Мы помним и не забудем! (Север под игом англо-американских и французских захватчиков. 1918-1920 гг.) Отсканировал и обработал: semenag Год: 1950 Автор: Потылицын А. И. Жанр: История ISBN: Архангельское областное государственное издательство Язык: Русский Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 56 Описание: Книга описывает события 1918 - 1920 гг, происходившие на Советском Севере, когда в Архангельск пришел международный контингент в помощь белогвардейским частям. Этот период получил название "Иностранная интервенция на европейском севере России".
Книга описывает события 1918 - 1920 гг, происходившие на Советском Севере, когда в Архангельск пришел международный контингент в помощь белогвардейским частям. Этот период получил название "Иностранная интервенция на европейском севере России".
В 50-х годах прошлого века это было забавно читать - история переписывалась в очередной раз. Теперь это смешно и нелепо.
Операция американцев+ангичан проводилась не наденьги а в рамках союзнических отношений. На самом деле - насчет наемников со стороны белогвардейцев - спорно. так называемые белогвардейцы - это регулярная русская армия. Опять же - со стороны красной армии наемники были - латыши, эстонцы. До сих пор некоторые улицы Архангельска носят их имена - Тимме, Урицкий(хотя нет - Урицкий так сказать из "святого народа"). Интересно - у нас есть район города, который в то вермя носил название "мхи" по имени болота. Во время революции и интервенции там расстреливали революционеров. После революции - всех, кто не нравился текущей власти. Так что огульно обвинять без фактов кого то одного в той войне - безрассудно. Ведь война называлась гражданской потому, что там русские убивали русских. А насчет переписывания истории - это с какой стороны посмотреть - со стороны красной армии - они(амеры с англичанами) - интревенты, с точки зрения белой армии - союзники. Сейчас наоборот, сбалансированный, а не однобокий взгляд на эти вещи.
А насчет переписывания истории - это с какой стороны посмотреть - со стороны красной армии - они(амеры с англичанами) - интревенты, с точки зрения белой армии - союзники. Сейчас наоборот, сбалансированный, а не однобокий взгляд на эти вещи.
Контингент союзнических войск вводился по согласованию с мурманским Советом ввиду явной угрозы немецкого десанта через Финляндию. Это была некая предосторожность (как и переезд правительства в Москву), дабы исключить элемент какой-нибудь гадости со стороны немцев. Председатель Совдепа Юрьев при заключении устного! договора ( здесь, видимо, и кроется страшная тайна ) ссылался якобы на указание Троцкого. После заключения Брестского мирного договора эта предосторожность оказалась излишней и к тому же противоречила установленным договоренностям. В этом смысле очень характерна злорадная телеграмма Сталина с вопросом о том, как же теперь Совет будет выпутываться. Спор сторонников и противников Брестского мира закончился в пользу первых и уже 1 июля 1918 года руководитель мурманского Совета Юрьев декретом СНК был объявлен вне закона. Рядом с подписью Ленина стояла и подпись Троцкого. Это решение странным образом совпало с началом выступления интервентов, а говоря просто, было ответом на него.
В феврале 1920 Юрьев был осужден Московским Ревтрибуналом за преступную сдачу Мурманска к расстрелу с заменой на 10 лет тюрьмы, но уже 16 января 1922 досрочно освобожден.
Т.о. только противоречиями в советском руководстве и его политике, а вовсе не происками мифических белогвардейцев, можно объяснить появление интервентов в Мурманске и Архангельске. Однако, мифологема так прочно укрепилась в сознании, что объективное описание интервенции на Севере в 1918 году в ближайшее время нам не грозит.
А насчет переписывания истории - это с какой стороны посмотреть - со стороны красной армии - они(амеры с англичанами) - интревенты, с точки зрения белой армии - союзники. Сейчас наоборот, сбалансированный, а не однобокий взгляд на эти вещи.
.....Однако, мифологема так прочно укрепилась в сознании, что объективное описания интервенции на Севере в 1918 году в ближайшее время нам не грозит.
безусловно если под "интервенцией" понимать "агрессию" , то "таки да" - не грозит.
