|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
09-Апр-12 01:33
(12 лет 8 месяцев назад, ред. 09-Апр-12 20:49)
Обращаюсь к грамотным участникам данной ветки. У меня к вам просьба.
Есть юзер, с другого форума, из ветки по обсуждению Sony Vegas, который сделал тестовые сэмплы для демонстрации превосходства h264 над wmv. Но сделал сэмплы настолько криво, что это нужно талант иметь. Из-за кривизны его тестовых сэмплов, преимущество h264 нивелировалось перед wmv. Но когда я ему попытался объяснить, что его сэмплы не выдерживают никакой критики, он отказывается это признать.
Прокомментируйте какие он допустил косяки в его сэмплах... Почему преимущества в качестве над wmv не просматривается.
его пост и сэмлы писал(а):
В той или иной мере в кодеках с межкадровым сжатием происходит деблокинг (замыливание), у vmw это алгоритм по по синему каналу, в x,h264 по красному.
Я не поленился и сделал тестовые ролики, чтобы поставить точку в этом бессмысленном разговоре. Залил на обменник 3 варианта видео 1440х1080 29,97р с одинаковым битрейтом 5000. wmv, h264 и x264. Посмотри на сколько благородней выглядят фрагменты из группы 264, посмотри на деблокинг, он работает эффективней в группе 264х кодеков чем в wmv, последний работает просто грязно. Если нужно могу исходник залить.
Архитв: http://us.ua/692951/
Я специально не указываю на конкретные косяки с его стороны. Оставляю всё на ваше рассуждение...
Рассчитываю на вашу помощь, спасибо...
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 668
|
TurboPascal7 ·
09-Апр-12 03:36
(спустя 2 часа 2 мин.)
тот парень писал(а):
у vmw это алгоритм по по синему каналу, в x,h264 по красному.
тот парень писал(а):
h264 и x264
Цитата:
Encoding settings : cabac=1 / ref=1 / deblock=1:0:0 / analyse=0x1:0x111 / me=hex / subme=2 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=0 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=0 / threads=6 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=1 / keyint=300 / keyint_min=30 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=10 / rc=abr / mbtree=1 / bitrate=5000 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=3 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00
Если это был троллинг - это был плохой троллинг. Надо просто ручки отрывать и всё.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
09-Апр-12 12:08
(спустя 8 часов)
Касательно файла x264 разобрались. В нём параметры кодирования очень убоги.
На что автор сэмплов ответил, что это дефолтыне параметры некой кроссплатформенной софтины для чайников, под названием HandBrake...
После чего я ему намекнул, что сам факт юзанья этой софтины да еще и с дефолтными параметрами, указывает на его уровень в данной области.
Если будет время, взгляни более детально на файл h264.mp4 который был закодирован через рендер Sony Vegas - MainConcept энкодером. Этот хотя и не прописывает в файл параметры кодирования, но там и по потоку инфы достаточно.
И еще такой нюансик, обрати внимание на заметную разницу в размерах файлов, особенно в пользу wmv. Если грамотно копнуть, то можно заметить довольно существенную разницу в реальном битрейте файлов. Это нормальне "допуски" ? )
Сенк бро.
|
|
|
|
Yurasyk
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 3506
|
Yurasyk ·
09-Апр-12 16:31
(спустя 4 часа)
D.A.S. писал(а):
у vmw это алгоритм по по синему каналу, в x,h264 по красному.
он просто не ту таблетку выбрал...
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
09-Апр-12 16:40
(спустя 9 мин., ред. 10-Апр-12 01:35)
Yurasyk
Кстати да, я как-то не обратил на этот высер внимания.
Кто еще чего скажет?
Потому что это не всё...
Желающие могут почитать - предмет обсуждения.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:33747-25#789 Начиная с поста где он выложил сэмплы.
Типу просто повезло, что в той ветке по всей видимости нет людей, которые хоть что-то но понимают в данной области, а доказывать что-то упёртому, когда ты один тяжело...
|
|
|
|
unreal666
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1713
|
unreal666 ·
10-Апр-12 06:10
(спустя 13 часов, ред. 10-Апр-12 06:10)
Интересно, откуда он взял синий и красный каналы в цветовом пространстве YV12?
Добавлено:
Почитал его рассуждения. Чего-то и вправду тролль какой-то.
|
|
|
|
Lenchik
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 854
|
Lenchik ·
10-Апр-12 06:13
(спустя 3 мин.)
Если нужно сравнение кодеков то этому источнику несколько больше доверия: http://www.compression.ru/video/codec_comparison/subjective_codecs_comparison.html
unreal666 писал(а):
Интересно, откуда он взял синий и красный каналы в цветовом пространстве YV12?
