|
Блейз 2012
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1340
|
Блейз 2012 ·
20-Июл-21 06:28
(3 года 3 месяца назад)
Ругать февральскую революцию можно бесконечно, но принцип коалиционного представительства партий в формировании Временного правительства и даже созыв Учредительного собрания предотвращали возникновение гражданской войны, поскольку дискриминированные демократами монархисты из необходимости продолжения ведения внешней войны отказались от внутренних потасовок. Февраль не вызвал гражданской войны. Началом её явилось вооружённое восстание в Петрограде большевиков и блока крайне левых партий. Не только в столице, но и по всем городам России начались бои за власть, растянувшиеся на следующие несколько лет. Против насильственного захвата власти красными выпустили и представители февральской коалиции демократической партий, а также начали действовать в ответ на преступления большевиков монархисты и националисты, начавшие Белое Движение. Предательское отношение к войне большевиков исключило возможность дальнейшего сосредоточения монархистов на завещанном Николаем II ведении внешней войны и открыло бесконечные внутренние фронты. Вооружённое восстание в Петрограде предшествует началу Белого Движения, следовательно гражданскую войну развязали именно красные. Она не закончилась и к 1941 г. За один 1937 г. красные убили больше русских людей, чем умерло за все годы Первой мировой войны на внешних фронтах России. Или за любой год голодомора 1929-32. Поэтому не может быть вопросов к причинам возникновения Власовского движения.
|
|
sammnnit
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 365
|
sammnnit ·
20-Июл-21 09:00
(спустя 2 часа 31 мин., ред. 20-Июл-21 09:00)
Евгений Шведко, который работал председателем сельсовета Безымянного на Азовском море, рассказывал:
артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие от голода мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голода. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!
Блейз 2012 писал(а):
81718844В Петрограде были 1-й и 4-й Донские полки
Большевики убрали надоевшее всем Временное правительство, как и Временное правительство до этого убрало надоевшего всем "царя-батюшку". Казачьи полки отказались охранять Зимний дворец, чем нарушили присягу данную ими Временному правительству. Отказ воинской части выполнить приказ называется бунтом. Выходит казаки открыто взбунтовались против Временного правительства ещё до Октябрьской Революции.
Блейз 2012 писал(а):
81722428Вооружённое восстание в Петрограде предшествует началу Белого Движения, следовательно гражданскую войну развязали именно красные.
Какая тонкая мысль! Выходит очень интересно - Февральская революция предшествует Октябрьской Революции, следовательно, в истоке Гражданской войны стояли либералы свергнувшие Николая II в Февральскую революцию в феврале-марте 1917 года.
|
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao
Стаж: 7 лет 8 месяцев Сообщений: 1010
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao ·
20-Июл-21 14:50
(спустя 5 часов, ред. 20-Июл-21 14:50)
Блейз 2012 писал(а):
81722428Ругать февральскую революцию можно бесконечно, но принцип коалиционного представительства партий в формировании Временного правительства и даже созыв Учредительного собрания предотвращали возникновение гражданской войны, поскольку дискриминированные демократами монархисты из необходимости продолжения ведения внешней войны отказались от внутренних потасовок. Февраль не вызвал гражданской войны. Началом её явилось вооружённое восстание в Петрограде большевиков и блока крайне левых партий. Не только в столице, но и по всем городам России начались бои за власть, растянувшиеся на следующие несколько лет. Против насильственного захвата власти красными выпустили и представители февральской коалиции демократической партий, а также начали действовать в ответ на преступления большевиков монархисты и националисты, начавшие Белое Движение. Предательское отношение к войне большевиков исключило возможность дальнейшего сосредоточения монархистов на завещанном Николаем II ведении внешней войны и открыло бесконечные внутренние фронты. Вооружённое восстание в Петрограде предшествует началу Белого Движения, следовательно гражданскую войну развязали именно красные. Она не закончилась и к 1941 г. За один 1937 г. красные убили больше русских людей, чем умерло за все годы Первой мировой войны на внешних фронтах России. Или за любой год голодомора 1929-32. Поэтому не может быть вопросов к причинам возникновения Власовского движения.
Корниловщина была много раньше Великой Октябрьской Социалистической Революции, педераст Корнилов ставил своей целью именно силовое решение, ставка была сделана та откровенный террор.
