Солдаты за колючей проволокой [2000, Документальный, VHSRip]

Страницы:  1
Ответить
 

Allien

Top Seed 01* 40r

Стаж: 19 лет 7 месяцев

Сообщений: 317

Allien · 24-Фев-07 20:35 (18 лет 1 месяц назад, ред. 14-Ноя-07 19:03)

Солдаты за колючей проволокой
Год выпуска: 2000
Страна: Германия
Жанр: Документальный
Продолжительность: 2:10:40
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Описание: История солдат вермахта, захваченных СССР и войсками союзников. В фильме используются рассказы участников этих драматических событий, впечатляющий архивный материал, высказывания свидетелей. Всё это даёт в итоге подлинную и драматическую картину жизни и смерти в лагерях для военнопленных.
Качество: VHSRip
Формат: AVI
Видео кодек: XviD
Аудио кодек: MPEG Audio
Видео: XVID 432x320 25.00fps 995Kbps
Аудио: MPEG Audio 48000Hz stereo 224Kbps
Скриншоты:
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

crptant

Стаж: 17 лет 11 месяцев

Сообщений: 42


crptant · 07-Дек-07 10:42 (спустя 9 месяцев, ред. 20-Апр-16 14:31)

по больше таких ценных релизов...а именно фильмов где чотко обрисовывают одну тему
[Профиль]  [ЛС] 

ss-p-rus0

Стаж: 17 лет 4 месяца

Сообщений: 3


ss-p-rus0 · 09-Дек-07 17:44 (спустя 2 дня 7 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)

Очень ценный и интерестный фильм.Главное совершенно не предвзятый.
Огромное спасибо!
[Профиль]  [ЛС] 

vihotka1

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 34

vihotka1 · 24-Июн-08 22:18 (спустя 6 месяцев)

спасибо большое. учитывая скудность материалов по данной теме (в России) - двойное спасибо
[Профиль]  [ЛС] 

Yauch

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 125


Yauch · 25-Июн-08 14:41 (спустя 16 часов)

фашисты заслужили такую участь.Чо посеешь то и пожнешь
[Профиль]  [ЛС] 

Yauch

Стаж: 17 лет 8 месяцев

Сообщений: 125


Yauch · 27-Июн-08 18:15 (спустя 2 дня 3 часа)

пусть скажут спасибо, что всех не переубивали. Как сделали они с пленными советскими солдатами и населением.
Ведь СССР неподписывали договор о хорошем обращении с военнопленными)))
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 29-Июн-08 19:58 (спустя 2 дня 1 час)

Yauch
"Ведь СССР неподписывали договор о хорошем обращении с военнопленными)))"
вот по этой самой причине и немцам было наплевать на наших пленных-подписи то совков не было
 

vihotka1

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 34

vihotka1 · 30-Июн-08 10:07 (спустя 14 часов)

но мы то и виноваты (руководство СССР) в том, что в 29 г. не подписали женевскую конвенцию. Английские и американские военнопленные получали посылки от красного креста, их семьям ссобщали о том, что такой то жив. у нас мало того, что военнопленные были объявлены вне законы, семьи не получали пенсию,в некоторых случаях близких солдат и офицеров репрессировали и т.д. вопрос большой и сложный - почему более миллиона советских граждан служило в вермахте и войсках СС (37% мест в вермахте обслущивающего персонала занимали совграждане).
[Профиль]  [ЛС] 

andrejdo

Стаж: 16 лет 11 месяцев

Сообщений: 1


andrejdo · 30-Июн-08 12:54 (спустя 2 часа 46 мин.)

vindowit
Государства которые подписали конвенцую обязывались соблюдать ее,
вне зависимости от токого подписалс ее или нет другая сторона.
[Профиль]  [ЛС] 

vihotka1

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 34

vihotka1 · 30-Июн-08 15:23 (спустя 2 часа 28 мин.)

