Поллак, Сидни / Pollack, Sydney

Сидни Поллак - легенда современного кинематографа. На его режиссерском счету такие картины, как "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?", "Три дня Кондора", "Тутси", "Сабрина", "Фирма". В 1986 году фильм "Из Африки" принес ему премию "Оскар" в самой престижной категории "Лучший режиссер". Несмотря на то что имя Поллака прочно ассоциируется с Голливудом, сам режиссер пылко открещивается от связей с "фабрикой грез".
- Господин Поллак, почему вы так редко вспоминаете о своих русских корнях?
- Не знаю, что и ответить. Сколько себя помню, всю жизнь жил в Америке. Для меня давняя эмиграция родителей из Одессы - исключительно из области семейных преданий. Я, пожалуй, истинный американец.
- Уж скорее голливудец. Хотя вы ведь нечасто снимаете фильмы в павильонах "фабрики грез"?
- "Нечасто" - не совсем верная формулировка. Правильнее было бы сказать, что я вообще ни одного фильма не снял собственно в Голливуде.
- Почему?
- Так я ведь в Голливуде живу. Вот и представьте себе мой распорядок, снимай я в тамошних павильонах: с утра просыпаюсь, завтракаю, сажусь в машину и еду на работу, то есть на студию. Провожу там целый день, назовем его рабочим, отснимаю необходимый материал. А под вечер кричу: "Стоп! Снято! Всем спасибо". Прощаюсь с командой, сажусь в машину, еду домой, ужинаю, ложусь спатьЙ И так каждый день. В общем, не хочу я, чтобы работа над картиной превращалась в повседневную рутину.
Да и потом, я должен быть там, где по сценарию происходит действие картины. К примеру, фильм "Из Африки" снимался в Танзании, Найроби, Масай Мара и других экзотических местах. Вряд ли зритель поверил бы в правдивость истории, собери я Африку в голливудском павильоне.
- Главное, чтобы зритель поверил? Похоже, вы вообще всегда идете на поводу у публики. Вот и концовку своей последней картины "Переводчица" после тест-показа переснимали...
- Во время пробного показа "Переводчицы" я вдруг увидел, что половина зрителей в зале откровенно спит. А вторая половина таращится на экран, ничего не понимая. Дело в том, что в первоначальном варианте главный злодей, настоящий плохиш, пришел к осознанию своей вины и раскаялся. Уже позже я понял, что такой финал неправдоподобен до абсурда. Это как если бы Усама бен Ладен вдруг выступил по центральным каналам ТВ с покаянными речами. Согласитесь, бред. Так что пришлось переснимать концовку. Однако я до сих пор уверен в том, что изначальный вариант был куда динамичнее нынешнего, поэтому и решил поместить его отдельной строкой в раздел дополнительных материалов на DVD.
Но речь здесь не о том, что я изо всех сил пытаюсь угождать аудитории. Любой режиссер должен быть честен по отношению к фильму, если описанные события претендуют на реализм.
- По всем признакам ваши картины - это высококачественный голливудский мейнстрим. Даже актеров выбираете только статусных. Почему бы не поработать с неизвестными талантами?
- Я работаю не с брендами, а с настоящими профессионалами. Если вы меня спросите, кто бы сыграл лучше Шона Пенна в "Переводчице", я отвечу: "Только Шон Пенн". Если спросите, кто бы сыграл лучше Мерил Стрип в картине "Из Африки", я отвечу: "Только Мерил Стрип". Если спросите, кто бы сыграл лучше Роберта Редфорда в "Трех днях Кондора", я отвечу: "Только Роберт Редфорд". Мне не важно имя актера, важен уровень его мастерства.
- Однако звездный кастинг, как правило, страхует от кассовых провалов.
- Как сказать... Главную роль в моей провальной, с точки зрения денег, картине "Паутина лжи" сыграл Харрисон Форд. В 1999 году он был уже суперзвездой, зритель привык видеть его в образе крутого парня. А крутые парни, по мнению публики, не должны страдать, мучиться, даже думать много не должны. И если вы посмотрите на фильмографию Форда, то поймете, что, когда этот актер пытается выйти за рамки своего амплуа, дело заканчивается крахом. Как случилось с ним у других режиссеров - у Питера Уира в "Береге москитов" или у Романа Полански в "Неистовом". Имя отнюдь не является гарантией кассового успеха, зачастую оно вредит.
