Гауфман · 29-Авг-09 18:37(15 лет 4 месяца назад, ред. 03-Дек-11 09:51)
"Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах Год выпуска: 2009 Автор: Дюков А.Р. Жанр: Военная история Издательство: Фонд "Историческая память" Формат: PDF Качество: eBook (изначально компьютерное) Количество страниц: 176 Язык: Русский Описание: От издателя : Книга – научно-популярная работа, в которой даны аргументированные ответы на ключевые вопросы, связанные с "пактом Молотова-Риббентропа" и бытующими в России и за рубежом представлениями о его последствиях.
Правда ли, что советско-германский пакт о ненападении являлся незаконным с точки зрения международного права? Правда ли, что Кремль намеренно подтолкнул начало Второй мировой войны? Правда ли, что прибалтийские страны лишились независимости вследствие советско-германского пакта? Какие страны сегодня пользуются "плодами пакта"?
Смотрите , пожалуйста , еще книгу Дюкова А.Р. "За что сражались советские люди " - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1731960
Пишет Александр Дюков - http://a-dyukov.livejournal.com/558798.html
Беседы с Дюковым на Финам FM - http://finam.fm/guest/broadcast/8/
О научном уровне издания "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009.
Цитата:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)". Зачем Дюков банально врет об отсутствии довоенных территориальных приращений СССР, которые потом достались РФ "по наследству"?
Не верю, что он "забыл" про самую тяжелую для СССР до нападения Германии войну - Зимнюю войну с Финляндией. Причем это не какая-то мелочь, а знание истории и территориальных изменений собственной Родины.
Кстати, после распада СССР в составе Российской Федерации, кроме того, что когда-то входило в состав Финляндии, остались также и бывшие эстонские территории (кстати, не такие уж и маленькие - на 1940 г. полтора десятка волостей, а сейчас - три района; по числу населения - это десятки тысяч человек). Краткая справка
Историческая Память, ФОНД зарегистрирована по адресу Московская обл., г.Красногорск, ул.Лесная, д.17, пом.XVIII, 143403.
Директор организации ФОНД СОДЕЙСТВИЯ АКТУАЛЬНЫМ ИСТОРИЧЕСКИМ ИССЛЕДОВАНИЯМ "ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ" Дюков Александр Решидеович. Основным видом деятельности компании является Деятельность издательская.
Также Историческая Память, ФОНД работает еще по 1 направлению. Основным заказчиком является Управление Делами Президента Российской Федерации.
На рынке более 10 лет Весьма примечательно, что такие центральные фигуры Фонда - как директор (А.Р. Дюков) и руководитель исследовательских программ (В.В. Симиндей) не имеют ученых степеней, хотя и тому и другому - давно уже за сорок, т.е. возрастной рубеж "молодых историков" ими давно уже пройден. Это даже при том, что сейчас произошла чудовищная девальвация самих ученых степеней (липовые диссертации, плагиаты и т.д.). Ни один из уважающих себя остепененных специалистов, прекрасно знающих - как оценивала и оценивает их труд официальная власть на протяжении десятилетий, не воспримет всерьез красивую сказку об "анонимных меценатах", с завидным постоянством качающих деньги на поддержание деятельности "простого историка" Дюкова и его компаньонов по Фонду.
Тем более с учетом такого Основного заказчика. На какой же уровень образования потенциального читателя ориентированы подобные издания?
alexey-stepanoff, зачем Володька усы сбрил Дюков "банально врёт" - вы вполне можете спросить у него напрямую - ссылку на его профиль в фб я давал выше. Но если это единственная претензия к 176-страничной книге, то, думаю, можно сказать, что книга удалась. А зачем вы, цитируя "Краткую справку", пропустили одно предложение? Вот так эта справка выглядит на сайте sbis (откуда вы её и взяли, судя по всему):
Цитата:
Компания Историческая Память, ФОНД принимала участие в 1 тендере из них выиграла 0. Основным заказчиком является Управление Делами Президента Российской Федерации.
- я выделил жирным пропущенное вами предложение - об него разбивается всё ваше негодование по поводу "основного заказчика", ибо заказчик был не у фонда, а у тендера, который фонд не выиграл. Про то, что "и тому и другому - давно уже за сорок", вы зачем-то "банально врёте": Дюкову 40 лет, Симиндею - 43 года. И учитывая, что, кроме упомянутых вами липовых диссертаций и плагиатов, сейчас опять можно защищаться "по совокупности", не кажется ли вам, что дело не в том, что они не могут получить степень? В связи с этим интересно, что про нежелающих связываться с защитами историков писала д.и.н. А.Л. Хорошкевич ("Теперь и о Вашем отношении к Владиславу Дмитриевичу — «даже не кандидат»" и далее). ЗЫ: а как вы относитесь к тому, что получающий государственное финансирование и "добровольные имущественные взносы и пожертвования" почти на три миллиарда Ельцин-центр выдаёт такие "шедевры"?
