Ceausescu Nicolae / Чаушеску Николае — Доклад «О проблемах социализма…» на Расширенном пленуме Центрального Комитета Румынской коммунистической партии 24–25 октября 1989 г. [1989, PDF, RUS]

Ответить
 

RomanSin

Top Seed 03* 160r

Стаж: 15 лет 7 месяцев

Сообщений: 750

RomanSin · 30-Янв-11 03:36 (13 лет 11 месяцев назад, ред. 05-Мар-16 19:47)

О проблемах социализма, идеологической, политико-воспитательной работы, деятельности по развитию революционного сознания, формированию нового человека — сознательного строителя социализма и коммунизма в Румынии
Доклад на Расширенном пленуме Центрального Комитета Румынской коммунистической партии 24–25 октября 1989 г.
Год выпуска: 1989
Автор: Ceauşescu Nicolae / Чаушеску Николае
Издательство: Редакция печатных изданий для заграницы «Румыния»
Язык: Русский
Формат: PDF
Качество: Распознанный текст без ошибок (OCR)
Соответствие перевёрстки оригиналу: На уровне страниц
Количество страниц: 19
Отсканировал и обработал: RomanSin
Описание:
    Доклад распространялся в качестве приложения к ежемесячному журналу «Румыния» на русском языке (номер 11 за 1989 год), сам журнал не сохранился.
    Раздача представляет собой почти точную перевёрстку оригинального издания: сохранена ширина колонок и средника, подобраны шрифт и кегль, переходы от страницы к странице даже на переносах слов строго соответствуют оригиналу. Очевидные опечатки («гоммунисты», «сициализм» и т. п.) исправлены.
Примеры страниц
Мои раздачи на тему «Перестройка в СССР (1985–1991)»
Документы и материалы
  1. Горбачёв Михаил Сергеевич — Избранные речи и статьи. В 7 томах [1987–1990, PDF, RUS]
  2. Горбачёв Михаил Сергеевич — Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира [1988, PDF, RUS]
  3. Горбачёв Михаил Сергеевич — Политический отчёт Центрального Комитета КПСС XXVIII съезду КПСС и задачи партии [1990, PDF, RUS]
  4. Материалы XXVII съезда Коммунистической партии Советского Союза [1986, PDF, RUS]
  5. XXVII съезд Коммунистической партии Советского Союза (25 февраля–6 марта 1986 года). Стенографический отчёт. В 3 томах [1986, PDF, RUS]
  6. Тезисы Центрального Комитета КПСС к XIX Всесоюзной партийной конференции [1988, PDF, RUS]
  7. XIX Всесоюзная конференция Коммунистической партии Советского Союза. 28 июня – 1 июля 1988 г.: Стенографический отчёт [1988, PDF, RUS]
  8. Шестая сессия Верховного Совета СССР (одиннадцатый созыв). 17-19 ноября 1986 г. Стенографический отчёт [1986, PDF, RUS]
  9. Первый съезд народных депутатов СССР. Стенографический отчёт [1989, PDF, RUS]
  10. Стенографический отчёт Пленума Центрального Комитета КПСС, 21 октября 1987 г. [1989, PDF, RUS]
  11. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 15–16 марта 1989 г. [1989, PDF, RUS]
  12. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 25 апреля 1989 г. [1989, PDF, RUS]
  13. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 19–20 сентября 1989 г. [1989, PDF, RUS]
  14. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 9 декабря 1989 г. [1989–1990, PDF, RUS]
  15. Стенографический отчёт Пленума Центрального Комитета КПСС, 25–26 декабря 1989 г. [1990, PDF, RUS]
  16. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 5–7 февраля 1990 г. [1990, PDF, RUS]
  17. Материалы Пленума Центрального Комитета КПСС, 11, 14, 16 марта 1990 г. [1990, PDF, RUS]
  18. Семидесятилетие Великой Октябрьской социалистической революции. Совместное торжественное заседание ЦК КПСС, Верховного Совета СССР и Верховного Совета РСФСР 2–3 ноября 1987 года. Стенографический отчёт [1988, PDF, RUS]
  19. Встреча представителей партий и движений, прибывших на празднование 70-летия Великого Октября. Москва, 4-5 ноября 1987 г. [1988, PDF, RUS]