Но и Временное Правительство, заигравшись в либерду, уже летом 1917 года откровенно делало ставку на терроризм: расстрел демонстрации на Невском, истерические попытки с помощью созданного Временным Правительством института комиссаров подавления недовольств на местах.
Началом Гражданской войны стал несомненно мятеж белочехов, поддерживаемый Антантой, нацеленный в конечном счёте на расчленение и порабощение России, чему активно способствовали красновы, деникины, колчаки и прочие врангели. Недобитые в Гражданскую коллаборанты ревностно прислуживали Гитлеру во время Второй Мировой. Какой же мразью нужно быть, чтобы выгораживать тех, кто планировал в 1941 году заморить голодом 30 000 000 советских граждан?
|
|
sammnnit
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 365
|
sammnnit ·
20-Июл-21 19:00
(спустя 4 часа, ред. 20-Июл-21 19:00)
Вот текст договора Врангеля с французами...
”1) Признать все обязательства России и ее городов по отношению к Франции с приоритетом и уплатой процентов на проценты.
2) Франция конвертирует все русские долги и новый 6,5 %-ный заем с частичным годовым погашением на протяжении 35 лет.
3)Уплата процентов и ежегодные погашения гарантируются:
а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог европейской России;
б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Черного и Азовского морей;
в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и Кубанской области;
г) предоставлением в распоряжение Франции 75% добычи нефти и бензина;
д) передачей 1/4 добытого в Донецком районе угля;
Пункты б), в), д) вступают в силу немедленно по занятии войсками генерала Врангеля соответствующих территорий.
4) При русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются французские финансовые и коммерческие канцелярии..” Интересно, а на каких условиях колчаки, деникины, красновы... Родиной торговали?
|
|
-$even-
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 211
|
-$even- ·
20-Июл-21 20:55
(спустя 1 час 54 мин.)
Shuo Cao Cao Cao Cao dao писал(а):
81723806Корниловщина была много раньше Великой Октябрьской Социалистической Революции,
Не просто раньше, а на 10 (десять) лет раньше. Великая Октябрьская социалистическая революция случилась (в головах у большевиков) в 1927 году к юбилею. До этого они честно (перед самими собой) называли все эти дела Октябрьским переворотом, плюс вариации. После 1927 года пошла жара.
sammnnit писал(а):
81724772текст договора Врангеля с французами...
Такой же фейк как и Великая Октябрьская социалистическая революция.
|
|
sammnnit
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 365
|
sammnnit ·
22-Июл-21 04:19
(спустя 1 день 7 часов, ред. 22-Июл-21 04:19)
Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский. Песня иронизирует над "Верховным правителем России" адмиралом Колчаком. Была очень популярна у разных воюющих сторон на Восточном фронте, затем попала и на другие фронты. Николай Какурин, с середины 1920 года возглавлявший штаб Тухачевского, в своем труде о Гражданской войне "Как сражалась революция" (1925) пишет, что она распевалась и в белых сибирских армиях ("Погон российский, фасон английский...").
Лучше бы он не возвращался из Америки и не торговал Родиной. Баре(дворяне) за свои сословные привилегии торговали Россией направо и налево. Но не все в российской армии были "унтерами Пришибеевыми" и "зуботычниками" и 70% офицерского состава поддержали Октябрьскую Революцию и своими умелыми боевыми действиями вышвырнули из страны интервентов набежавших со всего мира пограбить страну с их белыми приспешниками продавшими Родину и честь российского офицера.
|
|
-$even-
Стаж: 5 лет 4 месяца Сообщений: 211
|
-$even- ·
22-Июл-21 22:50
(спустя 18 часов)
sammnnit писал(а):
81730425интервентов набежавших со всего мира пограбить страну с их белыми приспешниками продавшими Родину
Вы Рутрекер с партсобранием не перепутали?
Имеем две крайности - белую героизацию и красную. В результате по теме почитать нечего.