77512162alexey-stepanoff, зачем Володька усы сбрил Дюков "банально врёт" - вы вполне можете спросить у него напрямую - ссылку на его профиль в фб я давал выше. Но если это единственная претензия к 176-страничной книге, то, думаю, можно сказать, что книга удалась. А зачем вы, цитируя "Краткую справку", пропустили одно предложение? Вот так эта справка выглядит на сайте sbis (откуда вы её и взяли, судя по всему):
Цитата:
Компания Историческая Память, ФОНД принимала участие в 1 тендере из них выиграла 0. Основным заказчиком является Управление Делами Президента Российской Федерации.
- я выделил жирным пропущенное вами предложение - об него разбивается всё ваше негодование по поводу "основного заказчика", ибо заказчик был не у фонда, а у тендера, который фонд не выиграл. Про то, что "и тому и другому - давно уже за сорок", вы зачем-то "банально врёте": Дюкову 40 лет, Симиндею - 43 года. И учитывая, что, кроме упомянутых вами липовых диссертаций и плагиатов, сейчас опять можно защищаться "по совокупности", не кажется ли вам, что дело не в том, что они не могут получить степень? В связи с этим интересно, что про нежелающих связываться с защитами историков писала д.и.н. А.Л. Хорошкевич ("Теперь и о Вашем отношении к Владиславу Дмитриевичу — «даже не кандидат»" и далее). ЗЫ: а как вы относитесь к тому, что получающий государственное финансирование и "добровольные имущественные взносы и пожертвования" почти на три миллиарда Ельцин-центр выдаёт такие "шедевры"?
Уважаемый, если исследователь с базовым историческим образованием, который специализируется на истории предвоенного периода и истории Второй мировой войны, в открытую заявляет о том, что СССР не передал РФ "по наследству" территориальных приращений 1939-1941 гг., не кажется ли Вам, что это - либо признак абсолютной профнепригодности, либо сознательная ложь? Иных выводов, увы, при всем желании - сделать не могу. Вы - можете... Мне лично мотивы такого заявления - неинтересны. Ни один из них - доверия и уважения к автору не вызывает. Но примечателен сам факт подобного. Это - именно уверенное заявление, а не описка - оговорка. Со всей серьезностью отрицать то, о чем открыто писали даже в советских учебниках по истории, отрицать наличие крупнейшей в истории межвоенного СССР войны и ее последствий, ну, извините. Впрочем, вероятно, для Вас - это ерунда, мелочь не стоящая внимания. Подумаешь, вошла в состав Союза территория, по площади равная, к примеру, Бельгии, или не вошла. Да какая разница. О чем тут вообще говорить. Вошла - не вошла. А книга-то хорошая! Понимаю, что разочаровывать горячего поклонника конкретного творчества - дело неблагодарное.
Но стали бы Вы сами, к примеру, доверять медику, который не знает о существовании антибиотиков?
Добавлю лишь, что был непосредственным свидетелем того, что именно из-за этой "мелочи" Ученый совет одного из ВУЗов отказал Фонду "Историческая память" в финансировании публикации одного из предложенных издательству этого вуза трудов, созданных с участием А.Р. Дюкова (даже по другой теме).
Есть такое понятие - репутация специалиста. Создать ее - непросто, а испортить - гораздо легче. Про фразу: "Компания Историческая Память, ФОНД принимала участие в 1 тендере из них выиграла 0. Основным заказчиком является Управление Делами Президента Российской Федерации".
"Принимала участие" - это прошедшее время. "Основным заказчиком является" - это - настоящее время.
Сознательно не цитировал первое предложение, которое по времени совершенно не согласуется с последующим. Все претензии по искаженному смыслу, адресуйте, пожалуйста, не мне, а тем, кто сие составлял. Вам не понравилась то, что мною употреблено слово "давно", когда отметил, что А. Дюкову и В. Симиндею - перевалило за сорок лет?
