AndriyDM · 10-Июл-08 00:03(16 лет 5 месяцев назад, ред. 23-Июн-10 20:12)
Походження українців, росіян, білорусів і їхніх мов.Происхождение украинцев, русских, беларуссов и их языков. Год выпуска: 2001 Автор: Григорій Півторак.Г.Пивторак. Жанр: Научно-популярное издание Издательство: "Академія" ISBN: 966-580-082-5 Формат: PDF Качество: Отсканированные страницы Количество страниц: 152 Описание: В книге на основе новых достижений исторической и филологической наук рассмотрено происхождение восточнословянских народов и их языков. Хронология событий в Украине с кратким описанием с 1686 по 1990 гг. (с 134 стр.) На украинском языке! Доп. информация: Разрешение 300-dpi.
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
senkivko Cm0k Как правильно писать на форуме ! (в помощь начинающим ) (кирилица) (транслит) ( раскладка клавиатуры) 2. Ограничения на форуме. Всем участникам данного форума запрещается: 2.11. Использовать в общении на форуме язык, отличный от русского, и шрифт, отличный от кириллического. В форум встроены Виртуальная русская клавиатура и транслит, кроме того, в Интернете существует целый ряд подобных сервисов, если наш Вас не устраивает по каким-либо причинам. Модераторы и Администраторы имеют право редактировать или удалять сообщения, написанные на языке, отличном от русского, и шрифтом, отличным от кириллического, без предупреждения.
... Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
Одесса жгёт!.. нет, всё же остаются две проблемы: "дураки и дороги"!
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову.
Клиника ....
sakost писал(а):
Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
Учи историю. Кто знает беларускую мову может читать документы 500 летней давности. А ты можешь татарчик похвастаться хоть этим?
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
какой ужас!!!! и до каких пор будет такой разврат в сознаниях?
Этих вы-ков готовили там же, где Дейча-Гельфанда и Бронштейна. Ниже из В.В.Шульгина. Оно было изобретено поляками (граф Ян Потоцкий); поставлено на ноги австро-немцами (“Украину сделал я!” – заявление генерала Гофмана); но консолидировано оно большевиками, которые вот уже 20 лет без просыпа украинствуют (конституция Сталина 1937 года).
Мы не допытываемся и не желаем допытываться, по какой истинной причине честно украинствующие хотят разделения. Наклонность к расколу, потребность в нем, есть психическое свойство некоторых натур: точно так же, как особенности других людей заставляют их стремиться к единству. Это своего рода “категорические императивы”, заложенные где-то глубоко в душе. Требуется, быть может, ланцет психолога в стиле Фрейда, но не столь однобокого, чтобы вскрыть первоисточники этих течений.
– Ни при каких случаях, ни по каким важным или мелочным соображениям не называйте себя украинцами. Читайте яростно-украинствующаго Чигирина, из его слов вы убедитесь, что более настояших, подлинных, исконных русских, чем вы, южане, не существует на свете! Вы имеете и неоспоримое право, и святую обязанность ваше русское имя не только сохранять и беречь, но ярко, сочно, красочно, выявлять и утверждать во внешнем мире, – именно сейчас, в мутную эпоху, когда украинствующие воры обкрадывают вас на каждом международном перекрестке. Дайте им отпор! Поднимите перчатку! На всякое украинствующее на вас покушение с темпераментом, соответствующим и вашей молодости и важности предмета, отвечайте модернизированными словами Святослава: не отдадим земли русской!
Все эти "научные" книги основаны на им же подобных. Если проследить всю цепь использованной литературы в этой и других книгах, то всё сведётся либо к бредням Грушевского либо "Истории русов" или сочинениям поляков Духинского и Чацкого. При это ни Грушевский ни "История русов" ни темболее означеные поляки неподтверждают свои домыслы никакими первоисточниками. Вобще, очередная свидомая макулатура, которая полезна лишь тем чтобы открыть глаза на всех этих "диячив". В такое как в религии можно только верить, потому что научной проверке оно неподдаётся.
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
какой ужас!!!! и до каких пор будет такой разврат в сознаниях?
Всегда.. Россия всегда стремится построить империю. Всегда использовала пропаганду. Всегда подстраивала историю под себя.
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
убейся об стену, безграмотное существо, которое имеет вместо мозгов красную смесь с плавающим говном в виде серпа и молота!
