wallll
Только грамотнее и точнее будет написать ФРГ, а не Германия...
Могу исправить, но это скорее Советский вариант, обычно в мире фигурирует Германия (ФРГ нзвание вроде не меняла, как же она превратилась в современную Германию?):
wallll
Только грамотнее и точнее будет написать ФРГ, а не Германия...
Могу исправить, но это скорее Советский вариант, обычно в мире фигурирует Германия (ФРГ нзвание вроде не меняла, как же она превратилась в современную Германию?):
скрытый текст
А ГДР не Германия??? Скажем если бы ФРГ(или ГДР) играла с Англией, то название Германия еще допустимо(со скрипом).
Две Германии было, если Вы не знали, буква "Г" в аббревиатуре "ГДР" обозначает Германию. ФРГ не во что не превратилась, как была так и осталась, только поглотив территорию ГДР
Никому не кажется, что ФРГ матч сплавили, чтобы не угодить в "группу смерти" к Бразилии и Голландии, а пощипать в финале того, кто в этой "группе смерти" выживет?
Мне так не кажется! Во-первых, ФРГ играли раньше голландцев и аргентинцев, поэтому не могли точно знать с кем им играть на следующем групповом этапе. Тем более, что Польша и Югославия в те годы были достаточно сильны. А во-вторых, такие матчи не сплавляют, не то тогда время было!
Никому не кажется, что ФРГ матч сплавили, чтобы не угодить в "группу смерти" к Бразилии и Голландии, а пощипать в финале того, кто в этой "группе смерти" выживет?
Не кажется, это был единственный матч ФРГ - ГДР за всё время существования ГДР. И потом в ГДР команды были совсем не слабые, достаточно вспомнить как тяжело мы с ними играли, как на клубном уровне так и на уровне сборных.
Во-первых, ФРГ играли раньше голландцев и аргентинцев, поэтому не могли точно знать с кем им играть на следующем групповом этапе.
Ну, Аргентину я вообще не принимаю в расчёт, под "группой смерти" подразумевал действующих чемпионов и главного фаворита. Да, ФРГ играли раньше, но голландцы и так было ясно, что группу выиграют, а Бразилия играла с Заиром после двух ничьих при том, что югославы тому же Заиру забили 9, значит, Бразилии, чтобы первенствовать в группе, надо было забивать африканцам 10, что было очень маловероятно. Значит, к третьему туру немцы уже прекрасно понимали, кто куда и к кому попадает.
Mankunianec писал(а):
Польша и Югославия в те годы были достаточно сильны
Бесспорно, но на втором этапе откровенно слабых команд остаться уже не могло, если выбирать из двух зол меньшее, то группа с социалистическими сборными представляется слабее группы с чемпионом мира и суперфаворитом.
Mankunianec писал(а):
А во-вторых, такие матчи не сплавляют, не то тогда время было!
Ну, это больше, наверное, подходит восточным немцам, у них наверняка и генсек приходил в раздевалку перед игрой, "накачивая" патриотическими лозунгами, и тренер наверняка говорил что-нибудь типа этого:
wallll писал(а):
Победа в этом матче расценивалась не меньше чем успешное выступление на ЧМ
Не спорю, наверняка ГДР хотелось обломать капиталистических своих соседей, но стоит вопрос, а достаточно ли сильно этого же хотелось ФРГ? Неужели они тоже воспринимали этот матч как нечто особенное?
wallll писал(а):
Не кажется, это был единственный матч ФРГ - ГДР за всё время существования ГДР. И потом в ГДР команды были совсем не слабые, достаточно вспомнить как тяжело мы с ними играли, как на клубном уровне так и на уровне сборных.
Опять же смотри выше. Я думаю, для ГДР этот матч имел гораздо большее значение, чем для хозяев. Тут трудно судить, во-первых, надо пересмотреть матч, во-вторых, почитать литературу о том ЧМ. Но пришла вчера в голову такая вот мысль при просмотре матча Бразилия - ГДР, что на месте немцев восточных могли оказаться и ФРГ, если бы захотели.
Неужели они тоже воспринимали этот матч как нечто особенное?
Вы всерьёз в этом сомневаетесь? По-вашему, только в соцстранах в этом мире существовало представление о Родине, которые вам, видимо, кажутся устаревшими? Посмотрите хоккейные матчи СССР с Канадой. Там такие же "прогрессивные" во взглядах канадцы лёд зубами грызут.