- Почему вы не работаете больше с Робертом Редфордом, который снимался чуть ли не во всех ваших лучших картинах?
- А когда вы последний раз видели его на экране?
- В 2001-м он сыграл в "Последнем замке", теперь вот в "Незаконченной жизни".
- Это всего лишь исключения, подтверждающие правило: Роберт сегодня очень мало снимается. Он достиг в профессии таких заоблачных вершин, что ему уже не к чему стремиться. Живет спокойной жизнью, учит молодых в институте Сандэнса и остается главным героем великих 1970-х.
- Выходит, вы согласны со Стэнли Кубриком, считавшим, что со времен 70-х кинематограф изменился в худшую сторону? Что кинематографисты с подачи Джорджа Лукаса похоронили настоящий арт-хаус?
- Да, где-то за последние лет двадцать кино сильно ухудшилось. Но, знаете, все-таки наряду с чисто голливудским кино продолжает существовать и развиваться авторское. Голливуд специализируется на штамповке блокбастеров, но даже здесь есть режиссеры, которые являются настоящими творцами.
- И вы, конечно, причисляете себя ко второму лагерю?
- Надеюсь, что меня к нему причисляют. Помимо того что я снимаю фильмы, я еще продюсирую огромное количество работ. На моем счету "Талантливый мистер Рипли", "Тихий американец", "Во имя любви", "40 оттенков голубого". А сейчас в качестве продюсера я работаю сразу над несколькими картинами: над фильмом Энтони Мингеллы "Взломай и входи", над "Кожаными головами" Данкана Брэдли, "Маргарет" Кеннета Лонергана, "Горяченьким" Филиппа Нойса и другими - все это независимые проекты с относительно небольшими бюджетами.
- То есть вы видите будущее кинематографа Америки в независимом кино?
- Блокбастеры никогда и никуда не денутся, на них делают огромные деньги. Но оригинальных, эклектичных, эксцентричных и интересных с точки зрения искусства фильмов станет гораздо больше. Вот увидите.
Дата публикации на сайте: 22.10.2005

О былых годах, о новом кино, об ООН, о своей карьере маэстро рассказал в эксклюзивном интервью "МК" перед столичной премьерой "Переводчицы".
Говорят, вы много переделывали фильм, прежде чем выпустить в прокат.
Да, мы делали несколько предварительных просмотров и каждый раз что-то меняли. Я способен воспринимать критику, но есть вещи, в которые я просто влюблен, а вот у публики они не вызывают реакции. Поэтому я внес некоторые изменения, в которых стопроцентно не уверен. С "Переводчицей" вообще особенная история. Мы начинали без сценария, фильм рос по мере съемок, и никто точно не знал, где конец, включая меня. Приблизительный план, конечно, был, но это была не та история, которую я хотел рассказать. Я хотел сохранить в фильме об ООН всех персонажей, но мне не нравился сюжет. Он был построен вокруг того, что главная героиня солгала, и на этой лжи держалась интрига.
Судя по фильму, все равно финал пришлось переделать. Вы довольны им?
Я выбросил старый сценарий, постарался создать правдоподобную угрозу. Мой финал требовал от аудитории, чтобы она слишком многое приняла на веру. Половина бы приняла, половина - нет. Я не стал рисковать половиной и изменил концовку на менее эмоциональную, но более правдоподобную. И мне это не нравится.
Вы сейчас занимаете офис Альфреда Хичкока, которому в свое время снимать в ООН не разрешили. Как удалось добиться разрешения?
С трудом. Мне сказали: "Мы не пустили Хичкока. Почему мы должны пустить вас?" Я не знал, что на это ответить, и продолжал спорить. В конце концов нашел того, кто провел меня к Кофи Аннану. Мы беседовали полчаса, я пытался объяснить ему, что хочу сделать. Мне не хотелось выглядеть как продавец, не хотелось на него давить. Аннан подумал, поговорил с главой службы безопасности и президентом Генеральной ассамблеи, и... мне повезло. Они сказали "да"!