Может быть отсюда
Цитата:
Y′ is the luma component and CB and CR are the blue-difference and red-difference chroma components.
http://en.wikipedia.org/wiki/YCbCr
http://en.wikipedia.org/wiki/YUV#Confusion_with_Y.27CbCr
http://ru.wikipedia.org/wiki/YPbPr
|
|
|
|
unreal666
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1713
|
unreal666 ·
10-Апр-12 06:37
(спустя 23 мин., ред. 10-Апр-12 06:37)
Lenchik писал(а):
Может быть отсюда
от этого эти каналы не стали красными или синими.
Хотя может это он и подразумевал.
|
|
|
|
Yurasyk
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 3506
|
Yurasyk ·
10-Апр-12 09:29
(спустя 2 часа 51 мин.)
Ссылка из темы:
http://www.hdtalk.ru/bazaznani/28-profili-i-urovni-v-standarte-h264.html
D.A.S. писал(а):
Прокомментируйте какие он допустил косяки
Его основная ошибка в выборе источника информации. Научился у всяких Жрецов Нефтиды и ему подобных всякой дури, и теперь попробуй выбить из него эту дурь.
"Раз вы не хотите приводить подтверждения моих доводов, значит я прав." Что тут ещё сказать.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 4254
|
Pustovetov ·
10-Апр-12 09:59
(спустя 30 мин.)
Yurasyk писал(а):
Его основная ошибка в выборе источника информации. Научился у всяких Жрецов Нефтиды и ему подобных всякой дури
Да он не учился ничему, даже у жрецов нефтиды, а взял хэндбрейк и на дефолтных хреновых настройках что-то там закодил... Дказал что этот хендбрейк сливает даже wmv. Молодец, фигли.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 12:45
(спустя 2 часа 45 мин., ред. 10-Апр-12 12:45)
Подобных источников я мог бы накидать в ту тему достаточно.
Просто в той ветке, общий уровень юзеров в данной области низок, и я сомневаюсь что они были бы в состоянии грамотно подобное переварить.
Для них куда проще и нагляднее, сэмплы/скриншоты чтоб визуально увидеть разницу. И если бы тот "чайник", сделал сэмплы более-менее грамотно, то увидеть преимущество H.264, визуально, на 5ти то мегабитах, не составило бы никакого труда.
Но сэмплы были сделаны настолько криво, что результат в них получился - противоположным.
И что самое смешное, "чайник" который сделал эти сэмплы, считает себя "крутым практиком", и по всей видимости думал - что сделал всё правильно.
Что у меня еще вызывает недоумевание, так это разрабы HandBrake, почему у них дефолтные настройки НАСТОЛЬКО УБОГИ? Настройки приблизительно соответсвтуют пресету very fast, почему не medium хотябы?
Чайники были, есть и будут, этот не первый и не последний, соотвественно "жертвы дефолтных параметров" никуда не денутся.
Но зачем же делать дефолтные настройки настолько убогими? Наверно разрабы HandBrake, поставили их в качестве дефолтных с троллфейсовым выражением лица.
|
|
|
|
Skazhutin
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 6701
|
Skazhutin ·
10-Апр-12 12:45
(спустя 39 сек.)
Все это уже было в той или иной форме. Появляется чудик и начинает сравнивать кодеки. Что характерно занимаются этим обычно те, кто в этом не разбирается. Сколько лет прошло с появления x264, давно уже кому не лень было сравнивали. Игнорировать и все.
|
|
|
|
unreal666
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 1713
|
unreal666 ·
10-Апр-12 12:52
(спустя 6 мин., ред. 10-Апр-12 12:52)
D.A.S. писал(а):
И что самое смешное, "чайник" который сделал эти сэмплы, считает себя "крутым практиком", и по всей видимости думал - что сделал всё правильно.
наверно потому, что занимается свадебными видеосъемками, документальными кино, муз. клипами (судя по его сайту) 
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 13:10
(спустя 17 мин.)
unreal666 писал(а):
D.A.S. писал(а):
И что самое смешное, "чайник" который сделал эти сэмплы, считает себя "крутым практиком", и по всей видимости думал - что сделал всё правильно.
наверно потому, что занимается свадебными видеосъемками, документальными кино, муз. клипами (судя по его сайту)
Да таких как он, в народе полно, не затрагивая конкретно сферу деятельности, они суются в куе-то область, в которой мало чего понимают, и с умным видом начинают нести ахинею, "что все — унылое говно, а сам аффтар, сцуко, д’Артаньян"!
|
|
|
|
DreadMaster
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 710
|
DreadMaster ·
10-Апр-12 13:57
(спустя 46 мин.)