  20. О коренной перестройке управления экономикой. Сборник документов [1988, PDF, RUS]
  21. Перестройка работы партии — важнейшая ключевая задача дня. Совещание в ЦК КПСС первых секретарей ЦК компартий союзных республик, крайкомов и обкомов партии 18 июля 1989 года [1989, PDF, RUS]
  22. Советско-американская встреча на высшем уровне. Женева, 19–21 ноября 1985 г.: Документы и материалы [1985, PDF, RUS]
  23. Советско-американская встреча на высшем уровне. Рейкьявик, 11–12 октября 1986 г.: Документы и материалы [1986, PDF, RUS]
  24. Визит Генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва в Соединённые Штаты Америки, 7–10 декабря 1987 г.: Документы и материалы [1987, PDF, RUS]
  25. Советско-американская встреча на высшем уровне. Москва, 29 мая–2 июня 1988 г.: Документы и материалы [1988, PDF, RUS]
  26. Мощный фактор мировой политики: Встреча М. С. Горбачёва с представителями международной общественности 2 июня 1988 г. [1988, PDF, RUS]
  27. М. С. Горбачёв в Нью-Йорке, 6–8 декабря 1988 г.: Документы и материалы [1988, PDF, RUS]
Публицистика, мемуары, научные работы
  1. Чупров В. И. и др. — Социальное развитие молодёжи: методологические проблемы и региональные особенности [1986, PDF, RUS]
  2. Филиппов Ф. Р. и др. — Социальные проблемы подготовки и труда молодого пополнения рабочего класса [1986, PDF, RUS]
  3. Личное мнение. Сборник писательской публицистики (выпуски 1–3) [1987–1990, PDF, RUS]
  4. Добронравов Николай Николаевич — Стихотворения [1986, PDF, RUS]
  5. Zemtsov Ilya, Farrar John / Земцов Илья, Феррар Джон — Gorbachev: the man and the system. Seventy years after October 1917 / Горбачёв: человек и система. 70 лет после Октября [1987, PDF, RUS]
  6. Литвинов В. В. — Плакат перестройки [1988, PDF, RUS]
  7. Лычёва Екатерина Александровна — С миссией мира [1988, PDF, RUS]
  8. Громыко Анатолий, Хеллман М. и др. — Прорыв: Становление нового мышления. Советские и западные учёные призывают к миру без войн [1988, PDF, RUS]
  9. Библиотечка «Комсомольской правды» — До и после трансляции [1989, PDF, RUS]
  10. Диалог — Дубровицкий Игорь Васильевич — Большая перемена [1991, PDF, RUS]
  11. Губарев Владимир Степанович — Президент России, или Уотергейт по-русски [1991, PDF, RUS]
  12. Максимов В. И. и др. — Словарь перестройки [1992, PDF, RUS]
  13. Ненароков А. П. и др. — Несостоявшийся юбилей. Почему СССР не отпраздновал своего 70-летия [1992, PDF, RUS]
  14. Черняев Анатолий Сергеевич — Шесть лет с Горбачёвым: По дневниковым записям [1993, PDF, RUS]
  15. Алексеева Людмила Михайловна, Голдберг Пол — Поколение оттепели [2006, PDF, RUS]
  16. Горбачёвские чтения — Выпуски 1–9 [2003–2011, PDF, RUS]
Аналитические обзоры
  1. Левичева В. Ф., Нелюбин А. А. — Анатомия неформального движения. Новые общественно-политические организации, партии и движения (материалы, опубликованные в журнале «Известия ЦК КПСС») [1990, PDF, RUS]]
Информация и хроника
  1. Партийные форумы перестройки. Хроника работы высших органов партии (март 1985 — март 1990 гг.) // «Известия ЦК КПСС», 1990, № 4, с. 140–149 [1990, PDF, RUS]
  2. Состав руководящих органов Коммунистической партии Советского Союза, избранных XXVIII съездом КПСС // «Известия ЦК КПСС», 1990, №№ 8, 10–12 [1990, PDF, RUS]
Перестройка: взгляд со стороны
  1. По Советскому Союзу: зарубежные авторы (Выпуск 9) — Стрейф Жерар — Об ускорении в СССР; Бош Манфред — Поездка в страну, которую мы мало знаем [1987, PDF, RUS]
  2. Тодор Живков — Преустройството — дело на партията, дело на народа / Перестройка — дело партии, дело народа [1988, PDF, RUS]
  3. Американцы пишут Горбачёву [1988, PDF, RUS]