Отличная книга ! Толочко как был , так и остался приверженцем мифа о "древнерусской народности" , придуманный в угоду большевистским шовинистам только после войны . Поэтому его можно назвать типичным большевистским карьеристом - историком , к сожалению оставшимся на своих позициях , несмотря на новые открывшиеся факты в конце 80-х - начале 90х годов. До революции , правда , похожие теории тоже высказывались , но не так однозначно. Эта же книга есть продолжением и развитием теорий таких историков , как Грушевский , Донцов , Дорошенко.
Да! Разволновались русские братья. Вы хоть со своей историей нормально разберитесь (к примеру концепция Рыбакова или концепция Демина, чья вернее?). А то непонятно кто чьи предки.
непонимаю, откуда у автора такие сведения о русском, если:
Цитата:
Российский лингвист И. С. Улуханов в работе "Разговорная речь Древней Руси" ("Русская речь", № 5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI - XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики.
В "Парижском словаре московитов" (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И. С. Улуханов, лишь слова "владыка" и "злат". В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618 - 1619) их уже больше - целых 16 слов ("благо", "блажить", "бранить", "воскресенье", "воскреснуть", "враг", "время", "ладья", "немощь", "пещера", "помощь", "праздникъ", "прапоръ", "разробление", "сладкий", "храмъ"). В книге "Грамматика языка московитов" немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) - их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским "оканьем" в приставках - типа "розсуждать"). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках - финская и тюркская.
У лингвистов той эпохи не было никаких оснований относить язык московитов к "славянским языкам", так как самих славянизмов в устной речи не было (а именно устная речь народа является тут критерием). А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский "государев" язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России "эталоном" "русскости" и "славянства" (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы "славянские"), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), - ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают.
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда нациков майданутых . От науки там мало , больше пропаганды. Возьмите словарь старорусского языка смешайте его с польским и вы получите это эсперанто, называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
какой ужас!!!! и до каких пор будет такой разврат в сознаниях?
книга хорошая, в отличии от опусов "украинскому языку - 40 тыщ лет" и пр., печатавшихся под диктовку ФСБ для компрометирования понятно кого
естественно, что никто из россиян не согласится с исследованиями, ибо такое согласие обозначает, что реально Российская Империя является приемником Золотой Орды - в плане госустройства, менталитета, управления и пр. Впрочем, это абсолютно не важно - перед бывшими братскими народами стоят совершенно другие задачи, рано или поздно будет сколочена новая империя, но если её основания снова будут ордынскими, то долго она не протянет.
По моему читал уже это дикое творение отечественных лжеученых : очередная пропаганда называемое украинською мовою. Например: вечеря -- русское слово , а "мисто" -- польское (пол.- място). И т.д. и т.п. А "нактшталт" --- вообще непонятно откуда взялось в мове. Это слово не славянское вообще. Кстати белорусы также были долго оккупированы поляками вот и белорусский тоже похож поэтому на укр. мову. Все просто как дважды два : нет никаких украинцев , белорусов -- есть один единый русский народ с разными диалектами речи. Например , в Италии 5 диалектов , причем 2 из них можно считать отдельными языками -- пьемонтский и еще один.
какой ужас!!!! и до каких пор будет такой разврат в сознаниях?
РЕСПЕКТ
ну да, а Чехия, Словакия, Словения были окупированы тоже Польшей, и о ужас - у них польское място стало - место или места.
но мы знаем, что Россия скопипастила себе даже словацкий-словенский (чешский) триколор.
а если взять по диалектам, то московский (русский) скорее диалект украинского (исторически русского). Два поста назад я выложил ссылки в кураева на сайте есть статья, где все расписано.