Колчак, да, был отжившим, Краснов, да, был коллаборантом, только не красножопым иронизаторам об этом говорить. Колчак вернул в старую Россию, большевики - в феодализм. Краснов работал на Гитлера, Сталин - работал, торговал Родиной и в дёсны с ним целовался. Белые вешали, красные просто топили в крови по пелечку...
sammnnit писал(а):
81730425о Гражданской войне "Как сражалась революция" (1925)
Есть у меня этот двухтомник от 90 года, по-моему, ничего особенного - захватили станцию такую-то, вышли на полустанок такой-то...
|
|
poker71
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 49
|
poker71 ·
10-Авг-21 00:13
(спустя 18 дней)
Axel Smith писал(а):
79808605
gagarinband писал(а):
79805189Прелесть какая! Но, разумеется, любим мы его не за это, а за то, что - антикоммунист.
Больше коммунистов, чем коммунист Сталин, не уничтожил никто - ни Гитлер, ни Муссолини, ни микадо, ни Чан Кайши, ни белое движение разом взятые! Но, разумеется, любят совки его не за это, а потому что тупые - и таскают портреты собственного гробовщика в красные даты по Красной площади. Прелесть какая!
Причем здесь Сталин, здесь обсуждают писанину предателя и мерзавца Краснова
|
|
Axel Smith
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 786
|
Axel Smith ·
10-Авг-21 22:44
(спустя 22 часа)
Не "писанину" вы обсуждаете, а персону Краснова, причём в своей любимой совковой дискогнитивной манере - умудряетесь совмещать отрицание и утверждение в одном предложении.
poker71 писал(а):
81818724Причем здесь Сталин
При том, что Сталин предатель и мерзавец почище Краснова будет, и прежде чем в Краснова тыкать - на Сталина своего посмотрите - вот "причём здесь Сталин".
|
|
sammnnit
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 365
|
sammnnit ·
11-Авг-21 03:56
(спустя 5 часов)
За что воевали белые генералы? За сословные привилегии и классовые предрассудки. Дворяне, буржуазия, религия и мещанская прослойка от силы 8% населения Российской империи. И вот эта мизерная часть населения потребляла большую часть продукта производимого основной массой империи. Большевики поломали эту порочную систему, убрав паразитов с шеи рабочих и крестьян. Генералы типа Краснова, в отличии Брусилова и других поддержавших Советскую власть, не смерились с потерей "своих кормушек" и развернули Белый террор.
|
|
Axel Smith
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 786
|
Axel Smith ·
11-Авг-21 10:15
(спустя 6 часов, ред. 13-Авг-21 22:48)
sammnnit писал(а):
81823313За что воевали белые генералы?
Опять же, смотрим с другой стороны - за что воевали красные комиссары? За неосуществимый бред "от каждого по способностям, каждому по потребностям"?
sammnnit писал(а):
81823313Дворяне, буржуазия, религия и мещанская прослойка от силы 8% населения Российской империи. И вот эта мизерная часть населения потребляла большую часть продукта производимого основной массой империи.
Я понимаю, что в то время крестьянская и рабочая массы были безграмотными, но кому вы сейчас сектантский популизм втираете? Что значит "потребляли"? "Восемь процентов" населения съедало всё масло в стране? "Восемь процентов" были держателями капиталов и собственниками на средства производства. Это была естественно сформировавшаяся русская национальная элита - не паразиты, а пассионарии, активная деловая часть общества.
sammnnit писал(а):
81823313Большевики поломали эту порочную систему, убрав паразитов с шеи рабочих и крестьян.
Ничего они не поломали - абсолютно, а лишь только извратили. Экономические отношения в ЛЮБОМ социуме так устроены, что эксплуатация неизбежна и один подчинён другому. Большевики убрали национальную элиту и, теперь действительно на шею, действительно посадили паразитов - элиту цэковскую, трепачей от парт-номенклатуры.
Кто вам сказал, что при большевиках исчезла эксплуатация? Плакат "Бей буржуя"? Так я вам удивляюсь! У вас десять классов образования есть? Тогда смотрите на факты, а не на плакат. "Восемь процентов" держателей собственности на средства производства заменила одна экономическая монополия, которая по сути своей была всё такой же капиталистической. Деньги и капиталы - деньги вкладываемые в производство с целью извлечения прибыли никуда не исчезли, социальная градация и неравенство остались. Собственность на средства производства осталась. Собственник изменился. И им стал не рабочий, которому как и при "буржуях" не принадлежали орудия труда, и результатами своего труда он, как и при "буржуях", тоже не мог распорядиться - рабочий не устанавливал размер своих доходов. Монополия платила рабочему зарплату и брала с неё налог - основной принцип эксплуатации(!), не говоря о прочих прямых и косвенных изъятиях вроде лотерей и иных принудительных займах (из которых в том числе десятикратно оплачивались пресловутые "бесплатные" медицина и образование), что изменилось? Вместо Саввы Морозова Слава КПСС? Да, Суслов не ходил в шубе с мехами и не ездил на "кадиллаке". Но рабочему от этого было легче? Было ему легче от того, что его эксплуатирует не господин Терещенко, а с десяток человек называющих себя таварищами из Политбюро? И если было, то когда? Когда эксплуатируемый отрабатывал барщину на трудодни в колхозах и вместо масла кушал человечину? Или во времена прекрасного золотого брежневского тотального дефицита?