однако что-то мне подсказывает , что советские историки эти понятия довольно хорошо разграничали в отличии от современных комментаторов тех событий.
vekmneh
С конца 1917 года Ленин со товарищи начинает выпускать из лагерей и активно вооружать военнопленных. К апрелю 1918 года 500 000 этих вояк объединили под флагом интернационала. К 23 марта только в Сибири их было под ружьем более 63 000 человек. Помимо красной латышской дивизии, были сербская и эстонская. На благо Ленина трудились немцы, мадьяры, турки, китайцы и т.п. Этих граждан,ставших по мановению ручек совпартисториков интернационалистами, было на порядок больше, чем интервентов. На севере высадка союзников происходила по соглашению с местным Советом ввиду угрозы десанта немецких интернационалистов. Известно всё это с незапамятных советских времен. Надо только потрудиться и прочитать соответствующую литературу советского периода, а не издания агитпропа.
С конца1917 Ленин со товарищи начинает выпускать из лагерей и активно вооружать военнопленных. К апрелю 1918 500 000 этих вояк объединили под флагом интернационала. К 23 марта
только в Сибири их было под ружьем более 63 000 человек. Помимо красной латышской дивизии, были сербская и эстонская. На благо Ленина трудились немцы, мадьяры, турки, китайцы и т.п.
Этих граждан,ставшими по мановению ручек совпартисториков интернационалистами, было на порядок больше, чем интервентов..
с каких пор национальный состав воюющих сторон является фактором отменяющим интервенцию? количественная характеристика национального состава воюющих сторон является одним из критериев разделяющим понятия "агрессии" и "интервенции"?
следуя вашей логике учитывая национальный состав вооружённых сил Великобритании воевавших против нацистов можно прийти просто к выдающимся по своей новизне выводам.
Wal-ker писал(а):
На севере высадка союзников происходила по соглашению с местным Советом ввиду угрозы десанта немецких интернационалистов. Известно всё это с незапамятных советских времен. Надо только потрудиться и прочитать соответствующую литературу советского периода, а не издания агитпропа.
с незапамятных в т.ч. и не советских времён известно , что прежде чем знакомиться с изысканиями в той или иной области человеческих знаний удовлетворяющей научным критериям , а паче чаяния браться рассуждать о ценности работ - надо потрудится и ознакомиться с основными понятиями используемыми в этой изучаемой области , иначе национальный состав воюющих сторон неожиданно может стать критерием отличающим "интервенцию" от "агрессии", а для строительства базы НАТО в современном Ульяновске будет необходимо и достаточно решения и обращения соответствующих областных властей.
Зачем столько слов? Вражескому солдату, для того, чтобы стать советским интернационалистом все-то надо было на 6 месяцев временно принять советское гражданство и получать 1-го и 15-го числа бабки по ведомости. Знания русского языка не требовалось.
Зачем столько слов?. Вражескому солдату, для того, чтобы стать советским интернационалистом все-то надо было на 6 месяцев временно принять советское гражданство и получать 1-го и 15-го числа бабки по ведомости. Знания русского языка не требовалось.
В мае 1918 чехи ( интервенты, как один) в ответ на сугубо мирное предложение немцев разоружиться, переданное через ленинский рупор, перерезают Транссиб. Австро-венгерским интернационалистам ( от станка оторванным) надо срочно решать, куда податься - обратно в лагеря на нары или в лесную таёжную глушь. И вот прячется в российской таежной заминке партизанский отряд бородатых мадьярских мужиков, занимается обычным для пролетариата делом, а раз в месяц прилетает самолет из Вены и доставляет мальчишам гуляш и “ Вестник партизана ”. В ноябре, правда, Габсбурги упали, а в Сибири к власти пришел Колчак и настал этим партизанам полный интернационал.
В мае 1918 чехи ( интервенты, как один) в ответ на сугубо мирное предложение немцев разоружиться, переданное через ленинский рупор, перерезают Транссиб. Австро-венгерским интернационалистам ( от станка оторванным) надо срочно решать, куда податься - обратно в лагеря на нары или в лесную таёжную глушь. И вот прячется в российской таежной заминке партизанский отряд бородатых мадьярских мужиков, занимается обычным для пролетариата делом, а раз в месяц прилетает самолет из Вены и доставляет мальчишам гуляш и “ Вестник партизана ”. В ноябре, правда, Габсбурги упали, а в Сибири к власти пришел Колчак и настал этим партизанам полный интернационал.