  4. Castro Fidel / Кастро Фидель — Кубинская революция — беспримерный подвиг. Речь, произнесённая в Сантьяго-де-Куба 26 июля 1988 г. [1988, PDF, RUS]
  5. Ceauşescu Nicolae / Чаушеску Николае — Доклад на Расширенном пленуме Центрального Комитета Румынской коммунистической партии 24–25 октября 1989 г. [1989, PDF, RUS]
  6. Castro Fidel / Кастро Фидель — Социализм или смерть! Речь на траурном митинге прощания с кубинскими интернационалистами, павшими при выполнении почётных военных и гражданских миссий, 7 декабря 1989 г. [1989, PDF, RUS]
  7. Румыния (2 номера) [1989-1990, PDF, RUS]
Видео
  1. Ю. В. Андропов. Страницы жизни (Олег Уралов) [1985 г., История, TVRip]
  2. Обществоведение. Самая сложная из всех революций — воспитание нового человека (В. Ежов) [1985 г., учебная программа, DVB]
  3. Программа ВРЕМЯ (от 13.03.1985) [1985 г., Ежедневная программа новостей, TVRip]
  4. Камера смотрит в мир. «Бывшие» (о судьбах советских граждан, эмигрировавших из СССР) (Генрих Боровик) [1986, публицистика, DVB]
  5. Интервью Премьер-министра Великобритании Маргарет Тэтчер Центральному телевидению [1987 г., интервью, DVB]
  6. Камера смотрит в мир (о переселенцах из СССР в ФРГ) (Дмитрий Бирюков) [1987, публицистика, DVB]
  7. Программа ВРЕМЯ (от 08.12.1987) [1987 г., Ежедневная программа новостей, TVRip]
  8. Вашингтон, декабрь 1987 (Андрей Хухриков) [1988 г., Документальный фильм, TVRip]
  9. Программа ВРЕМЯ (от 31.12.1987) [1988 г., Ежедневная программа новостей, DVB]
  10. Программа ВРЕМЯ (от 01.06.1988) [1988 г., Ежедневная программа новостей, TVRip]
  11. Программа ВРЕМЯ (от 01.07.1988) [1988 г., Ежедневная программа новостей, DVB]
  12. Годы несбывшихся надежд (Алексей Габрилович) [1988, документальный фильм, DVB]
  13. Программа ВРЕМЯ (от 26.12.1989) [1989 г., Ежедневная программа новостей, TVRip]
  14. Александра Пахмутова. Свет пролетающих лет. Авторский вечер в ГЦКЗ «Россия» 25.03.1990 [1990, Pop, VHSRip]
  15. Пророки в своём Отечестве (Олег Рябоконь) [1990, документальный фильм, DVB]
  16. Программа ВРЕМЯ (от 12.07.1990) [1990 г., Ежедневная программа новостей, TVRip]
  17. Это было при нас (Сергей Браверман) [1990 г., Публицистика, TVRip]
  18. Альтернативная демонстрация и митинг на площади перед гостиницей «Москва» 7 ноября 1990 года [1990, репортаж, DVB]
  19. С утра пораньше… «Мини-ТВ» (Владимир Александров) [1991, детская телепередача, DVB]
  20. Николай Рыжков. Верю в Россию [1991, предвыборная агитация, DVB]
  21. Торговый ряд [1991, деловые новости, DVB]
  22. Интервью Президента РСФСР Б. Н. Ельцина Информационному телевизионному агентству (Сергей Медведев) [ноябрь 1991, интервью, TVRip]
  23. Михаил Горбачёв. Политический роман… (Павел Шеремет) [2006 г., документальный фильм, DVB]
  24. Вопросы Михаилу Горбачёву к 25-летию перестройки [2010 г., Интервью, TVRip]
  25. Былое и думы. ГКЧП. Хроника тревожных дней / Хроника событий 19–23 августа 1991 года [2011, документальный фильм, TVRip]
  26. Август 91-го. Версии (Марика Джапаридзе) [2011, документальный фильм, TVRip]
  27. Михаил Горбачёв: сегодня и тогда (Юрий Ручкин) [2015, биографический фильм, HDTV 1080i]
  28. Место встречи. Горбачёву — 85! [2016, ток-шоу, HDTV 1080i]
  29. Михаил Горбачёв. Первый и последний (Сергей Браверман) [2016, биографический фильм, HDTV 1080i]
Разное
  1. Одесский фальшивомонетный двор. Образцы банкнот [1990, PDF, RUS]
Download
Rutracker.org не распространяет и не хранит электронные версии произведений, а лишь предоставляет доступ к создаваемому пользователями каталогу ссылок на торрент-файлы, которые содержат только списки хеш-сумм
Как скачивать? (для скачивания .torrent файлов необходима регистрация)
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2949