sammnnit писал(а):
81823313Генералы типа Краснова
Генералы типа Краснов по мерзости и преступности не идут ни в какое сравнение с генералами типа Жукова, это браконьер русского народа который...
ps. Вы в курсе, что цель так называемой "классовой борьбы" не захват политической власти группой людей с определённым социальным происхождением, а УЧАСТИЕ в ней в рамках представительства с целью достижения социального компромисса между эксплуататором и эксплуатируемым, или тут тоже всё в тумане...
|
|
Yanauthier
Стаж: 8 лет 11 месяцев Сообщений: 1217
|
Yanauthier ·
13-Авг-21 06:07
(спустя 1 день 19 часов, ред. 13-Авг-21 06:07)
01:04:57 >>#1<<
"Возможны ли в Отечественной войне такие приказы, как подписанный Сталиным, Молотовым, Жуковым и другими <...> приказ № 270 от 16 августа 1941 г., который требовал семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия (карточек), что в тех условиях означало неминуемую голодную смерть, а семьи сдавшихся в плен командиров – арестовывать? Очевидно, нет.
Невозможен в Отечественный войне и приказ, отданный Сталиным в ноябре 41-го года, в котором предписывалось уничтожать при отступлении все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Этот приказ оставлял население русских деревень замерзать на дорогах, и такой приказ можно отдать, только отступая с оккупированной территории. Гитлер, когда война шла на территории Германии, не решился уничтожать при отступлении немецкие деревни, понимая, что речь идет о своей земле и о своем народе . Но, уходя с оккупированных территорий, он отдавал похожие приказы о разрушении населенных пунктов. Так эта война и шла: уходили одни оккупанты – советские, и приходили другие – немецкие, а потом наоборот.
Возможно ли, чтобы в Отечественной войне попавшие в плен считались «изменниками родины» и сознательно оставлялись умирать с голода в лагерях военнопленных (где голодали только русские, а остальные получали помощь через Красный Крест), а по освобождении из плена попадали не на волю, а опять в концлагерь? Нет, такое в Отечественной войне невозможно, как и вообще невозможно вести Отечественную войну, имея в тылу в концентрационных лагерях и тюрьмах 5-10 млн. своих соотечественников.
Совместимы ли с Отечественной войной такие вещи как заградотряды и штрафные батальоны, депортации целых народов в отместку за «сотрудничество с врагом» и вообще само это «сотрудничество», которые было настолько массовым, что численность подразделений немецкой вспомогательной полиции превосходила численность партизанских отрядов, с которыми эти подразделения боролись? Нет, эти вещи невозможны не только в Отечественной войне, но вообще в любой войне, которая ведется национальной армией за национальные интересы свой Родины.
Что же это за Отечественная война, если человек получает возможность открыто исповедывать свою отечественную веру, веру своих отцов – православное христианство только после прихода оккупационных войск? Ведь это потрясающий факт, что лишь с приходом немцев стали повсеместно открываться церкви, и люди получили возможность молиться Богу, не опасаясь попасть в НКВД. Если мы обратимся к настоящей Отечественной войне 1812 г. и вспомним, что тогда ничего подобного не было и быть не могло, то ложь мифа о «великой отечественной» войне станет вполне очевидной.