См, разоблачителям "совка", кроме глуповатых анекдотов, вроде "ленинского рупора " или ""вестника партизана" из Вены"...да ещё самолётом...это в 18-то году, и сказать нечего...зато какой разоблачительный апломб
Совку
читайте "Интернационалисты: трудящиеся зарубежных стран - участники борьбы за власть Советов на юге и востоке Республики" М., Наука, 1971 и "Интернационалисты на Урале и в Сибири", В.А. Данилов, Средно-Уральское книжное изд-во, 1972.
После прочтения этих книг (на самом деле список литературы по данной теме весьма обширный) может чего умного напишете, хотя лично я сомневаюсь.
Мы будем читать " Архив русской революции" Том VI С.Добровольский " Борьба за возрождение России в Северной области". Написано достаточно критично ко всем участникам противоборства и самое главное - без идеолого-истеричных воплей.
Написано достаточно критично ко всем участникам противоборства и самое главное - без идеолого-истеричных воплей.
умозрительность ваших рассуждений не в состоянии внести ясность в понимание определения интервенции.
в связи с чем имеет смысл заметить , что либо вы не осознаёте что понимается под этим термином либо осознаёте, но в силу личной предвзятости пытаетесь в узловых аспектах сместить акценты , в силу чего у вас возникает необходимость постоянно заострятся на обвинениях в заидеологизированности того или иного источника.
Под термином интервенция (от позднелат. interventio вмешательство) в данном случае понимается военная интервенция - насильственное вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. Луганский слесарь Ворошилов обнаружил интервентов ещё в апреле 1918 года:
скрытый текст
Это было в апреле 1918 года. Под натиском 350-тысячной армии немецких империалистов, оккупировавшей Украину, на Дон и дальше, к Царицыну, отходили советские войска. В тот же день штаб красногвардейских отрядов направил посыльного навстречу К. Е. Ворошилову с сообщением о планах немцев и с просьбой об оказании нам помощи. В полдень посыльный вернулся обратно и привез радостную весть: Климент Ефремович шлет каменцам боевой революционный привет, благодарит за важное донесение и направляет на подмогу крупный отряд под командованием Локотоша — 60 кавалеристов, 300 человек пехоты и восемь орудий. Вскоре Ворошилов и сам прибыл на наши позиции, встретился с командирами, бойцами, выбрал место для установки орудий. — Снарядов не жалеть, — сказал он артиллеристам, — пусть знают интервенты силу России!
(Толмачев И. П. В степях донских. — М.: Воениздат, 1959.)
Также считал и кочегар Юрьев, заключивший в качестве председателя Совдепа соглашение с союзническим контингентом войск стран Антанты об обороне Мурманска от десанта этих самих интервентов.
Под термином интервенция (от позднелат. interventio вмешательство) в данном случае понимается военная интервенция - насильственное вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. Луганский слесарь Ворошилов обнаружил интервентов ещё в апреле 1918 года:
скрытый текст
Это было в апреле 1918 года. Под натиском 350-тысячной армии немецких империалистов, оккупировавшей Украину, на Дон и дальше, к Царицыну, отходили советские войска. В тот же день штаб красногвардейских отрядов направил посыльного навстречу К. Е. Ворошилову с сообщением о планах немцев и с просьбой об оказании нам помощи. В полдень посыльный вернулся обратно и привез радостную весть: Климент Ефремович шлет каменцам боевой революционный привет, благодарит за важное донесение и направляет на подмогу крупный отряд под командованием Локотоша — 60 кавалеристов, 300 человек пехоты и восемь орудий. Вскоре Ворошилов и сам прибыл на наши позиции, встретился с командирами, бойцами, выбрал место для установки орудий. — Снарядов не жалеть, — сказал он артиллеристам, — пусть знают интервенты силу России!
(Толмачев И. П. В степях донских. — М.: Воениздат, 1959.)
Безотносительно кто и что обнаруживает - советская историография считает действия немцев в феврале 1918 г. интервенцией ("насильственным вмешательством одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства" (с)).