ну несколько не так все же.
договоры и соглашения для того и подписываются, чтоб их соблюдали ПОДПИСАВШИЕ.
а мы как в 22 лигу наций прокинули так до 49 особо никуда и не влазили
[Профиль]  [ЛС] 

Ксюха1995

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 95


Ксюха1995 · 05-Фев-09 11:00 (спустя 7 месяцев)

Metallancer2____Кто тебе газу даст? Когда один Сидер!
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 12-Апр-09 21:09 (спустя 2 месяца 7 дней, ред. 12-Апр-09 21:09)

Историческая сводка по поводу пленных
Цитата:
Отметим, что 1 июля 1941 г. правительство СССР утвердило „Положение о военнопленных“,тем самым в одностороннем порядке взяв на себя обязательства соблюдать Женевскую конвенцию „Об обращении с военнопленными“.
Текст утвержденного постановлением Совета народных комиссаров СССР № 1798-800 от 1 июля 1941 г. „Положения о военнопленных“ см.: Военно-исторический журнал, 1991, №10, с. 50-53.
Цитата:
Однако Москва, используя „Положение о военнопленных“ для направленной на германскую армию пропаганды(в этом и заключена суть принятия конвенции), не спешила выполнять его. СССР отказался через МКК обменяться списками военнопленных, не допустил представителей этой организации в советские лагеря для военнопленных. „Положение о военнопленных“ ни коим образом не защищало „своих“ пленных.
Цитата:
Приказ Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. №270, согласно которому советские воины, оказавшиеся в руках врага, объявлялись злостными дезертирами, семьи красноармейцев лишались государственного пособия, а семьям командиров и политработников грозил арест, вступал в вопиющее противоречие не только с нормами международного права, но и с известным обращением Сталина к народу как к „братьям и сестрам“.
Приказ Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. №270 см.: Военно-исторический журнал, 1988, №9, с.28.
Цитата:
Сталин, после того, как летом 1941 г. в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев, был убежден в том, что „в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины“.Эти слова своего отца знал и попавший в плен сын Сталина лейтенант Яков Джугашвили, которого Сталин отказался обменять на пленного генерал фельдмаршала Ф.Паулюса: „Мы маршала на лейтенанта не меняем!“
Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92; Perelatov V. Aus deutscher Gefangenschaft in den sowjetischen GULAG // S.Kamer (Hg.). „Gefangen in Rußland“. Graz – Wien,1995, S.280.
Цитата:
Таким образом, Сталин бросил на произвол судьбы как своего сына, так и всех попавших в плен советских солдат. Все попытки МКК оказать им соответствующую международному праву гуманитарную помощь были напрасны. В декабре 1943 г. СССР разорвал все контакты с МКК.
См. об этом: Конасов В.Б., Терещук А.В. Международно-правовое положение немецких военнопленных в СССР . – Новая и новейшая история, 1996, № 5.
 

rub

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 301

rub · 19-Апр-09 19:47 (спустя 6 дней)