GPU3 · 31-Янв-11 21:09 (спустя 1 день 17 часов)

Стоило Чаушеску расплатиться с долгами, как бывшие кредиторы "убрали" его, попутно обвинив во всех смертных грехах.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 09-Фев-11 21:18 (спустя 9 дней)

А что, знатный трэш. За пару месяцев до расстрела Чаушеску чувствовал себя всесильным властителем Румынии и "гением Карпат". Вот что значит быть дальновидным политиком.
Цитата:
Стоило Чаушеску расплатиться с долгами, как бывшие кредиторы "убрали" его, попутно обвинив во всех смертных грехах.
Занятное предположение, но смысл его остается сокрыт туманом. Не поясните ли?
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 09-Фев-11 23:08 (спустя 1 час 50 мин., ред. 09-Фев-11 23:08)

Цитата:
Цитата:
Стоило Чаушеску расплатиться с долгами, как бывшие кредиторы "убрали" его, попутно обвинив во всех смертных грехах.
Занятное предположение, но смысл его остается сокрыт туманом. Не поясните ли?
Упоминаются внешние долги - 22 млрд долларов США.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 10-Фев-11 11:13 (спустя 12 часов)

Убивать-то - зачем? Cui bono?
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2949

GPU3 · 10-Фев-11 16:05 (спустя 4 часа, ред. 10-Фев-11 16:05)

Вот статья на этот счет:
http://danilidi.ru/books/publicistika/Nationalization-of-ruble_Starikov-41.html
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 10-Фев-11 20:53 (спустя 4 часа)

Кошмарное безумие, как, впрочем, и все творчество Старикова. )
[Профиль]  [ЛС] 

GPU3

Стаж: 14 лет 3 месяца

Сообщений: 2949

GPU3 · 10-Фев-11 21:11 (спустя 18 мин.)

Кем бы ни был Стариков, он приводит в статье конкретные ФАКТЫ со ссылками на первоисточник, от себя лишь делает выводы. Факты - упрямая вещь. А выводы пусть каждый сделает сам.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 10-Фев-11 23:01 (спустя 1 час 50 мин.)