Любимый в СССР триллер "Три дня Кондора" был снят в 1975 году. С тех пор жанр триллера сильно изменился?
Очень сильно. Стало меньше разговоров. Сейчас надо быстро доставать пистолет и стрелять или быстро снимать одежду. Людям интересна сенсация, чистая сенсация. Я же делаю ставку на то, что зритель должен думать. И ему это должно понравиться. Конечно, это кино не для тинейджеров. Надеюсь, что "Переводчица" понравится людям старше 25.
В 70-е не было политической паранойи, как сейчас?
Скорее наоборот, именно 70-е были эрой политической паранойи, начавшейся еще в 60-е. Я в этом не участвовал, но был таким же подозрительным, как все. Сейчас мало что изменилось. Репутация ООН в последние два года слегка подмочена, у них конфликт с американским правительством. Я признаю, что у них там что-то не срабатывает, но альтернатива еще хуже. Моя главная героиня, которую играет Николь Кидман, очень уважает ООН, и драма как раз в том, что она отказывается от жестокости в пользу дипломатии, а потом получает ужасный удар и возвращается к насилию. Но в конце концов дипломатия побеждает: слова сильнее пуль. Это философия, а не содержание фильма.
Насколько вы отличаетесь от того человека, который снял "Три дня Кондора"?
Сейчас я менее амбициозен, чем тридцать лет назад, когда хотел что-то доказать миру. Я сделал большую карьеру. Сейчас я не буду делать ничего, кроме того, во что вложил собственные деньги. Теперь меня все больше занимает содержание фильма. Меня радует то, как сейчас делают кино: в фильмах гораздо больше сенсационного, техника изменилась, нужно придумывать какие-то операторские штучки, а то люди просто уснут в кинозале. С другой стороны, когда камеру постоянно трясет - это лишь иллюзия энергии, и это меня слегка утомляет, честно признаюсь.
По-настоящему мировую известность режиссер Поллак получил после картины "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?". Почему, как думаете?
Мне всегда хотелось оставаться в рамках жанра, но в то же время развить еще одну историю. Например, в вестерне сделать сильную любовную линию. Вероятно, именно это и привлекло европейских кинокритиков. Именно "Загнанные лошади" были неофициально отправлены в Канн, и многие европейские журналисты узнали о нем, особенно французы. После этого в Европе стали смотреть мои ранние фильмы, появились монографии и так далее.
Вы много работали с Робертом Рэдфордом. Это дружба или бизнес?
Было время, когда он был для меня настоящим альтер эго. Идеальный американский герой, с которым мне нравилось иметь дело. Потрясающая внешность и очень сложный внутренний мир. Прекрасная метафора для Америки. Он мог сыграть человека, который находится в конфликте, пытается отстоять свою индивидуальность вне зависимости от того, что он делает - уходит от цивилизации, как в "Иеремии Джонсоне", или пытается быть самим собой, как в "Из Африки", или налаживает контакт с такой женщиной, как Стрейзанд, в "Какими мы были". Его герои - это один и тот же герой на разных стадиях развития. Мне кажется, что Роберт просто сенсационный актер. И мы с ним друзья, мы доверяем друг другу.
Но все же роль в "Иеремии Джонсоне" не совсем для Рэдфорда...
Да, но он отлично в нем сыграл, очень здорово. В нем что-то есть такое... королевское. Он аристократ, в противоположность пролетарскому типу, как Аль Пачино, Де Ниро и им подобные. Он элегантен, и это в нем и привлекает. И с женщинами у него отлично получается общаться.
Тогда и женщин нужно подбирать ему под стать...
Стрейзанд - очень непростой человек, но он с ней справился. Таким мужчинам и нужны сильные женщины. Если партнер Барбры - слабый человек, она его просто сломает, но с Редфордом ей это не удалось. Это была отличная пара. Состязание, за которым было приятно наблюдать, и непонятно было, чем это все закончится.
