролан де Во. Он предположил, что развалины Кумрана – это монастырь, принадлежавший древнеиудейской секте ессеев. В четырех свитках из тех семи, что были найдены первыми и тут же опубликованы, как раз говорилось о строе и жизни этой секты. В Кумране были найдены остатки фортификационных сооружений, а неподалеку в пещерах – множество рукописей. Пытаясь определить, что конкретно он раскапывает, аббат Ролан де Во мыслил категориями католического монастыря. Известно, что средневековые католические (впрочем, как и православные) монастыри были не только центрами духовной жизни, но и военными крепостями, и центрами образования, где хранились и переписывались книги. В любой обители центральное место занимали библиотека и скрипторий (комната для переписывания книг). Как показалось руководителю экспедиции, все это он обнаружил среди развалин Кумрана. Кроме того, быт ессейской общины, описанный в опубликованных рукописях, очень напоминал монашеский уклад жизни. Сама по себе гипотеза отца Ролана де Во вполне допустима. Однако вокруг работы ученых, расшифровывавших рукописи, шли нелепые слухи – того же типа, что и газетные "сенсации" о том, как "на самом деле" родился Христос, или о том, что "наука доказала", будто бы Христос посещал Гималаи... словом, то, что не имеет никакого отношения к настоящей науке. В первых опубликованных рукописях многократно упоминался некий "Учитель праведности". В итоге возникла схема: монастырь+ессеи+Учитель праведности. Отсюда родились домыслы о неком "ессейском Христе", рассказами о котором, дескать, вдохновились авторы Евангелия, повествуя об Иисусе. Этот миф существовал десятилетия и рухнул только после публикации в 1991 году всех свитков и пересмотра выводов, сделанных археологическими экспедициями 1951−1956 годов. Из 900 текстов, найденных вблизи Кумрана, только 11 были в цельных свитках, а все остальные пришлось восстанавливать из примерно 25 тысяч фрагментарных обрывков, многие из которых по величине не превышали почтовую марку. Работа по восстановлению текстов была закончена только к началу 60-х годов. И лишь в 90-х годах прошлого века стало возможным систематизировать кумранские свитки. Все они датируются III в. до Р.Х. – началом I в. по Р.Х. и написаны на древнееврейском и арамейском языках, небольшое число – на древнегреческом. Только треть их написаны членами различных иудейских сект: ессеев, саддукеев, зелотов и др. Примерно треть составляют библейские свитки, в которых представлены в отрывках все книги Ветхого Завета, за исключением книги Есфирь. Их текст в целом не отличается от стандартного ныне масоретского, но все-таки имеет ряд любопытных разночтений. Около четверти – небиблейские несектантские тексты. Они особенно интересны, поскольку позволяют проанализировать религиозные представления иудеев Палестины периода Второго Храма (538 г. до Р.Х. – 70 г. по Р.Х.). Остальные тексты слишком плохо сохранились и их невозможно идентифицировать. Установлено, что большинство свитков (возможно, и все) были написаны за пределами Кумрана. Что накопали… Что же говорит о Кумране современная наука? Во-первых, поставлена под сомнение "монастырская" гипотеза отца Р. де Во. Археологи пришли к выводу, что "монастырь", скорее всего, был хорошо укрепленным загородным поместьем какого-то знатного иудея. Там занимались сельским хозяйством и ремеслами. На территории Кумрана было найдено множество предметов роскоши и денег. Это абсолютно невозможно для поселения ессеев, которые были нищенствующей сектой и чурались всякой связи с миром материальных благ. Во-вторых, не выдержала критики красивая теория Ролана де Во о кумранском скриптории, где переписывались книги. На развалинах найдена лишь одна чернильница, в то время как экспертиза почерков показала, что тексты написаны более чем пятьюстами разными людьми! Таким количеством переписчиков не мог похвастаться ни один даже самый крупный средневековый монастырь. Сегодня очевидно, что рукописи Кумрана – не результат деятельности монастырских писцов, а библиотека. Точнее даже, библиотечные фонды, скорее всего, вывезенные сюда из Иерусалима незадолго до начала осады города римлянами в 68-м году по Р.Х. Их отвезли в разные места Иудеи и там для сохранности уложили в сосуды, чтобы потом вернуться и использовать вновь. Возможно даже, что иудеи эвакуировали библиотеку, которая находилась непосредственно в иерусалимском Храме, и найденное в Кумране – ее небольшая часть. Окончательно ессеев "выселили" из Кумрана после публикации всех манускриптов в 1991-92 гг., когда вслед за гипотезой монастырского скриптория рухнул миф о том, что библиотека принадлежит общине ессеев. В Кумране было найдено около 900 текстов. Все они датируются III в. до Р.Х. – началом I в. по Р.Х. Из них "ессейскими" оказалось всего лишь несколько десятков. Говоря современным языком, четыре сектантских свитка, которые были опубликованы первыми и ввели всех в заблуждение, оказались частью "спецхрана" большой библиотеки. В основном же свитки Мертвого моря – это хорошо известные нам библейские тексты, в которых представлены в отрывках почти все книги Ветхого Завета, а также небиблейские несектантские рукописи. Ессеи – религиозная секта, возникшая в Иудее во 2-й половине II в. до Р.