Перестрою фразу следующим образом:
"В. Симиндея и А.Дюкова, при всем желании, никак нельзя отнести к молодым историкам - ибо пошел четвертый год от достижения сорокалетия первым, а второй - минувшей осенью - также преодолел этот знаменательный рубеж ". Когла речь шла о степенях, то, как раз, не утверждал - что все ее носители - гении и таланты. Но, будучи лично связан с деятельностью госструктуры, относящейся к научной сфере, со всей ответственностью заявляю - получать финансовые вливания на уровне фонда "Историческая Память" в РФ могут только весьма ангажированные субъекты, положение которых определяется отнюдь не наличием или отсутствием каких-либо ученых степеней и званий или, тем более, выдающимся вкладом в отечественную науку. Еще один образчик - это РВИО (модель - точно такая, правда только уровень доходов структуры и дозволяемой к ретрансляции чуши - несоразмерно выше, ибо, когда господин Мягков выступает на военно-исторических конференциях, морщатся даже генералы из ГлавПУра). Думаю лишним приводить примеры о нищих докторах наук из ИРИ РАН, где трудится тот же А. Дюков по совместительству или вспоминать "умерший" фонд А. Яковлева (на всякий случай, напомню, что сам Дюков о нем отзывался очень даже хорошо), который никакой поддержки от нашего государства не получал и благополучно "загнулся", хотя и сыграл огромную роль для отечественной науки. PS
Так и не понял - если А. Дюков пишет абсолютную ересь, то Ельцин-центр здесь каким-то образом замешан?
Или оправдываете подход - если везде халтура - какие претензии могут быть к разным "мелочам" отдельно взятого простого историка?
alexey-stepanoff Удивительно что МИД отдал фонду Дюкова право первой публикации сканов договора Молотова - Риббентропа с секретным протоколом и чернового варианта, при наличии кучи академических институтов. Ещё бы Дюков опубликовал сканы решения Политбюро о расстреле поляков в 1940 году и фиг с ним, нехай живет, как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Публикацией пакта он сильно испортил настроение своих фактически союзников, сталинистов - патриотов всех мастей.
77514256alexey-stepanoff Удивительно что МИД отдал фонду Дюкова право первой публикации сканов договора Молотова - Риббентропа с секретным протоколом и чернового варианта, при наличии кучи академических институтов. Ещё бы Дюков опубликовал сканы решения Политбюро о расстреле поляков в 1940 году и фиг с ним, нехай живет, как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Публикацией пакта он сильно испортил настроение своих фактически союзников, сталинистов - патриотов всех мастей.
Да, они до сих пор не могут придти в себя от этого, эти союзники.
Сейчас ситуация очень сложная и меняется очень быстро - внутри системы идет грызня за деньги, которых уже не хватает даже для спецпропаганды: МИД, военные, институты, университеты, различные фонды и т.д. - все хотят хапнуть. Вот здесь и интересен приоритет - кому чего и сколько позволяют взять - деньгами или архивными доками, кому- почет, а кому - ничего. Если же в почете такие, как Дюков и Ко, значит российская историческая академическая наука не вызывает уважения и доверия даже у власть предержащих.
А внешняя ситуация - празднование на Западе высадки в Нормандии плюс подход годовщины начала Варшавского восстания, а, самое главное - приближающийся печальный юбилей начала ВМВ (и все это - с махровым привусом "антисоветчины") требует от бойцов идеологического фронта срочных ответных действий, ориентированных не только и не столько на массового "отечественного потребителя" (которого, по большому счету, это мало волнует), сколько на гораздо более серьезное противостояние с внешними оппонентами, с которыми уже как-то несолидно играть на уровне "отрицалова" оригиналов Пакта и Приложений и много другого.
В прошлом году, к примеру, официальные власти пошли на публикацию в сети многих документов по Мюнхену. Конечно, дали много второстепенного материала, но всплыли и откровенные "жемчужины". Правда, какие-то идиоты выложили доки с купюрами, вымарав места с плохими отзывами западных дипломатов о совполитике, но это уже уровень исполнителей. Каков поп, таков и приход.
alexey-stepanoff, пожалуйста, сбавьте накал страстей, эмоций и пафоса и не приписывайте мне то, чего я не говорил.
alexey-stepanoff писал(а):
Иных выводов, увы, при всем желании - сделать не могу. Вы - можете...
Не могу. Я вообще вообще предпочитаю не делать выводов, не выслушав, по крайней мере, мнения "обвиняемого".
alexey-stepanoff писал(а):
отрицать наличие крупнейшей в истории межвоенного СССР войны и ее последствий
Этого Дюков не отрицает - с. 66: "изменение границ с Финляндией – <было> и вовсе результатом двустороннего военного конфликта". Почему он не упомянул о бывших финских территориях как о "плодах пакта" - это другой вопрос. Свою "репутацию специалиста" вы испортили, когда вместо того, чтобы признать косяк с "основным заказчиком", свалили вину на сайт, откуда взяли информацию. Будь вы чуточку внимательнее, вы бы заметили, что "основной заказчик" относится к тендеру, а не к фонду, и фигурирует именно в разделе "Торги и госконтракты":
скрытый текст
alexey-stepanoff писал(а):
Перестрою фразу следующим образом
Теперь вы можете перестраивать её как угодно, но было бы лучше, если бы вы просто признали, что ошиблись, или, в вашей терминологии, банально соврали.
alexey-stepanoff писал(а):
Когла речь шла о степенях, то, как раз, не утверждал - что все ее носители - гении и таланты.