Да. Попробуем порассуждать.
С точки зрения турнирной стратегии проиграть было мудрее. Вы - тренер сборной ФРГ. Перед Вами стоит задача выиграть турнир. Вы смотрите большинство матчей турнира. Третий тур, все расклады уже более-менее ясны. Одну группу с победителем Вашей группы образуют Бразилия (не выиграют же они 10-0 у Заира), Голландия и кто-то ещё. Вы прекрасно осознаёте силу голландцев, ведь совсем недавно "Аякс" был сильнейшей командой мира три года подряд. Голландцы блестяще прошли отбор на ЧМ, в то время как Ваша команда играла только товарищеские матчи - а это совсем не то. Да, Вы - действующие чемпионы Европы, но последний серьёзный матч Вы проводили 2 года назад, давно, очень давно. Да, они не выиграли у Швеции, они не выиграли у Бельгии в отборе, но и не проиграли. К тому же не пропустили. Однозначно, голландцы - фавориты номер один на этом турнире. Вы можете рискнуть и выиграть сейчас у ГДР, тогда Вы попадёте в группу "смерти". Не будем сбрасывать со счетов и действующих чемпионов мира. Да, пока они не показывают ничего выдающегося, но всё ведь может измениться во втором раунде. Вдруг они нарочно усыпляют бдительность конкурентов? Тогда Вам придётся несладко, ведь с ними играть первый матч второго раунда, а потом сразу на голландцев, которые могут Вас взять "тёпленькими". Одна осечка - и Вы пролетаете мимо финала. Да и вообще, сложно пройти весь такой турнир без поражений. Но перед Вами есть ещё один вариант: проиграть сейчас. Второе место Вы себе уже обеспечили заранее. Не лучше ли на нём и остановиться, пропустить вперёд ГДР, отправить тех в группу "смерти", а самим -пробиваться в финал более лёгким путём. И уж, может быть, там, в финале, как-нибудь голландцев одолеть.
Неужели это неразумные мысли? Кто как считает, могло такое в принципе быть?
Выскажу своё субъективное мнение. Оно, вроде как, нигде в таком свете не было озвучено. А я не верю, что они специально проиграли из-за опасения попасть на голландцев.
Поясню, почему:
1. Голландцев до начала ЧМ никто к фаворитам не причислял, несмотря на 4 голландских выиграных Кубка Чемпионов в 1970-73гг. Вот что написал один из ведущих европейских журналистов (Ханс Муленар) перед ЧМ: "Несмотря на успехи клубов, интерес к сборной у нас носит локальный и эпизодический характер. И это не должно казаться странным. За всё время сборная была не в силах и на пушечный выстрел приблизиться к этим достижениям. Даже выход в финал оставил неприятный осадок. Бельгийцы, наши единственные серьёзные соперники в отборочной группе, не проиграли ни одного матча и не пропустили ни одного мяча. Однако остались на втором месте, потому что мы забили больше голов аутсайдерам.
Никто не спорит - потенциал команды велик. Но в то же время факт остаётся фактом - сборная не в силах продемонстрировать яркое увлечение игрой. Оказавшись в ней, многие звёзды чересчур внимательно оберегают свои ноги. Даже неподражаемый Кройф в сборной больше напоминает свою восковую копию из амстердамского музея. Внешне это тот же человек, но при полной неподвижности".
2. Сборная ФРГ образца считается у себя на Родине сильнейшей командой ФРГ всех времён. А весной 1974-го костяк этой команды ещё и выиграл Кубок Чемпионов. К началу мундиаля немцы были объективно сильнейшей сборной чемпионата. Они сами это знали и никого бояться не могли. Тем более при собственных трибунах.
3. В первом групповом турнире Кройф с партнёрами не продемонстрировал ничего выдающегося. Да, уверенно заняли первое место, получили хорошие оценки прессы. Но... Вот слова Р.Михелса после матча с Уругваем: "Уругвайцы были настолько медлительны и настолько мало угрожали нашим воротам, что врядли нам надо обольщаться победой над ними". Шведы, избравшие откровенно оборонительную тактику, без особого труда отстояли 0:0. Болгары же были гораздо слабее, но тоже сдались лишь после 2-х пенальти в их ворота в первом тайме.
И лишь во втором групповом раунде Голландия предстала во всей красе, продемонстрировав футбол уже совершенно другого уровня.