Х. и просуществовавшая до I в. по Р.Х. Согласно античным авторам (Филону Александрийскому, Плинию Старшему, Иосифу Флавию, св. Ипполиту Римскому), ессеи жили по всей Палестине, в том числе – в городах, довольно обособленными общинами, для которых характерны общность имущества, коллективность труда и быта. Осуждали войны, рабство и торговлю, отвергали кровавые жертвоприношения, имели особый обряд ритуальных омовений. Некоторые ессеи вели безбрачный образ жизни. Ессеев долгое время считали предшественниками христиан. Однако сходство – исключительно внешнее. Их религиозные воззрения и духовная практика имеют мало общего с учением Иисуса Христа. Что прочли После публикации всего кумранского корпуса манускриптов стал очевиден ответ на вопрос: опровергают ли они евангельскую историю. К великому сожалению любителей сенсаций: нет. Более того, свитки Кумрана полностью ее подтверждают. "Учитель праведности" оказался персонажем, характерным лишь для сектантских свитков, в то время как несектантские рукописи исполнены пророчеств о грядущем Мессии, Которого напряженно ждали и о котором писали иудеи той эпохи. Последние тексты, найденные в Кумране, были созданы незадолго до Рождения Иисуса Христа, поэтому они очень точно отражают тогдашние настроения той эпохи. Иудейский народ ждал дня рождения Мессии, но об этом мы знали и до Кумрана. Однако рукописи Мертвого моря очень ясно свидетельствуют о том, почему, дождавшись Христа, иудеи Его отвергли. Среди свитков Кумрана были найдены рукописи "Мессианский сборник" и "Мессия неба и земли". Это – свод библейских пророчеств и небиблейских текстов, которые показывают, какого именно Мессию ждали иудеи. И здесь, опять же, Кумран не дал ничего нового. Мессия из небиблейских текстов Кумрана – это политический и военный вождь, который чудесным образом победит всех врагов и поработителей Израиля и поставит иудеев во главе народов мира. Интересно, что среди рукописей присутствует и библейская книга пророка Исаии, которого называют ветхозаветным евангелистом. Как раз у Исайи и содержатся пророчества о том, что Мессия, будучи Богом, станет человеком, бессемянно родившись от девственницы, что Он возьмет на себя грехи мира и добровольно примет смерть за людей. На эти пророчества постоянно ссылаются авторы Евангелия. Но идея страданий Мессии не пользовалась популярностью у иудеев. Ни в одной из кумранских небиблейских рукописей нет описания страдания Спасителя за грехи Своего народа – только описания Его власти, славы и могущества. Евангельский Христос, Который пришел освободить людей от рабства греху, Который говорил: "Царство Мое не от мира сего", совершенно не соответствовал тому идеалу Мессии, Которого ждали в Иудее на переломе эпох. В этом смысле Кумран не добавляет ничего нового к тому конфликту между Иисусом и религиозными учителями Израиля, о котором говорит Евангелие и который в итоге завершился Голгофой... Таков итог почти пятидесятилетних исследований рукописей Мертвого моря. Они не опровергли Евангелие и не поколебали христианство. Более того, с точки зрения науки Евангелие получило дополнительный вес, оно еще раз проверено, на этот раз Кумраном. И пусть некоторые люди с эзотерическим романтизмом продолжают еще твердить о сенсационных находках в Кумране, якобы открывающих тайное знание или скрываемую правду, но с точки зрения современной науки все эти утверждения – не более чем отжившие сплетни, возникшие в 60-х годах прошлого века. И в новый век их тянуть не надо. Термин "секта" был введен Иосифом Флавием в I веке по Р.Х. для описания религиозной жизни тогдашней Палестины и более соответствует современному понятию "религиозное движение". В современном мире секта мыслится как нечто не только отделенное от генерального направления, но и противопоставляющее себя ему (например, "Белое братство" по отношению к Православной или Католической Церкви и т. д.). В Палестине времен Христа не было единого генерального направления, а существовал ряд религиозных движений, не только сопоставимых между собой по числу членов, но и взаимно влиявших друг на друга. По материалам сайта журнала "Фома"
А то вот буддисты на своих сайтах пишут всякую фигню про 7 век: 
Я вот, например, штаны ношу постоянно, а их изобрели индоевропейцы, если память не изменяет, чтобы ловчее было на лошадках верхом ездить. Из чего можно заключить, что я - последователь древней ведической религии. Гляди ж ты, а я и не догадывался до сегодняшнего дня. 
Мощно сказано. Не совсем понятно, правда, что имелось в виду, но внушает. А то что штаны - это хорошо, я согласен. Без штанов - плохо.
И это был неправильный ответ.
Зачем мне такой экстрим. Сзади меня стоит шкаф с разным барахлом. 
. К тому же несколько устарела (некоторые факты по кумранским находкам на которые опирается автор в своей теории сегодня уже официально опровергнуты) 