Если эта война была Отечественной, то почему же наше казачество, которое всегда было опорой и защитником Отечества, в эту войну встречало немцев хлебом-солью, а потом бок-о-бок с ними сражалось против Красной армии, войдя в состав Вермахта в виде целого кавалерийского корпуса (15-й Казачий, ген. фон Паннвица)? Не потому ли, что сравнение советской оккупации с немецкой было не в пользу первой? Советские оккупанты во время Гражданской войны беспощадно истребляли казаков, а в коллективизацию вымаривали голодом целые казачьи станицы, не выполнившие «плана хлебозаготовок»; оккупанты же немецкие, заняв казачьи территории, распустили колхозы, позволили казакам избирать своих атаманов и разрешили носить оружие. Если оккупанты советские в Кафедральном соборе г. Ростова-на-Дону устроили зверинец, а в Вознесенском войсковом соборе Новочеркасска – красноармейские конюшни (при этом прах атамана Платова и других атаманов был ими выброшен из храма на помойку), то на открытие немцами того же Кафедрального собора пришел весь православный Ростов. Люди своими глазами увидели, что советский режим хуже всякой оккупации, и в начале 1943 года всё казачье население Северного Кавказа снялось со своих мест и двинулось вслед за отступающими немецкими войсками. Русская и мировая история не знают второго такого примера, когда население страны уходило с оккупантами, не желая попадать в руки своих «освободителей». Если мы честно осмыслим этот факт, то от мифа о «великой отечественной» войне не останется и следа.
Но конечно самый страшный удар по этому мифу наносит Русское Освободительное Движение Второй Мировой войны, называемое у советских патриотов «власовским». Уже сам тот факт, что в составе германского Вермахта служило в разное время около 1 000 000 (одного миллиона!) советских граждан, должен пресекать все разговоры о «великой отечественной» войне, ибо действительно: где, когда, во время какой Отечественной войны люди в таком количестве добровольно переходят на сторону противника и воюют в его рядах? Совпатриоты не находят ничего более умного как объявить этих людей врожденными изменниками, шкурниками и трусами. Это – откровенная ложь, но даже если бы она и была правдой, то остается совершенно непонятным, почему же раньше за всю свою историю Россия не знала такого массового «предательства» и такой масштабной «измены». Сколько войн провела Россия, и никогда у нас не было столько изменников, перебежчиков и «шкурников», но вот стоило только начаться «отечественной» войне и притом не простой, а «великой», как сотни тысяч людей с оружием в руках перешли на сторону врага. Причем в РОА люди записывались даже в 1945 г., когда крах гитлеровской Германии стал очевиден, а победа Сталина неотвратима.
Многие красные «патриоты» понимают смехотворность своих объяснений возникновения Русского Освободительного Движения и РОА, но прибегают к такому шулерскому приему. «Что же это вы, осуждая пораженчество Ленина, не осуждаете предательство власовцев?» – вопрошают они. «Как же можно было выступать против своего правительства во время войны с внешним врагом?» Уже сама постановка вопроса вполне изобличает таких «патриотов», считающих оккупационное советское правительство «своим». Прямой же ответ на их лукавый вопрос таков. В 1917 году к власти пришли люди, которые разрушили русское государство и уничтожили историческую Россию. С точки зрения русского патриотизма эти люди – преступники, даже если бы они действовали и без помощи внешнего врага. Свергнуть же антирусскую власть этих людей – хотя бы и при помощи её внешних врагов – с точки зрения патриотизма не только не преступно, но и похвально. Именно поэтому пораженцы-ленинцы – изменники, а бойцы РОА – нет".
Источник Российская Православная Церковь—там большая статья
|
|
sammnnit
Стаж: 8 лет 6 месяцев Сообщений: 365
|
sammnnit ·
13-Авг-21 19:40
(спустя 13 часов)
Ленин и большевики планировали:
(А)рабочее самоуправление на предприятиях с выборами директоров.
(Б)низовое самоуправление при небольшой роли центральной власти. В общем та самая идея Ленина об отмирании государства.
Большевиками изначально не планировалось
- ни диктатуры своей партии
- ни такой широкой сети органов госбезопасности типа ЧК/ГПУ/КГБ
- ни отмены рыночных экономических отношений.
Однако реальность оказалась другой: большевики столкнулись с крайне жестоким сопротивлением привилегированного меньшинства Российской империи.