Судя по вашей фильмографии и успеху, вы абсолютно голливудский режиссер.
Да, я внутри голливудской системы, но я не снят с нее под копирку. Иногда я делаю такие фильмы, что в Голливуде не знают, что с ними делать. Например, "Иеремию Джонсона" положили на полку и долго чесали в затылке. В результате выпустили в ограниченный прокат. Но он был так успешен, что сорвал большую кассу. С "Переводчицей" у меня та же история - я воюю со студией на полную мощь. Ее рекламируют, как "Идентификацию Борна". Но ведь там не только реквизит и фон, там еще и диалоги есть: Шон Пенн и Николь Кидман спорят о мире, о жизни, о доверии, об ООН. Меня всегда считали типичным голливудским глянцевым режиссером, бюджетным человеком. В Европе же меня воспринимают по-другому, зовут на международные награждения. Вероятно, это еще и из-за того, что я продюсировал альтернативные фильмы - "Айрис", "Осторожно, двери закрываются", "Рай".
Давайте поговорим о двух самых известных ваших фильмах: "Тутси" и "Из Африки".
С "Тутси" произошло следующее: я не был комедийным режиссером, но мой тогдашний продюсер был большим поклонником комедии. Я сделал с ним две картины, "Без злого умысла" и "Электрический всадник", и он стал уговаривать меня снять комедию. Я сопротивлялся, а он настаивал. Я боялся, что меня никто не знал как комедийного режиссера. Нельзя одеть мужчину в женское платье и на этом построить фильм. Нужно, чтобы за этим что-нибудь стояло. В конце концов я сказал: "Если это будет фильм о мужчине, который становится лучше, потому что побывал в шкуре женщины, можно будет говорить, что это фильм с содержанием". В результате был написан идеальный сценарий, как в старинных фарсах, где все шатались по комнатам замка. Настоящая путаница: в тот день, когда он говорит, что готов признаваться девушке в любви, отец его подруги делает ему предложение, и в него влюбляется режиссер их мыльной оперы, и все это происходит одновременно. Это просто очень веселый фильм. А вот "Из Африки" - полная противоположность.
Потому что другой жанр?
Нет, когда я сделал эту картину, она вызывала у меня большие сомнения. "Из Африки" вышел в 1985 году, во время, когда выпускались фильмы для молодежи, типа "Назад в будущее". А у меня были два немолодых актера, не было закрученного сюжета, зато был трехчасовой фильм о том, как героиня едет в Африку, как сгорает ее кофейная плантация и она уезжает. На нее не нападали индейцы, не было киллеров... Настроение, деревья, львы - вот все, что было. Мэрил Стрип и сценарий - настоящая литература: Курт Людтке - очень хороший писатель, у него получилась старомодная эпическая романтическая история. "Из Африки" - вещь ностальгическая, похожая на фильмы, на которых я вырос, таких сейчас мало делают. Все дело в путешествии, понимаете? Сейчас мало таких фильмов - про некий духовный путь...
Вы же еще и как актер выступали...