4. Бразильцы продемонстрировали на первом этами такой посредственный футбол, что попасть с ними в одну группу можно было только желать (Южноамериканцы не заслужили ничьёй ни с шотландцами, ни с югославами. И вышли только из-за курьёзного третьего гола Заиру).
А вот другую команду из этой группы (Югославию) как раз и стОило опасаться, после того как она весь матч "возила" бразильцев.
Польская сборная, по-моему, по итогам первого группового турнира показала сильнейшую на чемпионате игру. Единственная, кто выиграл все три игры (разность мячей 12-3 !). Отсюда первый вывод: Исходя из качества игры, показанной командами на первом групповом этапе (а также учитывая результаты прошлых лет) группа А (Швеция, Югославия, Польша) была сильнее и опаснее, чем группа В (Голландия, Бразилия, Аргентина). И если уж надо было выбирать, то ФРГ нельзя было проигрывать ни в коем случае. И нужно учитывать ещё и второй момент: что сами немцы в начале турнира показывали неважный футбол. Лидер той сборной - Гюнтер Нетцер - за год пребывание в "Реале" полностью разучился играть (по его собственным словам). Не поехал на турнир (из-за конфликта с Х.Шёном) ещё один важный игрок основы - Кремерс. Наконец, ещё двое гладбахцев - Хайкенс и Виммер - оказались в неважной форме. Итого: пришлось менять четырёх игроков основы и заново сыгрываться. Причём менять именно "игровиков" (атаку и лучших полузатников). Немцам было "не до жиру". У них и с Чили ничего особо не получалось. Только для чилийцев матч с ФРГ не был "матчем жизни", а для ГДР-вцев он был именно таким. Они приехали на турнир только ради одного этого матча и выложились в нём полностью. Так что думаю, что просто так совпало.
Поразительно! Прошло уже больше 30 лет, а всё не улягутся страсти вокруг этого мундиаля в целом и вокруг конкретных матчей.
Я же хочу высказаться следующим образом. ФРГ проиграла по делу, ГДР выиграла заслуженно. Многие специалисты отмечали, что сборная Западной Германии образца 1974 года значительно уступала самой себе образца 1972 года. ФРГ-74 более тяжёлая. Заметье, сколько голов забил на домашнем чемпионате мира Мюллер? Три. Всего три. Он в Мексике забил в три раза больше (10). А за два года до этого на Евро-1972 в финальной стадии, состоявшей только из двух матчей для каждой участвующей сборной, 4 мяча. Мне просто думается, что западные немцы устали к третьему туру. Но не сливали они матч своим восточным братьям. Для них это тоже всё-таки принципиальный матч. К тому же нужно учесть ещё один немаловажный факт: на втором групповом этапе из группы в финал турнира выходила только команда, занявшая ПЕРВОЕ место. И если честно, то мне думается, что немцам всё равно, с какой из сильных тогда сборных биться за это место в финале: сильной Польшей, которую обыграли только со счётом 1-0, а ещё были незабитые пенальти Томашевскому. В принципе могли Шармах, Дейна со товарищи одолеть немцев. А голландцы оказались сюрпризом на второй стадии. Немцы почему их обыграли в финале? Они их изучили со своей холодной и прагматической точностью, зря не теряя время.
И такое в футболе бывает, когда более сильная команда в конкретно взятом матче проигрывает более слабой, а более слабая выигрывает.
Спасибо автору!!!
После просмотра игры мнение однозначное - ни о каком договорняке речи нет - играли всерьез!
Сам матч довольно зрелищен: на каждую атаку западных немцев восточные отвечали контратакой, некоторые из которых оказались весьма острыми.
АлФоменко ZAGREB901
Вы забываете ещё об одном моменте. Ладно, первое место голландцев в первом раунде можно было предвидеть. Но! В группе D ещё впереди был матч Польша-Италия. И НИКТО не мог предвидеть, чем он закончится, ибо поляки вполне могли эту игру слить (отдохнуть как бы перед следующим раундом). И тогда они были бы вторыми! А первыми -- даже не аргентинцы, а итальянцы! То есть тут расклад был неясен. И учитывая то, что Польша была сильнее и Аргентины, и Италии, но могла попасть в любую группу, то думаю, не было смысла ФРГ что-то там считать наперёд... Ну и ещё одно. ZAGREB901
О том, как сложится матч ФРГ-Польша, никто тоже знать наперёд не мог