Чтобы не оказаться перебитыми вместе со своими сторонниками, большевики в ходе Гражданской войны ТАКЖЕ стали применять террор в ответ на белый террор развязанный помещиками и фабрикантами после Октябрьской Революции.
|
|
Axel Smith
Стаж: 10 лет 10 месяцев Сообщений: 786
|
Axel Smith ·
13-Авг-21 22:30
(спустя 2 часа 50 мин., ред. 13-Авг-21 23:20)
sammnnit писал(а):
81834371(А)рабочее самоуправление на предприятиях
Я знал, что это будет написано. Понимаете... как бы это помягче выразиться... вроде бы Ленин называл это "рабочий контроль" ещё в "Апрельских тезисах"... так вот - это всё чушь.
Объясняю на пальцах. У нас есть некий завод. На нём сто рабочих. На заводе десять станков выпускающих некую продукцию. Условия - свобода, цепи сброшены, буржуи повержены. И вот нам внушают, что эти десять станков принадлежат этим ста рабочим, и вся касса (доходы-расходы) этого завода принадлежит этим рабочим. Ок, практически коммунизм. Но это в идеале. На практике же этот идеал превратится в хаос. Один рабочий из той десятки, которой принадлежит один станок - вдруг скажет - а давайте как часть моего станка или иное его материальное или финансовое выражение мне сюда, я хочу перейти на другой завод. Другой скажет - а мне в этом месяце давайте-ка зарплату не сто рублей, а двести - у меня теперь трое детей, а у Иванова двое - ему ста хватит... И так далее. Всё - производству конец. Чисто в техническом смысле - без всякой идеологической подоплёки.
И вот чтоб этого не случилось, у этих ста рабочих появляется представитель (назначенный, выборный), который распоряжается этими станками и распоряжается кассой. И вот этот представитель становится собственником средств производства и держателем капитала - АВТОМАТИЧЕСКИ. Сто таких представителей согласно естественному социально-понятийному договору подчиняются в свою очередь ещё одному, но более высшего ранга, потому что они тоже не окончательные собственники средств производства и не окончательные держатели капитала - они не могут делать что хотят на своём узком участке, потому что их производство остановится чисто физически (из-за нехватки сырья, комплектующих и т.п.) - в советском случае ...И так далее - до самого высшего представителя. Можете называть его как хотите - премьер-министр, король, фюрер, генеральный секретарь, слуга Аллаха, слуга пролетариата - любой социум, любого качества на шкале от нуля до десяти, где ноль - суданские пиратские кланы на понятиях, пять - либеральные общества с выборной демократией и десять - авторитарный тоталитаризм - любой социум требует властной вертикали с верховным дирижёром - мастером кадровой политики. И где-то на этой вертикали будет находится окончательный собственник средств производства и прибыли, но рабочий таковым не будет НИКОГДА. Разве только если рабочий сам себе директор, а директор одновременно является и рабочим, но не на мелком бизнесе держатся уважающие себя экономики. К этой вертикали ЕСТЕСТВЕННО прилагаются органы принуждения и поддержки вертикали, органы обслуживающие экономическое функционирование, внешняя политика и т.д.
sammnnit писал(а):
81834371В общем та самая идея Ленина об отмирании государства.
В связи с этим я вас спрашиваю - этот ваш Ленин, он что, был идиотъ? Если у него была идея об отмирании государства, тогда ему нужно было ехать не в Петроград, а в Шушенское, потом взять километров сто севернее, найти большую сосну - вылезти на неё и сидеть там радуясь осуществлению своей идеи - для Ленина на сосне государство бы умерло. Для Ленина в Петрограде пришлось создавать СНК, ЧК, РККА, Трибунал - всё то, что было, только с другими названиями... а потом вообще НЭП - практически то же самое, что делал Столыпин. Чего ради реки крови были пролиты?
sammnnit писал(а):
81834371стали применять террор в ответ на белый террор
Если считать что...
Цитата:
В советской историографии датой первого акта белого террора иногда считали 28 октября (10 ноября) 1917, когда после капитуляции большевиков в Кремле одна из групп ещё неразоружённых солдат, как пишет историк С. П. Мельгунов, вдруг открыла огонь по юнкерам, в ответ на что, ошибочно принятый красными за свой, броневик белых повёл ответный огонь по начавшим стрельбу.