Я вам скажу правду: я боялся и не играл нигде в течение 22 лет, до "Тутси". А во время съемок "Тутси" у меня произошла ссора с Дастином Хоффманом. Ни для кого не секрет, что мы с ним все время ссорились. Я его очень уважал, он потрясающий актер, мы спорили о содержании. Но никогда - об актерском мастерстве. Однажды Дастин пришел ко мне и спросил: "А где в этом фильме автоматы?" - "В этом фильме нет автоматов" - "А вот в "В джазе только девушки" есть автоматы", - сказал он. Но там же эти парни переодеваются в женское платье, чтобы спастись от пуль, в этом все и дело. "Давай так, - сказал я. - Твой агент прижмет тебя к стене и скажет, что ты уволен..." Но Дастин уперся, он не хотел, чтобы эти слова ему говорил другой актер, настаивал, чтобы был только я. Я сопротивлялся как мог, совершенно не хотел учить роль, гримироваться и все такое. Но он не отставал, и в конце концов его агент сказал мне: "Уж сделай как он хочет, чтобы угомонился". И я сдался. Я ненавидел себя в этот момент. Потом Вуди Аллен позвал меня сыграть в "Мужьях и женах". Сценарий был отличный, и, хотя я играл мерзавца, я согласился, тем более что Вуди снимает очень быстро, и много времени у меня это не отняло. Я очень многому научился у него как у режиссера. Потом мне позвонил Олтман и сказал, что хочет пригласить меня на небольшую роль в "Игроке". Потом мне позвонил Земекис, и я тоже согласился, потому что там была Мэрил Стрип. А потом Кубрик... Я два раза снимался в собственных фильмах, и оба раза съемки занимали пять месяцев. Мало кто соглашался на такой срок. В общем, нельзя сказать, что мне нравится играть, - просто когда вам звонит отличный режиссер типа Роджера Мичелла и просит сняться в "В чужом ряду", то невозможно отказаться. Я каждый раз чему-то учусь у них.
Относительно Кубрика... Все эти мифы о нем - правда?
Мне сказали, что я нужен на съемках "С широко закрытыми глазами" на две недели, в результате все закончилось аж через два месяца. Должен честно сказать, что с Кубриком я делал не так много дублей, потому что после 12-го или 13-го я сказал ему: "Стэнли, ты получил что хотел, я не профессиональный актер, так что терпи". С Крузом мы делали по пятьдесят-шестьдесят дублей, иногда до семидесяти. Это было невероятно. Но у Кубрика такой метод: он изматывал актера, чтобы у того открывалось второе дыхание. У большинства людей не было на это времени, но у него было, он был очень хороший продюсер и мог в течение четырнадцати месяцев снимать то, на что у других уходит четыре. Эту картину он сделал за 65 миллионов долларов. Большинство из нас потратило бы половину этой суммы только на гонорары актерам.
Кстати, о Томе Крузе. "Фирма" была гигантским проектом. Большая книга, мегазвезда... Не устали от всего этого?
Я не устал от Тома, но устал от книги. Она всем нравится, но я чувствовал, что если ее разбить на куски для сценария, то швы в готовом фильме будут очень заметны. Я подумал: черт побери, в мире все знают эту книгу, и если я в ней что-то изменю - а мне придется изменить, - то меня просто убьют. И я поменял все радикально, изменил финал. Я сделал любовную линию между героем и его женой, придумал нового персонажа, злодеев братьев Моральто, для Тома написали целую сцену, в которой он уходил так же, как появился, со всем своим скарбом в грузовике, а не в вертолете, преследуемом агентами ФБР. Я почти год писал сценарий. Боялся, что меня разорвут на части, но произошло прямо противоположное. Фильм собрал по всему миру 350 миллионов долларов - это довольно много денег за два часа и сорок минут.
Обдумываете неудачи?
Конечно. Про себя я знаю, что люблю любовные сюжеты, и мне нравятся комедии. Но когда я ошибаюсь, я не знаю, где конкретно, я не знаю, есть ли что-то общее между "Паутиной лжи", "Гаваной" и, например, "Бобби Дирфилдом". Я пытаюсь понять, в чем провал, но мне приходит в голову только одно: они скучноваты. Аль Пачино, который играет совсем не свой тип, - темпераментный актер, играющий зануду. Или Харрисон Форд, которого мы привыкли видеть в экшн-фильмах, здесь играет депрессивного мужика, который пытается понять, почему его покойная жена ему изменяла.
Но в "Сабрине" Форд потрясающе играл...
Да, гениально, просто гениально. Я был в восторге, и главным образом из-за Харрисона. Мне все говорили: ах, ты заполучил Форда! Но главной-то героиней была Сабрина... Мне кажется, Харрисон - великий актер, особенно в фильмах типа "Индианы Джонса". Я был очень польщен, что он согласился, и он очень здорово сыграл эту любовную историю. Это одна из так называемых "рабочих" картин, и я не буду от вас скрывать, что на этом фильме я заработал много денег.
Московский Комсомолец, подготовила Мария Давтян