|
|
|
Vknish
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5461
|
Vknish ·
06-Авг-20 14:02
(4 года 7 месяцев назад)
Всем доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение пользователей нашего раздела, нужна ли систематизация? Может ли, например, "Шалава из Твери" находится в одном разделе с Асмоловым, Михайловым, Полотно и т.д. Может ли творчество Алексея Глухова находится на одном разделе с Малежиком, Розенбаумом, Окуджавой, Высоцким или с теми же Асмоловым, Полотно, Кальяновым ...
Имеет ли смысл создать еще один подраздел, куда бы были вынесены исполнители, которые не совсем отвечают понятиям "шансон".
Имеет ли смысл разделить эстрадный шансон, которого на сегодняшний день много, и классический шансон. Какие исполнители относятся к классическому шансону, думаю, озвучивать не надо. 
Жанр "шансон", как мне кажется, имеет очень расширенное понятие. Леонид Утесов, прежде чем создал свою джазовую группу, исполнял песни, которые мы привыкли считать шансоном. Поэтому я и считаю, что Утесов больше имеет отношение к шансону, чем к советской эстраде. Раньше под определением Советская Эстрада, подразумевались все жанры музыки: рок, поп, метал, авторская песня и т.д.
Итак. Имеет ли смысл систематизировать раздел Отечественный Шансон?
|
|
|
|
plotnik220
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 561
|
plotnik220 ·
08-Авг-20 19:32
(спустя 2 дня 5 часов, ред. 08-Авг-20 19:32)
Vknish
НЕТ смысла, лучше все внести https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3355956
Будет проще искать
|
|
|
|
Vknish
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5461
|
Vknish ·
09-Авг-20 08:56
(спустя 13 часов, ред. 09-Авг-20 08:56)
Согласен.
Значит ты не видишь "криминала" в том, что на ряду с Еленой Ваенгой, с классикой шансона ... будут находиться такие исполнители, как Иван Кучин, Шалава из Твери и т.д.?
Вопрос не провокационный. Просто хотелось бы узнать мнение и не более того.
В настоящее время, многие уже забыли что шансон, это не только тюремная стилистика, но и старые, добрые песни (Одессит Мишка, Сонькины именины, Рахиля, Хайм, Гори, гори дюбовь цыганки, Очи черные, Черная моль ...) исполненители: Одесситы, Воркутинцы, Магаданцы и т.д. Как мне кажется, шансон самый объемный жанр. Объемней может быть только Советская эстрада.
|
|
|
|
plotnik220
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 561
|
plotnik220 ·
09-Авг-20 13:41
(спустя 4 часа, ред. 09-Авг-20 13:41)
Каждый слушает, то, что ему нравиться
В списке видишь исполнителей и уже САМ выберешь, что тебе по душе
Как не назови жанр , шансон, блатные , цыганские, дворовые и тд..
От этого песни лучше не станут
Каждый выбирает ТОЛЬКО САМ, что слушать
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7563
|
FoxSD ·
25-Авг-20 11:35
(спустя 15 дней)
Vknish
как по мне дополнительное деление внесет еще большую путаницу. Критерии жанра очень сильно размыты и поэтому в разделе очень разные исполнители.
Сейчас в разделе есть исполнители, которые имеют отдаленное отношение к шансону и больше подходят для разделов фолк, поп и др.
Например Николай Эрденко - цыганская песня, часть у нас, часть в фолке
Виктор Клименко - скорее, фолк, народная песня. То, что есть в репертуаре пара жанровых песен не делает его шансонье.
Леонид Утесов - в шансоне. Спорно.
Про поп музыку вообще не говорю. Вышло на "Ночном такси" - шансон.
Хорошо хоть в раздел не несут "кавказский шансон". Пришлось бы целый подраздел открывать.
|
|
|
|
Vknish
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5461
|
Vknish ·
26-Авг-20 18:43
(спустя 1 день 7 часов)
Цитата:
Например Николай Эрденко - цыганская песня, часть у нас, часть в фолке
Виктор Клименко - скорее, фолк, народная песня. То, что есть в репертуаре пара жанровых песен не делает его шансонье.
Леонид Утесов - в шансоне. Спорно.
А Алеша Димитриевич - Восточноевропейский фолк.
|
|
|
|
Vknish
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5461
|
Vknish ·
27-Авг-20 07:57
(спустя 13 часов, ред. 27-Авг-20 07:57)
FoxSD
Если мы обратимся к определению "шансон" получим
Цитата:
Шансо́н (фр. chanson — песня):
французское название жанра куртуазной песни (сравните «канцона», «канцо», «кансьон» в романских языках — итал. canzone, кат. cançó, исп. cancion; буквально — песня);
французская эстрадная песня в стиле кабаре.
Теперь обратимся к термину русский шансон и что обозначает это слово, то увидим
Цитата:
Ру́сский шансо́н — собирательный термин, которым обозначают различные жанры популярной музыки: городской романс, военные, эмигрантские и некоторые эстрадные песни.
Под это понятие подпадают и Николай Эрденко - исполнитель русских цыганских песен.
Леонид Утесов, так этот вообще, чуть ли ни отец русского шансона.
Например Хоронько Оркестр исполняет блатные песни в стиле джаза. Но никто ведь его не переносит в раздел шансон, потому что не важно, что он исполняет, а важно в каком стиле и жанре он исполняет.
Я уже не однократно говорил, что если уж Стас Михайлов и Елена Ваенга (очень нравится эта исполнительница и против нее ни чего не имею) находятся в шансоне, то Эрденко, Деметер, Бернес, Утесов, Рубашкин, Реброфф, Клименко и т.д. имеют полное право находится в этом разделе.
Алеша Димитриевич, вообще находился в Восточноевропейском фолке. Что он там делал?
Цитата:
Хорошо хоть в раздел не несут "кавказский шансон". Пришлось бы целый подраздел открывать.
А как же Бока, Седой Дато, Жока, Гуджа Бурдули и т.д.?
Они давно находятся в разделе Отечественный шансон, где, собственно говоря, им и место.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 7563
|
FoxSD ·
27-Авг-20 12:05
(спустя 4 часа)
Vknish писал(а):
79971181Под это понятие подпадают и Николай Эрденко - исполнитель русских цыганских песен.
тогда надо все остальные его раздачи к нам в раздел перенести.
|
|
|
|
sergyarovoy
Стаж: 15 лет Сообщений: 7
|
sergyarovoy ·
12-Янв-21 20:00
(спустя 4 месяца 16 дней)
Надо. Почему гаваньские (городские, дворовые) запрятались на Шансон+ ???
Там такаяже проблема. А тематических сборников VA единицы. А ведь хочется не только блатату слушать, а и юмористическую песню .....
|
|
|
|
ValerQ
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1
|
ValerQ ·
09-Фев-21 19:13
(спустя 27 дней)
|
|
|
|
frau.kornilowa2012
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 38
|
frau.kornilowa2012 ·
18-Сен-24 12:40
(спустя 3 года 7 месяцев)
Желательно в заголовке указывать страну или обозначить зарубежье если исполнители не из России.Спасибо.
|
|
|
|