...первый акт белого террора случился в ответ на действия большевиков в Москве и после захвата большевиками власти в Петрограде в результате военно-государственного переворота с элементами террора красного, то поставить телегу впереди лошади никак не получается.
sammnnit писал(а):
81834371Однако реальность оказалась другой:
Мне очень интересна личность Ленина и прочих членов секты большевиков. Краснов не интересен, в нём нет загадки. Его идеалы ясны, его сотрудничество с Гитлером мотивировано. Или Деникин - упёрся в тезис "единой и неделимой" и про... всю кампанию. Другое дело Ленин. Психические отклонения у него значительны. Почитайте те его сочинения, где нет партийно-научного флуда, их как будто писал ребёнок лет тринадцати. С другой стороны, на предельно агрессивную реальность на уровне социальной организации (об отмирании которой он так мечтал), он реагировал достаточно оперативно. Где та грань между Ленином-шизофреником и Ленином-адекватом - вот что интересно. Ещё интересно - верил ли он сам в весь тот теоретический бред, который он и подобные ему продуцировали или притворялся. Скорее всего верил частично, а частично обманывал себя и других ради той части игры-религии, в которую он верил искренне. Социальное благополучие общества точно не входило в планы и условия ленинской игры-религии, но эксперимент как самоцель и сам процесс проведения эксперимента...
Недавно смотрел видео по делу Каплан-Свердлов. https://www.youtube.com/watch?v=d8HPGL93TsE&t=1589s
26-я минута...
Сидят взрослые дядьки, профессора, доценты и рассуждают так, как будто не прошло тридцать лет после совка. Мог ли Ленин убить Свердлова в ответ на организацию последним покушения на убийство Ленина? "Ах, Ленин не мог в своём доме (в Партии) кого бы то ни было физически устранить!" Своих убивать легко, особенно когда они становятся чужими. Когда Ленин узнал, что организатором покушения на него был Свердлов - он перестал быть для Ленина своим. Простейший же механизм - драма Гитлер-Роммель из той же оперы. Конечно же Ленин мог убить Свердлова! Там одна только бумажка "повесить-непременно-повесить" перечёркивает две тысячи лет христианства, а то Свердлов - подельник Ильича, пахан-узурпатор и так же как Ленин по горло в крови...
|
|
Alex1c
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 271
|
Alex1c ·
15-Авг-21 17:37
(спустя 1 день 19 часов)
Ах сколько текста чтобы отмазать банального коллаборанта.
Тут тебе и Ленин, и Сталин, и отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе...
Чего только не придумаешь чтобы пособника нациков оправдать.
|
|
vakul64
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 73
|
vakul64 ·
07-Сен-21 11:54
(спустя 22 дня)
Краснов оказывается очень неплохой писатель, но все его достоинства перечеркивает ненависть к той части русского народа, которую они и за народ не считали, а считали быдлом, рабочим скотом и холопами и которая вдруг захотела "людьми зваться". Даже если все описанные в книге факты правда, хотя это далеко не так, они меркнут на фоне зверств белогвардейцев и великой целью создания честного социального общества и всемирного равенства и братства. А разные преступники и подонки всплывают на поверхность при любой революции и пытаются примазаться к власти и занять самые теплые места.
|
|
kestlead
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 18
|
kestlead ·
21-Сен-21 15:03
(спустя 14 дней)
Можно я про книгу пару слов? "Хотя, конечно, увлекательно очень."
Прослушал. Не все.
Сначала о хорошем. Враги, как и положено, наняли профессионального чтеца, Владимир Князев читает очень хорошо, можно слушать в автомобиле (далеко не со всеми такое возможно), и с ударениями полный порядок - почти не ошибается. Слушал Тихий Дон в исполнении Трифилова, голос там еще лучше, очень подходит к произведению, но количество неправильно произнесенных слов просто зашкаливает, слух резало постоянно. Тут с этим полный порядок.
В самом произведении интересен только пролог, там есть интрига и неплохая завязка, я даже удивился, потирая потные ладошки в предвкушении. Но увы, интрига быстро заканчивается, происходит откат в прошлое, и все основное повествование - это какая-то бессвязная муть. Oчень долго ждал, когда же начнется сюжет. Первая книга закончилась, а сюжет так и не начался, вторую книгу уже слушать не стал, выкинул на помойку. Какие-то непонятные люди зачем-то вводятся и также непонятно исчезают. Персонажи постоянно совершают странные поступки, мотивация которых никак не объясняется. И т.п., в общем полный тухляк.