D.A.S. писал(а):
Просто в той ветке, общий уровень юзеров в данной области низок, и я сомневаюсь что они были бы в состоянии грамотно подобное переварить.
Как и всю остальную твою писанину
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 14:08
(спустя 11 мин., ред. 10-Апр-12 14:08)
DreadMaster
Помимо моей писанины, я оставил пост со скриншотами, так сказать, чтоб было видно простому обывателю.
Достаточно просто взгялнуть на это http://s019.radikal.ru/i634/1204/90/380711c78ee5.png - h264
И на вот это - wmv
Преимущество h264 никоим местом не просматривается. Далее, на писанину уже можно не обращать внимания.
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 14:19
(спустя 11 мин., ред. 10-Апр-12 14:19)
Диагоналечитатель хочет и форум рутрекера затроллить 
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 14:40
(спустя 20 мин.)
YNUS1
Я напоминаю тебе, есть ссылка в данной теме, и все желающие могут прочитать весь предмет обсуждения, многие в данной ветке это сделали. Прочитать 3-4 страницы не сложно.
Массовый приступ диагоналечтения?
То, что в данной теме никто из грамотных людей не стал на твою защиту, намекает...
В первом же сообщении написали, что только за настройки которые ты использовал для х264 тебе нужно оторвать руки.
Я тебе указал на очевидные косяки в твоих сэмплах, но вместо того чтоб согласиться и признать это, ты начал заливать про то, что Baseline как раз для таких низких битрейтов.
И что остальные профайлы актуальны от 10 мегабит итд... Что за бред?
А когда тебя попросили чем-то подкрепить свой бред, ты включил пластинку про диагоналечтение и дал фейспалмную ссылку.
Ты ничем не смог подкрепить свои бредни. И это очевидно окружающим.
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 14:46
(спустя 6 мин.)
Что касается дефолтных настроек при кодировании, ты балда уцепился за это как за кормящую грудь и это является твоими единственными аргументами. И конечно, тут, где нет тех кто хоть на половину вник в изначальную тему, в один голос будут тебя поддерживать, да что там говорить, на иксбите даже постоянные посетители запутались в твоём извержении.
Я тебе ещё там писал, тебя паранойя беспокоит, побереги нервы
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 15:06
(спустя 20 мин.)
YNUS1
Да с тобой всё понятно хоть плюй в глаза — Божья роса.
Еще раз напоминаю у меня изначально претензия была именно к результатам в твоих сэмплах, а результаты там такие, что wmv получился чуть ли не лучшим из тестируемых. На что тебе указали еще 2 пользователя, перед тем как в обсуждение вступил я.
Ты это понимаешь? Такую элементарную вещь, что ты налажал в своих сэмплах настолько, что результаты получились противоположными тем, которые должны были получится?
Первый человек в этом обсуждении тоже к настройкам прицепился как к кормящей груди?
Это объясняется очень просто, твои кривые настройки лежат на поверхности, не составляет никакого труда посмотреть в файл, увидеть твои УБОГИЕ настройки, и для человека который что-то таки понимает в кодировании, становится совершенно ясно - что ТАК кодировать НЕЛЬЗЯ.
А убогие параметры с которыми ты кодировал, являются одной из составляющих твоих кривых результатов.
|
|
|
|
somebody2011
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
somebody2011 ·
10-Апр-12 15:16
(спустя 9 мин., ред. 10-Апр-12 15:16)
Я в шоке, как можно так криво откодить в h264 чтоб он проиграл wmv ?
автор той темы, ну ты понял, ручки надо выпрямлять =_= (а потом пытатся что-то сравнивать)
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 16:16
(спустя 59 мин.)
somebody2011
Мы c тобой по разному понимаем что есть грязь на видео
|
|
|
|
TurboPascal7
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 668
|
TurboPascal7 ·
10-Апр-12 16:37
(спустя 21 мин.)
YNUS1 писал(а):
И конечно, тут, где нет тех кто хоть на половину вник в изначальную тему
Дык расскажите в кратце изначальную тему. Буквально в пару предложений, больше не надо.
И прекратите разводить глупый срач, мы же все культурные люди.
скрытый текст
З.Ы. Но как бы очевидно, что дискуссию можно завязывать на предложении "блаблабла сравнение h264 и x264". Просто потому что уже всё ясно.
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 19:15
(спустя 2 часа 38 мин.)