Бросил ли СССР своих военнопленных на произвол судьбы?
Условное название мифа:
Так как СССР не подписал Женевскую конвенцию он бросил своих пленных на произвол судьбы и именно этим объясняется большое число погибших в плену.
Развёрнутое описание:
Данный миф был использован немцами для самооправдания еше в начале войны. «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству.
Кейтель»1)
Этим немецким «оправданиям», несмотря на то, что их не признал таковыми Нюрбергский процесс, поверила российская эмиграция, поддержала их и стала распространять. От нее миф переняла наша демократическая общественность.2)
Более того, некоторые авторы стали утверждать, что СССР не признавал и Гаагской конвенции3)
Примеры использования:
«Положение советских военнослужащих в нацистском плену в значительной степени определило то, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 г. о законах и обычаях сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 г., определявшую правовой статус военнопленных» 4)
«Пленные же загодя (еще в 1929 году, когда СССР не подписал Женевскую конвенцию) были обречены советской властью, то есть прежде всего Сталиным, на голод и мучения (пленным европейцам и американцам помогал Красный Крест - наши жевали ремни)»5)
Действительность:
Позиция Германии:
В любом случае, подписал бы ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязанна была ее соблюдать. В конвенции говорилось прямо «Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
Позиция СССР:
Еще в 1918 году Советская Россия присоединилась к гаагской конференции6).
Сложнее с женевской 7). Ее СССР не стал подписывать. Из-за несогласия по ряду моментов. 19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет женевскую конвенцию. Но есть и расхождения, вызванные отличием Советского права, поэтому:
«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»8)
Существовало так же мнение о том, что присоединение к Женевской конвенции мало что дает «Советское правительство не считало нужным это сделать, во первых по тому, что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская» Молотов9). И действительно, Женева мало что добавляла на самом деле. Просто соблюдения Гаагской конференции уже более чем достаточно что бы военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению.
Плюс к этому, опирались на фактически существующее и работающее весь 19-й век, прецендентное право. Принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
До войны контакты с МККК носили эпизодических характер, что во многом объяснялось признанием советского Красного Креста де-факто в 1921 и лишь к 1928 де-юре. Руководство СССР крайне настороженно относилось к специальным действиям МККК по недопущению к участию в обсуждениях советской делегации. Скажем в данный момент конфликт с Швейцарией, отношения приостановлены на полгода. И естественно же, именно в Швейцарии созывают конгресс МККК. Призывы провести в другом месте или хоть на месяц отложить или найти какой-нибудь компромис… Все это доблестно игнорируют, даже зачастую не вступая в переписку.10)
По этом в условиях начавшейся войны отношения с МККК пришлось строить почти с нуля. 8 и 23 июля МККК заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
В ответ на запрос шведского правительства в памятной записке наркома ин. дел СССР от 17 июля, циркулярной ноте №3 от 8 августа 1941 было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны»
24 июля 41 СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза общест КК и Красного полумесяца».
«27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»11)
А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей… «МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций». (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 12) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море… После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК но и не инициирует. Тех это и устраивает.
По этому СССР перестает возлагать хоть какие-то надежды на МККК и переходит к другой стратегии. Переодически публикуя широковещательные заявления, вроде ноты комисара ин.дел от 26 ноября 41-го, что руководствуется »… в отношении содержания в военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией», СССР основной упор делает на попытки прямых контактов КК сторон. С Германией этого не удается, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
Так с января 43-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. У меня, пока, нет достоверных цифр сколько писем пришло от советских военнопленных. Но от венгерских и румынских «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Мало? Возможно. Но и это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за полнейшего ее нежелания и саботирущей роли МККК этого сделать не удалось.
Собственно говоря вся эта история показывает то, что сами по себе конвенции и их подписание ничего не защищают. Гораздо большее значение имеет то, собирается ли одна из сторон их соблюдать и договариваться. И это относится не только к Германии. США подписали все что возможно. Это не уберегло их от сильных потерь среди плененных японцами.13) А уж то, что японцы творили в Китае, который тоже был подписантом ряда конвенций, о этом и вовсе лучше помолчать.
Поэтому все попытки возложить вину за погибших советских пленных на СССР являются просто перекладывание с больной головы на здоровую.
http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%...0%BD%D1%8B%D0%B5
[Профиль]  [ЛС] 

Тарас Чупринка

Стаж: 15 лет 11 месяцев

Сообщений: 113

Тарас Чупринка · 21-Май-09 23:38 (спустя 1 месяц 2 дня)

Немножко про Женевскую конвенцию и СССР
Цитата:
Каждому из подписавших ее государств давалось право через Международный Комитет Красного Креста оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства.
Цитата:
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. К тому же Сталин опасался, что слишком мягкие условия международных конвенций могут отрицательно сказаться на политико-моральном состоянии солдат и командиров РККА.
Цитата:
В советской печати того периода новая Женевская Конвенция была преподнесена как часть буржуазного права, несовместимого с идеологией Советского государства. Отказ от присоединения к Конвенции "Об обращении с военнопленными" советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.
Цитата:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
1. ... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
2. если ... начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами , как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. .... а при необходимости расстреливать их на месте
Цитата:
27 декабря 1941г. вышло секретное постановление ГКО согласно которому все освобожденные военнопленные должны были проходить через армейские пересыльные пункты и направляться в специальные лагеря НКВД.
В нарушение норм международного права, в соответствии с указом И.В.Сталина с середины 1943 г. значительная часть освобожденных офицеров в порядке наказания направлялась в штурмовые и штрафные батальоны действующей армии, и только после участия в боях они реабилитировались и восстанавливались в званиях. Выживали в этих подразделениях немногие.
http://www.sivokoz-kuzma.narod.ru/international_day.html
Сначала надо рассмотреть отношение к военопленным в вашей стране, уж много чего интересного есть, а потом браться за Германию.
Сталин просто ангел
[Профиль]  [ЛС] 

rub

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 301

rub · 29-Май-09 23:32 (спустя 7 дней, ред. 30-Май-09 01:09)

