vlavor54 · 08-Янв-15 17:59(9 лет 11 месяцев назад, ред. 28-Янв-21 22:00)
Мятеж главкома Сорокина Год: 2006 Автор: Карпов Николай Дмитриевич Издательство: Русская панорама ISBN: 5-93165-152-7 Серия: Страницы российской истории Язык: Русский Формат: DjVu Качество: Отсканированные страницы Интерактивное оглавление: Нет Количество страниц: 415 Описание: Книга русского военного историка Н.Д. Карпова повествует о трагической судьбе легендарного полководца периода Гражданской войны И.Л. Сорокина. Имя главкома Красной Армии Северного Кавказа на многие десятилетия было вычеркнуто из памяти соотечественников, а если и упоминалось, то в самом уничижительном виде - мол, был такой авантюрист и бесшабашный командир, которого расстреляли... Между тем, исторические документы и свидетельства даже его врагов, руководителей Белого движения на Кубани, говорят об обратном: участник трех войн, честный и смелый человек, И.Л.Сорокин проявил себя как талантливый военачальник и умелый организатор.
Автор выгодно отличается от значительного числа современных историков и публицистов, напоминающих мне дурачка Талькова, который бегал по сцене в полковничьем мундире с четырьмя солдатскими георгиями. В той России, которую он себе вообразил это было в порядке вещей, а в настоящей нет. И вот автор пишет как раз о настоящей России.
Примеры страниц
Оглавление
Введение 4
Глава 1. Малая родина казачьего полководца 9
Глава 2. Годы молодые 23
Глава 3. В Первом Таманском 36
Глава 4. На Русско-японской войне 41
Глава 5. Военфельдшером на Кавказском фронте 53
Глава 6. Сорокин - офицер 79
Глава 7. В гуще революционных событий 126
Глава 8. Как все начиналось 149
Глава 9. Русско-русский фронт 174
Глава 10. Без Автономова 238
Глава 11. Во главе красных войск Северного Кавказа 263
Глава 12. Смерть Сорокина 328
Заключение 373
Примечания 378 Именной указатель 393
vlavor54
Посмотрел: нормальное исследование, тема интересная, ранее малоизученная, поэтому интересующимся историей Гражданской войны стоит почитать. Причем, честно говоря, не ожидал.
Так как прочитав Ваше описание (думал что это описание взяли из книги) начал просматривать с опаской.
Думал что подсовывают сочинения очередного полусумасшедшего престарелого маразматика-альтернатившика. Иначе чем объяснить, что в описание сравнивается историк с музыкантом, который однажды при исполнении своей песни "Бывший подъесаул", посвященной Миронову, в передаче Песня года в 1990 г. одел военный китель, на который были прикреплены солдатские ордена. Больше он этого военного кителя не одевал. Четверть века уже прошло, как музыкант погиб.
А тут в описании книги, посвященной Сорокину, вдруг пытаются доказать, что живой историк лучше погибшего музыканта. Странно как-то.
Почти четверть века прошла, как погиб музыкант, а его имя всё кому-то покоя не дает. Однако стоит заметить, что в книге упоминаний о Талькове я не нашел.
Оказывается это сравнение погибшего четверть века назад музыканта и ныне живущего историка - Ваша фантазия, Ваша отсебятина. Какая-то она странная. vlavor54
А вот за книгу - большое спасибо.
описание книги я взял из самой книги и от себя добавил только похвалу автору, что он не напоминает Тальково и др. подобных. Почему я вспомнил Талькова? Сорокин после получения офицерского звания продолжал носить два свои солдатских Георгия и один офицер, как раз кавалер четырех Георгиев сделал ему замечание, что он не должен их носить. В вымышленной России Талькова это было возможно, но меня интересует Россия настоящая и что в ней на самом деле было.
66504612Сорокин после получения офицерского звания продолжал носить два свои солдатских Георгия и один офицер, как раз кавалер четырех Георгиев сделал ему замечание, что он не должен их носить
Вопрос: эту историю Вы тоже сами придумали? Или это написано в книге?
Если в книге, то можно только развести руками: маразм это дело такое, от него и военные историки не застрахованы.
Но надеюсь, что Вы всё-таки это сами придумали. Из статута Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия от 1913 г.
Цитата:
64. к военному ордену Св. Великомученика и Победоносца Георгия причисляется Георгиевский Крест, установленный для нижних воинских чинов в награду за выдающиеся подвиги храбрости и самоотвержения, против неприятеля в бою оказанные.
... 86. Георгиевский Крест никогда не снимается.
... 183. Офицеры, имеющие Георгиевскую медаль, носят оную левее всех орденов и Георгиевского Креста, но правее всех прочих знаков отличия и медалей.
Как мы с Вами видим в перечне наград, которые должны носить офицеры указаны и Георгиевская медаль и Георгиевский крест.