Признаками интервенции является изменение деятельности как органов государственной власти так и правового режима на занятых интервентами территориях, применительно к обсуждаемой ситуации менялся и общественно-политический строй на занятых территориях.
Дабы всё осуществляемое союзниками и немцами на занятых территориях не попадало под определение интервенции необходимым и достаточным являлось бы сохранение всех существовавших органов власти в том числе армии и органов военного управления , не должно было быть посягательства на правовой и хозяйственный режим не говоря уже об общественно-политическом строе.
Таким образом поскольку вы заострились в определении интервенции на характере действий , опустив вопрос о целях и задачах интервенции , в итоге ваши рассуждения опирающиеся в т.ч. и на национальный состав воинских подразделений являются ничем иным как умозрительными домыслами имеющими в предмете смещение акцентов , дабы и в дальнейшем заострятся на обвинениях в заидеологизированности того или иного источника.
Многословие – основное оружие агитпропа. Предназначалось оно для придания потоку пустых слов видимости правдивости и многозначительности. В советской истериографии никак не объяснялось, каким образом немецкие и пр. граждане стран Четверного союза, будучи интервентами и военнопленными, оказались зачисленными на довольствие в КА. Не объясняется в соответствии с какими договоренностями между Лениным и германским Генштабом действующие немецкие офицеры типа л-та Балка командовали соединениями ( от батальонов до дивизий ) этих “интернационалистов”. К слову, интервентов из стран Антанты Коля Ленин в свою армию не брал.
Многословие – основное оружие агитпропа. Предназначалось оно для придания потоку пустых слов видимости правдивости и многозначительности. В советской истериографии никак не объяснялось, каким образом немецкие и пр. граждане стран Четверного союза, будучи интервентами и военнопленными, оказались зачисленными на довольствие в КА. Не объясняется в соответствии с какими договоренностями между Лениным и германским Генштабом действующие немецкие офицеры типа л-та Балка командовали соединениями ( от батальонов до дивизий ) этих “интернационалистов”. К слову, интервентов из стран Антанты Коля Ленин в свою армию не брал.
Будьте добры покажите мне "многословному" , где в приведённом вами определении интервенции присутствует национальный состав воинских формирований аки квалифицирующий признак ея?
Только юлить не надо, если вы конечно не профессиональный специалист "интеллектуально шкурку погонять" (с).
В речи, произнесенной 14 марта 1918 года, Ленин пояснил, что Англия и Франция высадили войска «с целью защиты Мурманского побережья» ("Hаше Cлово" 1918.15 мая. №23. С. 2.).
Группа союзных войск, высадившаяся в Мурманске, состояла из 150 английских моряков, нескольких французов и нескольких сот чехов. В течение следующих недель Англия беспрерывно связывалась с Москвой по поводу Мурманска (к сожалению, содержание переговоров осталось недоступным для исследования). Обе стороны вступили в тесное сотрудничество, чтобы предотвратить захват Германией и Финляндией этого важного порта. Позднее, по требованию Германии, Москва заявила протест против присутствия военных сил союзников на русской земле, однако Садуль, находившийся в тесном контакте с Троцким, рекомендовал своему правительству не принимать этого близко к сердцу: «Ленин, Троцкий и Чичерин положительно воспринимают в данных обстоятельствах, т.е. в надежде на сближение с союзниками, англо-французскую высадку в Мурманске и Архангельске, и хорошо понятно, что, не желая дать Германии повода к заявлению протеста против этого очевидного нарушения мирного договора, они сами направляют заведомо формальный протест союзникам. Они чудесно понимают, что следует защищать эти северные порты и подходящие к ним железнодорожные пути от германо-финских поползновений».
Уважаемый, Wal-ker, откуда взята цифра в 500 тысяч интернационалистов в рядах красных войск уже в апреле 1918г? Когда, к примеру, Какурин Н.Е. в книге “Стратегический очерк гражданской войны” приводит численность всей Красной Армии только к июлю 1918г. В 116000 пех. и 7900 саб. Просто предательство Юрьева (Алексеева), вы не допускаете? Примазавший-ся к большевикам авантюрист, отровившись властью, под влиянием агентов Антанты, примерил на себя треуголку правителя Севера и отмахнулся от Москвы. Так не могло быть?