Московитский царь Петр-I в 1713 году издает приказ и направляет его через Меньшикова послу Долгорукому в Копенгаген:
«Во всех курантах (периодических европейских журналах) печатают государство наше Московскимъ, а не Российскимъ, и того ради извольте у себя сіе престеречь, чтобъ печатали Российскимъ, о чем и къ прочимъ ко всъм дворам (посольствам) писано…» На вопрос:"Как говорили в Киевской Руси" академик В.Ключевский отвечал: "Так, как говорят малоросы". Цитата, где он перечисляет почти исчерпывающие признаки свойственны украинскому языку: http://mova.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=76
Согласно академику М.Максимовичу, говор руских князей тождественен говору современного малорускому крестьянину Киевщины. "В Киеве ХІІ-ХІV веков говорили по-малоруски, но с известными отличиями от малоруского наречия Волыни и Галичины; это отличие наречия сбереглась и до нашего времени",- писал В.Ягич. На сегодня украинское произношение церковно-славянских текстов на територии современной России сберегли только старообрядцы-беспоповцы(Успенский).Важно отметить, что между древними русичами и современными украинцами существует не только языковая, но и психо-характерологическая идентичность, одинаковость менталитета. В "Поучении детям" и др. уже слышится в полноте свойственна украинцам "философия сердца", которую спустя время научно осмыслили Сковорода и Юркевич?
(Когда в 1861 г. в Московском университете решено было открыть кафедру философии, единственным человеком в России, достаточно подготовленным, чтобы занять эту кафедру, оказался профессор Киевской духовной академии Памфил Юркевич. Он и был переведён в Москву, воспитав целую плеяду славных учеников, в числе которых, между, прочим, был и автор т.н. русской идеи В.С.Соловьёв.Другой известный ученик Юркевича, В.О.Ключевский, вспоминал: «Вот расступаются толпы... На кафедру входит маленький человек... Не садясь, стоя, начинает говорить экспромтом с сильным хохлацким акцентом».) По поводу происхождения русского языка - есть хорошая статья кандидата филологических наук, который утверждает, что все, о чем в ней говорится изучают на филологических факультетах России в том числе, так что ничего нового в ней нет. После нее, он отвечает на вопросы с пометкой .ru. http://****
Sundisk имей совесть, нафиг ты эту муру тут цитируешь. Это ещё раз подтверждает слова твоего же коллеги:
Цитата:
...придуманный в угоду большевистским шовинистам только после войны .
...учи историю из первоисточников, и будет вам всем радость. Вот тебе рукописи конкретно из Москвы http://**** Ссылки на сторонние ресурсы ЗАПРЕЩЕНЫ! Правила форума (пункт 2.10) Возьми слово о полку Игореве, летописи... Всё ж доступно ЗЫ Другое удивляет... Белорусы не стыдятся своего имени. А вот Червоная русь, холмская и тд какого то стали украми. Причём извечная борьба с поляками (вплодь до ВМВ) после 91-го напрочь забыта, и теперь главный враг русский. К тому же, "мова" на ходу придумывается по сей день.
Участникам - перестаньте пороть чушь и начните читать книги по антропологии. В частности, выкладываю автореферат о происхождении украинцев: [Автореферат диссертации] Сегеда С.П. - Антропологічний склад українського народу: етногенетичний аспекти / Антропологический состав украинского народа: этногенетический аспект [2002, PDF, WORD 2007, RTF, UKR, RUS] https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3797038&spmode=full И, кстати, автор данной раздачи Григорій Півторак / Григорий Пивторак - рассуждает вполне в духе результатов исследований антропологии, явных глупостей не пишет
Участникам - перестаньте пороть чушь и начните читать книги по антропологии.
В частности, выкладываю автореферат о происхождении украинцев:
Рассмешил))) Слушай, детеныш! - сказал медведь, и голос его прогремел, как гром в жаркую ночь. - Я научил тебя Закону Джунглей - общему для всех народов джунглей, кроме Бандерлогов, который живет на деревьях. У них нет Закона. У них нет своего языка, одни только краденые слова, которые они перенимают у других, когда подслушивают, и подсматривают, и подстерегают, сидя на деревьях. Их обычаи - не наши обычаи. Они живут без вожака. Они ни о чем не помнят. Они болтают и хвастают, будто они великий народ и задумали великие дела в джунглях, но вот упадет орех, и они уже смеются и все позабыли Правда все то, что Балу говорил о Бандерлогах, - подумал Маугли про себя. -- У них нет ни Закона, ни Охотничьего Клича, ни вожаков -- ничего, кроме глупых слов и цепких воровских лап. Так что если меня тут убьют или я умру голодной смертью, то буду сам виноват. Однако надо что-нибудь придумать и вернуться в мои родные джунгли. Балу, конечно, побьет меня, но это лучше, чем ловить дурацкие розовые лепестки вместе с Бандерлогами". Обезьяны в двадцать голосов твердили ему, как они мудры, сильны и добры и как он неразумен, что хочет с ними расстаться.
- Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим -- значит, это правда! -- кричали они. Редьярд Киплинг. "Маугли".
_________________
richie young >>Участникам - перестаньте пороть чушь и начните читать книги по антропологии.
>Рассмешил))) Да, конечно лучше не читать книги по антропологии, а то можно невзначай что-то неудобное для себя вычитать...
Лучше вот так, как делал например Иван Грозный: Надувая щеки обявляет себя русским царем, и чтобы звучало посолиднее - потомком римского императора Октавиана Августа.
Для обоснования в Кельне в 1576г.издается «Краткая генеалогия великих князей Московских, извлеченная из их собственных рукописных летописей».
Где пишется: «Приде на Русь из немец, из прус, муж честен от рода римска царя Августа кесаря, имя ему князь Рюрик». В 1561 году фабрикуется грамота Константинопольского патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником
византийских императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили
в Константинополе, без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие
древнего титула византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом. Вот как надо писать историю! Правда richie young? А то еще какую-то антропологию читать... Правда, никто не признает самозванца царем, а называют его другими словами. Например Стефан Баторий, польский король называет Ивана Грозного Каином, фараоном Московским, Иродом, Фаларисом, волком, вторгнувшимся к овцам,
ядовитым клеветником чужой совести, и плохим стражем своей собственной страны. В то время, когда войска Батория опустошали Московию Грозный отсиживается,
за что Баторий не преминул уколоть его острой насмешкой: «Почему ты не приехал к нам со своими войсками, почему своих подданных не оборонял?
И бедная курица перед ястребом и орлом птенцов своих крыльями покрывает, а ты, орел двуглавый (ибо такова твоя печать), прячешься».
Издеваясь над трусостью Ивана IV, король вызывал царя на личный поединок.
Но Иван струсил и вызова не принял. То, что Иван Грозный патологический трус - подкрепляется и другими фактами. Например когда Давлет-Гирей осадил Москву - Грозный бежал,
оставив москвичей на произвол судьбы. Вот как описывает те события Н.Карамзин в "Истории государства Российского": "15 июня он (Иван IV) приблизился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который,
выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться...
На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал:
"Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей:
но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!..
снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих".
(Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99.)
Давлет-Гирей тоже совершенно не признает Грозного никаким царем, указывая ему, что настоящий царь
он Давлет-Гирей. Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Царю Давлету. Самое смешное, что при этом царь стесняется считать себя русским: Например Д. Флетчер (посол Англии в Москве в 1588—1589 гг.), отмечая, что царь "часто гордился, что предки его не русские",
привел слова своего соотечественника, которому Грозный как-то сообщил: "я не русский, предки мои германцы".
По свидетельству немца Г. Шульца, очевидца переговоров в июне 1570 г Грозного и герцога Магнуса,
царь в присутствии Боярской думы и иностранцев сказал "королю" Ливонии: "…Сам я германского происхождения и саксонской крови..." Конечно, что он стесняется считаться московитом, если московиты в глазах мира выглядели вот так: «Со Шведами, в Финских областях, соседствуют Руссы Московиты, чья империя отсель простирается до Каспийского моря.
Это племя рождено в рабстве, привыкло к ярму и не переносит свободы. Государя своего они почитают как Божество, посланное с неба,
и отдают ему во власть свою жизнь и имущество; если он прикажет, они немедленно и добровольно готовы погибнуть.
Они настолько неотесанны, что не могут подписать свое имя. Во всем громаднейшем Царстве нет ни одной Гимназии,
где бы юность могла изучать науки. Однако, по приказу Государя, никому не позволено путешествовать за границу,
дабы головы, задавленные варварским невежеством, не увлеклись духом свободы и не устремились бы к лучшей жизни». Edonis Neuhusii «THEATRUM INGENII HUMANI, sive De cognoscenda hominum indole et secretis animi moribus».
Liber I. Amstelodami, MDCXXXIII. p. 242 - 243
Эдо Нойхуз. «Зрелище рода человеческого, или О познании людских свойств и тайных душевных качеств».
Книга 1. Амстердам, 1633. C. 242 Так, что никакая антропология нам не нужна. Мы лучше сами все напишем, кто кем есть.
Кому например считаться славянином а кому нет. Кто такие украинцы мы лучше знаем,
зачем нам какая-то антропология. Правильно richie young?