Так что Сорокин должен был носить заработанные кровью боевые награды, независимо офицер он или нет. Причем статут ордена от 1913 г. требовал:
Цитата:
104. В каждой отдельной части и на корабле, а равно в роте, эскадроне, сотне, батарее или отдельной команде, должен быть печатный экземпляр Статута Георгиевского Креста для руководства при представлениях, дабы все и каждый ведали Всемилостивейшее учреждение о сем Кресте и дарованных по оному преимуществах.
Говоря другими словами военные знали требования правила и положения это награды.
А Вы тут рассказываете...
vlavor54 писал(а):
66504612В вымышленной России Талькова это было возможно, но меня интересует Россия настоящая и что в ней на самом деле было.
Как выясняется, если Вас интересует настоящая Россия настоящая и что в ней на самом деле было - посмотрите выступление Талькова, там куда больше правды, чем в этой Вашей темной истории про дурачка Сорокина и дурачка анонимного офицера, которые бегали и не знали чем их наградили.
vlavor54
Спасибо за труд! Книга содержит весьма ценные находки:
"...Именно здесь Сорокин получил первые представления о революционной стихии. И очевидно здесь он впервые понял, сколь многого можно добиться, если возглавить стихийный протест масс народа. Впереди его эшелона двигался состав с солдатами, побывавшими в японском плену. Все они воевали в дружине генерала Селиванова против японского десанта, высадившегося на Сахалин в 1904 г., где и были взяты в плен. В конце войны японцы решили избавиться от них оригинальным способом - их просто высадили на произвол судьбы на русский берег в районе г. Владивостока. Военные власти долго разбираться с ними не стали, привлекать к ответственности тоже. Бывших военнопленных амнистировали «за участие в обороне о.Сахалин» и, добавив к ним освободившихся из заключения уголовников и «политических», самостоятельно отправили по домам."
Жаль, что Карпов находится в плену старых исторических догматов и не в ладах с источниковой базой. Иначе бы он знал, что высадка десанта военнопленных во Владивостоке была частью плана американского консула в Японии Кеннана. Общая численность создаваемой "русской" армии, формируемой из военнопленных, уголовников и политических ссыльных, оценивалась им примерно в 50-60 тыс. штыков. После высадки десанта предполагался захват ДВ и Сибири, а затем марш-бросок по Трансибу на Москву и Питер с целью захвата власти и установления республики. В помощь Кеннану прибыл целый отряд из общества друзей русской свободы (преимущественно поляков), членом которого состоял отважный америкос. В лагерях им помогали неутомимые пропагандисты-агитаторы типа Новикова-Прибоя. Пораженческую литературу им высылало частное издательство "В. Бонч-Бруевича и Н.Ленина ". И это только один фрагмент "русской революции", которая по словам Карпова подоспела.
Точно также Карпов путается и в других невыясненных для него вопросах. Чего стоит упоминание о "партизанщине", якобы организованной Сталиным в Царицыне. С мая 1918 года всем было ясно, что идёт отсчёт последним месяцам жизни Четверного Союза и не было никакого смысла отстаивать ленинскую сильно пошатнувшуюся пронемецкую позицию. C одной стороны, c целью недопущения транспортировки каспийской нефти для немцев в Самару Сталин прекратил поставки Шаумяну как живой силы, так и техники, отправляемых по указанию Ленина. С другой стороны, Сталин не разделял и позицию Свердлова, пытавшегося спихнуть Ильича с насиженного места. Надо полагать, что действия Сталина определялись исключительно тактическими соображениями ввиду приближением развязки в войне между Четверным Союзом и Антантой и обострением борьбы в советской верхушке.
pavl-i-nу
Странный сценический костюмчик Талькова удивил не только меня. Вскоре после его появления один эксперт подробно его разобрал и, как я помню, написал, что полковник мог носить только два солдатских Георгиевских креста 1-й и 4-й степени.
В этой книге на стр. 116 приводится случай когда офицер, кавалер всех 4-х Георгивеских крестов, пытается объяснить Сорокину, что он не имеет права носить даже не кресты, а две георгиевские ленточки и должен носить только одну. Эпизод этот взят автором из мемуаров царского офицера, который уж наверное лучше знает что и с чем они носили.
66519403В этой книге на стр. 116 приводится случай когда офицер, кавалер всех 4-х Георгивеских крестов, пытается объяснить Сорокину, что он не имеет права носить даже не кресты, а две георгиевские ленточки и должен носить только одну.
Там речь совсем о другом:
Из статута Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия от 1913 г.
Цитата:
81. Имеющие ордена и Георгиевский Крест носят его правее всех медалей, но левее всех орденов; на плаще же, вне строя, носят лишь ленту по борту плаща.
Разъясняю: на шинели (плаще по тогдашней терминологии) вне строя разрешалось носить одну ленту. Вне зависимости от числа наград. Две, три георгиевские ленты нашивать на шинель (черкеску, плащ) запрещалось. Также разрешалось носить и ордена на шинели, если было на то желание, ленточку, естественно не срезали.
Вот это и объяснял Сорокину офицер, что нужно было пришить одну ленту, а не обвешиваться ими как папуас.
А вот носились Георгиевские кресты как и положено, согласно статуту: сколько заслужил и правее всех медалей, но левее всех орденов.