Если исходить из логики представителей белого лагеря, что войска Антанты прибыли в Мурманск по просьбе большевиков для защиты его от немцев, то возникают резонные вопросы – зачем понадобилось в дальнейшем союзникам высаживаться в Архангельске? тоже для защиты от немцев, а осенью 1918г. притащить специальную речную флотилию на С. Двину? Разве немцы угрожали С. Двине? Нет же, упорная война союзников на Севере против большевиков (которые их “пригласили”), особенно сильно разгоревшаяся в 1919г, когда немцев там не могло быть и в помине, на мой взгляд, ясно указывает на интервенцию союзников, с целью установления контроля над богатствами края и реализации программы Запада по расчленению России. И ещё, будьте добры подскажите марку самолётов на которых в тайгу из Вены доставляли гуляш, очень интересны их грузоподъёмность и дальность полёта.
58473477Уважаемый, Wal-ker, откуда взята цифра в 500 тысяч интернационалистов в рядах красных войск уже в апреле 1918г? Когда, к примеру, Какурин Н.Е. в книге “Стратегический очерк гражданской войны” приводит численность всей Красной Армии только к июлю 1918г. В 116000 пех. и 7900 саб.
Уважаемый,MarlenAX, я писал:
Цитата:
К 23 марта только в Сибири их было под ружьем более 63 000 человек. Помимо красной латышской дивизии, были сербская и эстонская. На благо Ленина трудились немцы, мадьяры, турки, китайцы и т.п.
Как-то сделал выборку известных из исторической литературы интернациональных частей и вывел общее количество интернационалистов. Это и армейские части и Красная Гвардия, ЧОН, отряды ВЧК и пр. Надо посмотреть, что конкретно учитывал Какурин.
Предательства Юрьева не было. Действовал он с одобрения Ленина и Троцкого. Телеграммы Троцкого опубликованы, а ленинские изъяты. Но сохранилась литература, где приводится выступление Ленина с обоснованием интервенции на Севере.
Цитата:
И ещё, будьте добры подскажите марку самолётов на которых в тайгу из Вены доставляли гуляш, очень интересны их грузоподъёмность и дальность полёта.
Чел задавал глупые вопросы и получал аналогичные ответы )))
Уважаемый, Wal-ker
Как-то сделал выборку известных из исторической литературы интернациональных частей и вывел общее количество интернационалистов. Это и армейские части и Красная Гвардия, ЧОН, отряды ВЧК и пр. Надо посмотреть, что конкретно учитывал Какурин.
Может не кто-то сделал выборку, а просто фантазируют белые сочинители?
В апреле 1918г. ЧОН ещё не было, они были учреждены в апреле 1919г. т. е. через год, но это маленькое уточнение. "По данным на 15 сентября 1918 г. в Красной армии числилось уже 452 509 человек, не считая тыловых войск и войск Вспомогательного Назначения, исчисляемых в круглых цифрах в 95 тысяч человек". Какурин Н. Е. "Стратегический очерк гражданской войны". Итак на середину 1918г. имеем ВСЕХ войск 547509 человек, но это сентябрь а не апрель и в это число входят не одни интернационалисты! В какой литературе приводятся выступления Ленина? или это придумки белых"писателей"?
Зачем союзники захватили Архангельск и воевали на Сев. Двине? как не с целью захвата и раздела наших земель, может объясните с позиций своей "ленин пригласил" логики. Насчёт глупых вопросов, это оскорбление оппонента, при неспособности ответить на вопрос? Или что? Ваше повествование о самолёте, летающим из Вены в тайгу с гуляшём, выглядит настолько невероятным, что чтобы не характеризоваться как ДИЧЬ, требует подтверждения, для начала хотя бы по ТТХ самолётов того времени.
Уважаемый, Wal-ker, причём здесь Ярославль, когда обсуждаем интервенцию на Севере? (а при чём здесь милиционер, когда свинью громом убило?). Вам были заданы вопросы об экспансии союзников в Архангельск и на Сев. Двину, и где можно ознакомиться с высказываниями Ленина, о которых вы упоминали, но вы оставили их без внимания.
Про "авиамост" Вена-тайга, вы первый упомянули, но вместо подробного изложения темы, в ответ на вопросы оппонента, предлагаете ему что-то доказывать.