Я тоже не утверждал такого. Я говорил лишь о том, что не все стремятся получить степень. И если сейчас это сделать не так сложно, значит, кроме объяснения "не могут", есть ещё объяснение "не хотят".
alexey-stepanoff писал(а):
Но, будучи лично связан с деятельностью госструктуры, относящейся к научной сфере, со всей ответственностью заявляю - получать финансовые вливания на уровне фонда "Историческая Память" в РФ могут только весьма ангажированные субъекты, положение которых определяется отнюдь не наличием или отсутствием каких-либо ученых степеней и званий или, тем более, выдающимся вкладом в отечественную науку. Еще один образчик - это РВИО (модель - точно такая, правда только уровень доходов структуры и дозволяемой к ретрансляции чуши - несоразмерно выше, ибо, когда господин Мягков выступает на военно-исторических конференциях, морщатся даже генералы из ГлавПУра).
Хотелось бы увидеть подробности об уровне финансовых вливаний фона "Историческая память".
alexey-stepanoff писал(а):
Так и не понял - если А. Дюков пишет абсолютную ересь, то Ельцин-центр здесь каким-то образом замешан?
А это был "образчик" "весьма ангажированного субъекта". Впрочем, по-моему, вовсе не обязательно понимать мотивы вопроса, чтобы ответить на него, но вы этого так и не сделали. disp1960, если читать внимательно, то можно прочитать, что МИД не отдавал ничего фонду Дюкова, сканы были отданы Институту внешнеполитических исследований и инициатив для публикации в книге "Антигитлеровская коалиция — 1939: Формула провала", а Дюков взял их из этой книги и повесил у себя на сайте. Та же фигня с черновиком - он был опубликован ещё 10 лет назад в сборнике "СССР — Германия, 1933 — 1941" Вестника Архива Президента Российской Федерации.
alexey-stepanoff писал(а):
"отрицалова" оригиналов Пакта и Приложений
Не могли бы вы подсказать, кто и когда официально отрицал пакт и приложения? Вопрос без издёвки, правда интересно (но ответ "Молотов" со ссылкой на Чуева меня не устроит). ЗЫ: я глянул другие ваши комментарии - похоже, вы такую неприязнь испытываете к Дюкову, что аж кушать не можете. Он вам лично что-то нехорошее сделал?
Ну, если с Вашей точки зрения - я - конченный лгун с испорченной репутацией - о чем же и зачем тогда Вы со мной хотите говорить?
Не собираюсь Вас переубеждать и полагаю, что данный диалог себя исчерпал. PS
без комментариев "Кто знает о том, что петербургские историки Олег Кен и Александр Рупасов детально исследовали советскую политику по отношению к странам Прибалтики
20-х – 30-х годов – и пришли к далеким от обличительных мантр выводам?" А.Р. Дюков. Из Предисловия к «Пакт Молотова-Риббентропа» в вопросах и ответах (2009)
mcach писал(а):
Впрочем, по-моему, вовсе не обязательно понимать мотивы вопроса, чтобы ответить на него
"Сосуществование России-СССР с новыми независимыми государствами, возникшими на руинах трех европейских империй после Первой мировой войны, завершилось катастрофой. Череда агрессорских войн (с Польшей и Финляндией) и угроз применения силы (в отношении Эстонии, Латвии, Литвы и Румынии) в 1939-1940 гг. положили конец самостоятельному существованию большинства западных соседей Советского Союза, включенных в его состав. Выжившие - Финляндия и Румыния - были брошены в объятия Германии, их войска дошли до Ленинграда и Сталинграда. Последствия известны. Обруч, стянувший восточноевропейских соседей СССР в годы Второй мировой войны, просуществовал полвека". О.Н. Кен. System Error? Москва и западные соседи в 1920-е - 1930-е годы (2002)
На онлайн-справочнике федеральных и московских органов власти Mosopen.ru (Электронная Москва) были представлены документы, касающиеся строительства и передачи на баланс Москвы семи «ведомственных» домов на улицах Профсоюзной, Удальцова, Вильнюсской, Тарусской и др.