Тарас Чупринка
за что люблю либерастов, так за их умение выдирать из контекстацитаты:
Тарас Чупринка писал(а):
Каждому из подписавших ее государств давалось право через Международный Комитет Красного Креста оказывать гуманитарную помощь своим военнослужащим, попавшим в неприятельский плен, что шло вразрез с убеждениями советского руководства.
43. Иностранные и международные краснокрестные и иные организации допускаются на территорию Союза ССР для оказания помощи военнопленным и ознакомления с условиями их содержания
Тарас Чупринка писал(а):
Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве.
редкостная чушь, читаем законы: "4.Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни". Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования."
Тарас Чупринка писал(а):
устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника",
193-22 УК РСФСР 1926 г.: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества". чувствуешь разницу?
Тарас Чупринка писал(а):
Отказ от присоединения к Конвенции "Об обращении с военнопленными" советская сторона мотивировала несогласием с содержащимися в ее тексте нормами, запрещающими применение в отношении военнопленных репрессивных мер и придающими привилегированный статус захваченным в плен офицерам.
отказ мотивировался тем что разрабатывалась конвенция без СССР, про репрессивные меры просто бред
http://wolfschanze.narod.ru/malizkiy.htm
Тарас Чупринка писал(а):
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
1. ... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
2. если ... начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами , как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. .... а при необходимости расстреливать их на месте
всебы ничего, но о том что речь в приказе о командирах и политруках либерасты-бандерлоги стараются не замечать:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Тарас Чупринка писал(а):
27 декабря 1941г. вышло секретное постановление ГКО согласно которому все освобожденные военнопленные должны были проходить через армейские пересыльные пункты и направляться в специальные лагеря НКВД.
с учетом того что немцы активно забрасывали агентуру под видом бывших пленных, то подобная проверка необходима.
Тарас Чупринка писал(а):
В нарушение норм международного права
пардон какие такие норы?
Тарас Чупринка писал(а):
значительная часть освобожденных офицеров
7-8%
Тарас Чупринка писал(а):
соответствии с указом И.В.Сталина с середины 1943 г. значительная часть освобожденных офицеров в порядке наказания направлялась в штурмовые и штрафные батальоны действующей армии,
чет ничего подобного у сталина не находится в середине 43го, че за приказ такой мифический? =)
Тарас Чупринка писал(а):
Сначала надо рассмотреть отношение к военопленным в вашей стране, уж много чего интересного есть, а потом браться за Германию.
тут все нормально, если цитаты не перевирать, да и на практике из немецкого плена вернулось 45% из советского 85%
[Профиль]  [ЛС] 

helmes85

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 291

helmes85 · 29-Май-09 23:58 (спустя 26 мин., ред. 29-Май-09 23:58)

Цитата:
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
Цитата:
Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Потрясающей указ.И чего это клинические совки верещат,когда утверждается,что завалили немцев трупами.Все вот здесь и написано.Никакие "враги России" этого не выдумавали.Людоедский указ подписан лично "великими поководцами" Сталиным,Жуковым и прочими талантами.
rub
Цитата:
да и на практике из немецкого плена вернулось 45%
И что стало с очень большим кол-вом вернувшихся не припомните,а?
rub писал(а):
всебы ничего, но о том что речь в приказе о командирах и политруках
Цитата:
если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен -уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
все бы ничего,но читать надо внимательнее.
[Профиль]  [ЛС] 

rub

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 301

rub · 30-Май-09 01:08 (спустя 1 час 10 мин.)