И что, это образ мыслей светочей России, которую мы потеряли!? В школе когда-то у меня был учитель истории (молодой, перспективный, либеральный, потом директором ушел в соседнюю школу). Так вот, помню, он говорил, что не понимает, как красные победили в гражданской войне. Надо ему было в свое время Краснова почитать, если лучшие генералы так мыслили, то шансов у белых было немного...
|
|
dangdangdang
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 614
|
dangdangdang ·
22-Сен-21 01:31
(спустя 10 часов, ред. 22-Сен-21 01:31)
Не стану знакомиться с произведением человека , воевавшего на стороне Гитлера. Гори в аду, генерал.
|
|
kp-ShiziK
Стаж: 10 лет 6 месяцев Сообщений: 17
|
kp-ShiziK ·
22-Сен-21 14:51
(спустя 13 часов, ред. 22-Сен-21 14:51)
cxem1 писал(а):
81716310Колчак, Краснов, Власов - представлены к званию "Герой России"
люди которые чуть не просрали все земли востока, коллаборанты всех мастей которые хотели слить прибалтику "союзникам". звание героя роиси дают кому попало и веса эта награда никакого не имеет. очередная шляпа для отработки нынешней повестки. печально что оправдание нацистов происходит так нагло и отвечать за него никто не будет
|
|
dangdangdang
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 614
|
dangdangdang ·
22-Сен-21 15:57
(спустя 1 час 5 мин., ред. 22-Сен-21 15:57)
cxem1 писал(а):
81716310Колчак, Краснов, Власов - представлены к званию "Герой России"
Кто тебе эту херню в башку всрал через уши ??
kp-ShiziK писал(а):
82015799
cxem1 писал(а):
81716310Колчак, Краснов, Власов - представлены к званию "Герой России"
люди которые чуть не просрали все земли востока, коллаборанты всех мастей которые хотели слить прибалтику "союзникам". звание героя роиси дают кому попало и веса эта награда никакого не имеет. очередная шляпа для отработки нынешней повестки. печально что оправдание нацистов происходит так нагло и отвечать за него никто не будет
А ты что ведёшься - в клетке живешь на заднем дворе - бомж ?? Что высираете пургу идиоты ?
++++++++++++++
За мужество и героизм, проявленные при выполнении боевых задач, майор Власов Владимир Александрович Указом Президента Российской Федерации от 2 июля 2003 года удостоен звания «Герой Российской Федерации» (посмертно).
|
|
Tribunkoff
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 334
|
Tribunkoff ·
29-Сен-21 01:57
(спустя 6 дней)
dangdangdang писал(а):
82013788Не стану знакомиться с произведением человека , воевавшего на стороне Гитлера. Гори в аду, генерал.
Прикольно, специально прийти чтобы всем об этом сообщить. Спасибо, держите дальше в курсе.
|
|
iCorso
Стаж: 18 лет Сообщений: 149
|
iCorso ·
03-Янв-22 09:06
(спустя 3 месяца 4 дня)
Можно поинтересоваться, а по какому принципу этого деятеля разместили в разделе "прилепленных"? Краснов - это светоч русской литературы?
|
|
xruncho
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 35
|
xruncho ·
03-Янв-22 11:43
(спустя 2 часа 36 мин.)
iCorso писал(а):
82540141Можно поинтересоваться, а по какому принципу этого деятеля разместили в разделе "прилепленных"? Краснов - это светоч русской литературы?
По принципу булкохрустной модерации.
|
|
witus
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 131
|
witus ·
03-Апр-22 12:05
(спустя 3 месяца)
докатились, уже и на русскоязычных сайтах начали перекрашивать нацистов.
|
|
Le Balafre
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 2270
|
Le Balafre ·
19-Июл-23 01:23
(спустя 1 год 3 месяца)
Выходит Полное Собрание Сочинений Петра Николаевича Краснова. Шикарное издание. Владимир Князев и lorenta - пожалуйста, обратите внимание, много есть интересного для озвучки.
|
|
mazuta1966
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
mazuta1966 ·
14-Июл-24 09:28
(спустя 11 месяцев, ред. 14-Июл-24 09:28)
От двуглавого орла к красному знамени... Потом обратно от красного знамени к двуглавому орлу(1991). Что дальше?
|
|
|