Вот посмотрите
Согласно статуту ордена в верхнем обмундировании можно было ходить так: 1 георгиевская лента на шинели и все ордена (в данном случае полный Георгиевский кавалер.
А можно было и так - одна георгиевская лента, вне зависимости от того сколько орденов, а ордена не одевать. А вот как вырядился Сорокин, обвешавшийся георгиевскими ленточками - так было нельзя.
vlavor54 писал(а):
66519403Вскоре после его появления один эксперт подробно его разобрал и, как я помню, написал, что полковник мог носить только два солдатских Георгиевских креста 1-й и 4-й степени.
Теперь Вы уже точно знаете, что этот Ваш "эксперт" - просто безграмотный дурак.
vlavor54 писал(а):
66519403Странный сценический костюмчик Талькова удивил не только меня.
Если бы почитали статут Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия от 1913 г. то не удивлялись бы понапрасну.
Дурачек Тальков собственно не имеет к книге про Сорокина никакого отношения, но уж если вопрос стоит так приципиально вот что я специально нашел в интернете без особых трудов. http://regiment.ru/Doc/A/II/1.htm
Правила ношения орденов
// Полное собрание законов Российской империи. Собр. 3-е, 1889, т. 9, № 6445. 10. Знак отличия Военного ордена (четыре степени).
Знак этот всех степеней, жалуемый низшим чинам, не снимается при производстве в офицеры и носится на мундире и вицмундире при всех, без исключения, орденах, левее Св.Станислава 3-й ст. (с мечами или без мечей) и правее всех медалей, причем имеющие знаки отличия Военного ордена нескольких степеней носят: а) офицеры - лишь старшие степени, снимая младшие степени при высших степенях: 2-ю при 1-й и 4-ю при 3-й, но оставляя знак 3-й ст. при знаках отличия 1-й и 2-й ст., и б) нижние чины - все степени сего знака, не снимая младшие степени при старших.
66560518я специально нашел в интернете без особых трудов.
Ну, коль ушло на поиски 5 дней, знать труды были положены немалые.
По крайней мере Вы разобрались, что нужно искать в первоисточниках, а не слушать дурачков-экспертов и что история с дурачком Сорокиным вообще не имеет никакого отношения к Талькову.
Уже плюс. И да, Вы таки разобрались кто дурачок?
1. Музыкант, для которого мундир - это образ, а не лекция о правилах ношения наград?
2. Сорокин, который, будучи военным, обязан был знать правила ношения наград?
3. Некий эксперт по правилам ношения орденов, при этом не знающий этих правил?
Герой Талькова не мог, получая звания от прапорщика до полковника во время мировой и гражданской войн не получить ни одной награды Вид его, небритый и нестриженый, совершенно невозможен для офицера старой армии. Поэтому я считал и считаю его дурачком.
vlavor54
Так и не разобрались с разницей между сценическим образом и лекцией на тему правил ношения наград. Попытаюсь разъяснить на примере: если короткоухий и бесхвостый вид Никулина при исполнении знаменитой песни совершенно невозможен для зайца любой эпохи, то это лишь значит, что для Никулина песня про зайцев - лишь образ, а не лекция о биологических особенностях зайцев. И если некто начнет рассказывать, что ему один эксперт рассказал, что на самом деле зайцы длиннохвостые и длинноухие животные, а Никулин - дурачок, раз не приобрел подобающий зайцам вид. То на самом деле дурачки - безграмотный эксперт и критик. Так и здесь:если Тальков не остригся для исполнении знаменитой песни (а мог и постричься, а затем объявить, что продолжение концерта после того как заново отрастут волосы) и одел все 4 Георгия, то это лишь значит, что для Талькова это лишь образ, а не лекция о правилах ношения наград. И если некто начнет рассказывать, что ему один эксперт рассказал, что на самом деле Георгия носили 1 и 4 степень, а Тальков - дурачок, раз не обрился и не превратил свое выступление в лекцию о правилах ношения наград. То на самом деле дурачки - безграмотный эксперт и критик.
Wal-ker писал(а):
66513307После высадки десанта предполагался захват ДВ и Сибири, а затем марш-бросок по Трансибу на Москву и Питер с целью захвата власти и установления республики.
Наверное от этого плана еще какое-то время не желали отказываться, раз ездил на Урал американский офицер в сопровождении Чайковского для оценки возможности разворачивания партизанского движения на Урале на базе лбовщины.
pavl-i-n
Последнее замечание заинтриговало - у меня имелись лишь предположения, что за отрядом Лбова кто-то стоит.
Если не трудно, сбросьте в личку ссылку на источник.
66616799Герой Талькова не мог, получая звания от прапорщика до полковника во время мировой и гражданской войн не получить ни одной награды Вид его, небритый и нестриженый, совершенно невозможен для офицера старой армии. Поэтому я считал и считаю его дурачком.
Ага. А еще Тальков не мог быть офицером старой армии, потому что его в то время на свете то не было, и вообще он артист, а не военный. Даже и не знаю, кто тут дурачок.