helmes85 писал(а):
Потрясающей указ.И чего это клинические совки верещат,когда утверждается,что завалили немцев трупами.Все вот здесь и написано.Никакие "враги России" этого не выдумавали.Людоедский указ подписан лично "великими поководцами" Сталиным,Жуковым и прочими талантами.
дружок, между "сдавшимися в плен" тем более добровольно и "попавшими в плен" огромная разница, тебе не доступная.
кстати оцени:
скрытый текст
4 июня 1943 г. Москва, Кремль.
О ЛЬГОТАХ ДЛЯ СЕМЕЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОГИБШИХ И БЕЗ ВЕСТИ ПРОПАВШИХ НА ФРОНТАХ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, состоящих в Красной Армии, Военно-Морском Флоте и войсках НКВД.
2. Сохранить на все время войны за семьями военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, погибших и без вести пропавших на фронтах Отечественной войны, получающими пенсии, все льготы, предоставляемые семьям военнослужащих, получающим государственное пособие согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г.*
helmes85 писал(а):
И что стало с очень большим кол-вом вернувшихся не припомните,а?
ни-че-го
скрытый текст
«Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки «Смерш» НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел. в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034 — « —
из них — офицеров 27042 — « —
на формирование штурмовых батальонов 18 382 — « —
из них — офицеров 16 163 — « —
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749 — « —
в том числе — офицеров 29 — « —
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 — « —
3. Арестовано органами «Смерш» 11 556 — « —
из них — агентов разведки и контрразведки противника 2083 — « —
из них — офицеров (по разным преступлениям) 1284 — « —
4. Убыло по разным причинам за всё время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 — « —
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601 — « —
в том числе — офицеров 5657 — « — [328]
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый»
helmes85 писал(а):
все бы ничего,но читать надо внимательнее.
я то читал, это и у чупринки присутствует, а вот про командиров и политруков убрано
[Профиль]  [ЛС] 

helmes85

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 291

helmes85 · 30-Май-09 11:17 (спустя 10 часов)

rub
Цитата:
дружок
Я с вами на брудершафт не пил.
Цитата:
"сдавшимися в плен" тем более добровольно и "попавшими в плен" огромная разница, тебе не доступная.
Т.е. вы как и наши мудрые военноначальники полагаете,что погибнуть лучше,чем сдаться в плен?
Цитата:
ни-че-го
Цифры там странные.Всего в плен попало если не ошибаюсь от 4,5 до 6 млн,вернулось около 2млн.Там речь идет о о нескольких сотнях тысяч.Но зато вы в документе указано,что создавались спецлагеря для бывших военопленных.Как хорошо-освободили из одного лагеря,отправили в другой!
[Профиль]  [ЛС] 

rub

Стаж: 18 лет 9 месяцев

Сообщений: 301

rub · 31-Май-09 20:48 (спустя 1 день 9 часов)

helmes85 писал(а):
Т.е. вы как и наши мудрые военноначальники полагаете,что погибнуть лучше,чем сдаться в плен?
для тех кто в танке повторяю, преступлением считалось:"Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля"
в тоже время:"Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.
В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.) (Змиев Б. "Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г." М. 1928 г. с.52)"
улавливаете разницу?
helmes85 писал(а):
Цифры там странные.Всего в плен попало если не ошибаюсь от 4,5 до 6 млн,вернулось около 2млн
вот итоговые
Категории репатриантов гражданские / % / военнопленные / %
Направлено к месту жительства 2146126 / 80,68 / 281780 / 18,31
Призвано в армию 141962 / 5,34 / 659190 / 42,82
Зачислено в рабочие батальоны НКО 263647 / 9,91 / 344448 / 22,37
Передано в распоряжение НКВД 46740 / 1,76 / 226127 / 14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских ч-х и учер-х за границей 61538 / 2,31 / 27930 / 1,81
helmes85 писал(а):
Как хорошо-освободили из одного лагеря,отправили в другой!
а по вашему надо было всех полицаев, власовцев и прочую дрянь попросту отпустить? теже немцы забрасывали агентуру под видом пленных/окруженцев, фильтрационные лагеря для того и создали чтоб выделить из общей массы тех кто с немцами сотрудничал
[Профиль]  [ЛС] 

ФонАнтон

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 254

ФонАнтон · 28-Окт-10 20:31 (спустя 1 год 4 месяца)

скоорости, вообще никого на раздаче
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error