В "башне" на улице Академика Анохина, в "ведомственном доме СВР", обнаружились Александр Дюков и бывший дипломат из посольства РФ в Латвии Владимир Симиндей (в 2012 году объявлен Ригой персоной нон-грата).
Плюс другие творческие личности, в том числе:
бывший начальник управления президента РФ по межрегиональным и культурным связям, а ныне главред новостного агентства REGNUM Модест Колеров (запрещен въезд в Латвию, Литву, Эстонию и Грузию);
кинорежиссер Сергей Четвертной, снявший фильм «Цветной сектор» о событиях в 1991 году в Латвии (Оперативная группа по стратегическим коммуникациям при ЕС включила фильм в отчет о фейках и российской пропаганде);
финский публицист Йохан Бекман, который открыл в Финляндии представительство самопровозглашенной ДНР (запрещен въезд в Эстонию);
постоянный участник телевизионных ток-шоу на НТВ Андрей Татарчук, представляющийся проживающим в Риге журналистом газеты «Сегодня».
И действующий политик – сопредседатель Евразийского народного фронта (ЕНФ) и «Антибандеровского движения» Дмитрий Ермолаев (отец Ермолаева – генерал СВР в отставке). В 2002 - 2005 гг. Ермолаев трудился 3-м секретарем посольства РФ в Латвии и на местных интернет-форумах под ником «Kornet», негативно отзывался о первых лицах прибалтийского государства и проводимой ими политике интеграции с Евросоюзом. В 2005 году Рига объявила Корнета персоной нон-грата, его отозвали в Москву (помимо Латвии,Ермолаеву запрещен въезд в Молдову).
Прочёл. Книга хорошая, но слишком уж "популяризаторская" для меня, ссылочный материал мог быть и больше. Сам формат "ответов на вопросы" не очень удачный, поскольку часто не указывается кто и где высказывает информацию, с корой автор полемизирует. Само именование "Договора о ненападении между Германией и СССР" как "Пакта Молотова-Риббентропа" - в соответствии с пропагандистскими штампами времён холодной войны, является некорректным, поскольку, например, "Мюнхенский сговор" никто не спешит называть "Пактом Даладье и Чемберлена с Гитлером и Муссолини".
Если абстрагироваться от возможной подделки текста секретного протокола, то, в любом случае, книгу прочесть стоит. Про то, что Германия предлагала Польше компенсацию за "Данцигский коридор" в виде Украины, узнал, например, именно из этой книги; раньше вопросом не шибко интересовался, а в той литературе, что читал, об этом не было.
Ну а об уровне "критиков" работы можно судить по постам уличённого (ПММ) другим пользователем во лжи alexey-stepanoff:
Цитата:
О научном уровне издания "Пакт Молотова-Риббентропа" в вопросах и ответах. М., 2009.
Цитата:
"Если же понимать спекуляции о «плодах пакта» в смысле территорий, приобретенных СССР в период с 23 августа 1939 года по 22 июня 1941 года, то окажется, что современная Россия вовсе не входит в число стран, «пользующихся результатами пакта». Территориальными приобретениями СССР пользуются нынешняя Литва (Виленский край), Белоруссия (западные области страны), Украина (западные области страны) и Молдавия (вся территория страны без Приднестровья)".
Зачем Дюков банально врет об отсутствии довоенных территориальных приращений СССР, которые потом достались РФ "по наследству"?
Не верю, что он "забыл" про самую тяжелую для СССР до нападения Германии войну - Зимнюю войну с Финляндией. Причем это не какая-то мелочь, а знание истории и территориальных изменений собственной Родины.
Из этого, безграмотного с точки зрения русского языка, текста, любому прочившему книгу человеку очевидно что "критик" вырвал фразу из контекста, поскольку Дюков говорит именно о спекулировании отдельных личностей на тему территориальных изменений в Европе исключительно в результате "Договора о ненападении между Германией и СССР"; В самом начале этой части книги ("Вопрос 20") Дюков напротив, пишет что ни договор, ни секретный протокол не регламентировали никаких территориальных изменений в Европе (что автор последовательно доказал в своей работе ещё до "Вопроса 20"). При этом, как уже указывали, Дюков отнюдь не забыл о Финляндии. Собственно, "критик", судя по всему либо не в курсе, что сферы интересов касательно территории Финляндии в секретном протоколе прописаны весьма расплывчато, а Германия во время Финской войны помогала последней.
В довершении: "критик" не постеснялся процитировать давно разобранное по полочкам высказывание Олега Кена
Цитата:
О.Н. Кен. System Error? Москва и западные соседи в 1920-е - 1930-е годы (2002)