на иксбите, мой пост адресованный unreal666, покемон D.A.S. линк на ветку выше давал.
|
|
|
|
DreadMaster
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 710
|
DreadMaster ·
10-Апр-12 19:20
(спустя 4 мин.)
Один не может признать что у него вышел фейл вместо сравнения, другой не может успокоиться что первый не может признать это. "Вычислять по ip" и морду бить будете?:)
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 19:55
(спустя 35 мин., ред. 10-Апр-12 19:55)
Та не, с 25-й страницы почитай внимательно мой диалог с dmitryU, я ясно описал что мой рендер не является руководством к действию, что рендертест специально проведён с убогими параметрами для определения порога убогости кодеков, то же касается точности битрейтов в пределах ~20%, нафиг не нужна большая точность для определения ху из ху, тем более что был завышен битрейт у аутсайдера wmv. Я пытался это безрезультатно объяснить свалившемуся с марса D.A.S.-у. После стало понятно, что с наглотой бессмысленно общаться и не стал ничего ему доказывать.
ЗЫ. На счёт ip прикольная идея
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 19:55
(спустя 3 сек.)
DreadMaster
Что у YNUS получился фейл вместо сравнения, в данной теме, походу очевидно всем.
И никаких логических объяснений его фейлу нет и быть не может, кроме его нубовства.
Ситуация самому кажется смешной.
Но, я не виноват что YNUS не понимает, когда ему стоит остановиться. Он заврался, и рано или поздно, сегодня, или завтра. Он нарвался бы, не на меня, так на кого-то другого...
Это был лишь вопрос времени...
Он сам себе вырыл яму. И кто ему теперь доктор?
|
|
|
|
YNUS1
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 172
|
YNUS1 ·
10-Апр-12 20:34
(спустя 39 мин., ред. 10-Апр-12 20:34)
Ну ты же диагоналечиталь, как же до тебя может дойти то что я там писал про брак нескольких первых кадров x264, которых учитывать просто не нужно, то как надо анализировать на глаз чистоту работы кодека.
На счёт остановиться, ты не просто диагоналечитатель, так ты ещё и попугай читающий по диагонали, остановиться я тебя просил, там, давно
Цитата:
И никаких логических объяснений его фейлу нет и быть не может, кроме его нубовства.
Для особо одарённых покемонов. У тебя вегас установлен? Попробуй именно им, вегасом, отрендерить мой файл кодеком h264 (майнконцепт), битрейтом 5 мегабит, любыми профайлами, сравни результаты баслайн и хай, может это тебя приведёт в сознание.
|
|
|
|
Yurasyk
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 3506
|
Yurasyk ·
10-Апр-12 20:58
(спустя 24 мин.)
YNUS1 писал(а):
специально проведён с убогими параметрами для определения порога убогости кодеков
Гениальная мысль, в духе лучших юмористов нашего раздела. Прямо, как в анекдоте про дедушку-революционера, который с бедностью боролся...
Раз устраиваете тест на убогость, так и выбирать победителем надо самое убогое, у когда тест на качество, то и выбирать надо самое качественное.
Ей богу, надо подать идею в МОК, пусть поменяют местами олимпийские и параолимпийские сборные. Вот ведь интересно будет посмотреть насколько убогие нормальные спортсмены с костылями и протезами, ага.
По поводу профилей, 2+2 тоже рекомендуют на калькуляторе прибавлять, но это же можно сделать и на сверхмощном процессоре, он сделает то же самое, но на несколько порядков быстрее. Примерно такая же ситуация тут. Только здесь немного другой профиль.
YNUS1, не хочу вас обижать, но судя из ваших высказываний вы владеете либо ложными либо лживыми либо совсем слабыми знаниями в области работы кодеков. Вы даже пока не знаете, что h.264 - это не кодек. Да и шутка про синий и красный каналы невольно спровоцировала меня на упоминание одного фильма.
В общем моё вам пожелание: расширяйте ваш кругозор и не отказывайтесь познавать новое. Сегодня вы думаете так, а завтра незаметно для себя будете думать совсем по другому.
Удачи.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
10-Апр-12 21:28
(спустя 29 мин., ред. 10-Апр-12 21:28)
YNUS1
Малюсенький нюансик.
Факт заключается в том. Что до появления моего поста, в котром я как бэ намекнул на явную кривизну твоих сэмплов, в том числе затронув и злополучные параметры кодирования...
От тебя не было даже намёков, о подобных граблях в твоих сэмплах. Некая оправдательная писанина, появилась уже после моего поста - ПОСЛЕ.
|
|
|
|