У него там всего один "факт" наблюдается:
Чаушеску выплатил долги, после чего вскоре началась революция и его свергли.
Специально для подобных имбецилов, римляне сформулировали юридический постулат: "после того - не значит вследствие того".
Некоторые страдальцы вследствие запущенной американофобии готовы даже такого откровенного гада как Чаушеску восславить. Но их точка зрения ничем не доказывается.
Для разнообразия предлагаю альтернативу: революция 1989 года была устроена советскими спецслужбами. Доказательства? Да их вагон!
1.Чаушеску изначально имел крайне скверные отношения с СССР и заигрывал с Западом.
2.Чаушеску единственный из социалистических европейских руководителей саботировал перестройку и давил своих реформистов, что не соответствовало интересам Москвы.
3.Вот потому-то, дождавшись, когда Чаушеску полностью погасит свои обязательства перед Западом, чтобы не вызвать его гнева, КГБ и спровоцировал восстания по всей стране, что было сделать несложно, т.к. народ был доведен до ручки.
Такая вот версия, ничуть не менее аргументированная чем у Богини Конспироложества, Николеньки Старикова.
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 11-Фев-11 10:43 (спустя 11 часов, ред. 11-Фев-11 10:43)

Зачитаем показания подследственного Горбачева:
А между тем посетивший с визитом Румынию экс-президент СССР Михаил Горбачев отрицает любое вмешательство Советов в революцию в Румынии в декабре 1989 года, пишет Adevarul. После официального открытия новой румынской газеты Puterea, на которое Горбачев и был приглашен, и в котором также принял участие экс-президент Румынии Ион Илиеску, зашла речь и о румынской революции. Илиеску публично заметил, что уже просил Горбачева пресечь раз и навсегда утверждения, в соответствии с которыми СССР был вовлечен в кровопролитие декабря 1989 года. Последний советский лидер в свою очередь заметил,что окончание "холодной войны" было определено "большевиком" Михаилом Горбачевым и "динозавром" Рональдом Рейганом, продолжает Adevarul. Он отрицал, что обсуждал с Джорджем Бушем устранение коммунистического режима в Румынии. Кроме того, по словам Горбачева, русские спецслужбы не были замешаны в событиях в восточно-европейских странах. Горбачев дал четкий отрицательный ответ, когда его спросили, был ли он как-либо связан с Ионом Илиеску в то время. Он заявил, что встретил Илиеску позже, и что считает его хорошим другом. Горбачев объяснил, что, по его мнению, революция в Румынии произошла потому, что назрели проблемы внутри общества, между обществом и властью, а также из-за изменений в регионе.
Когда его попросили объяснить, почему в декабре 1989 года в Румынии находилось в два раза больше русских туристов, чем обычно, Горбачев раздраженно заявил, что он не понял вопрос, пишет Adevarul. После того, как его переводчик снова перевел вопрос, он иронически заметил, что он ждет письмо от человека, задавшего вопрос, чтобы ответить по почте. Тем не менее, Горбачев заявил в том же тоне, что было бы лучше для Румынии, если бы число русских туристов в то время было бы еще выше.
Первого президента посткоммунистической Румынии Иона Илиеску предлагают лишить удостоверения революционера, пишет Realitatea. С такой инициативой выступил глава Ассоциации "21 декабря" Теодор Мэриеш. По его словам, он уже подал заявление в Секретариат по проблемам революции о лишении Илиеску статуса участника декабрьских событий, приведших к падению режима Николае Чаушеску. Свое заявление Мэриеш основал на том, что в рассекреченных архивах есть запись за 25 декабря 1989 года о том, что "все активисты партии остаются на своих местах". По его мнению, это доказывает, что, будучи одним из лидеров Фронта национального спасения Илиеску боролся не с режимом Чаушеску и коммунистической идеологией, но за приход к власти. Издание напоминает,что Иона Илиеску и других активных участников и лидеров декабрьской революции часто называют заговорщиками, подозревая, что свержение Чашеску было не спонтанной народной акцией,а разработанной операцией по проведению государственного переворота.
Источник (http://www.moldovanova.md/ru/publications/show/395/)
[Профиль]  [ЛС] 

Wal-ker

Top Bonus 03* 1TB

Стаж: 14 лет 11 месяцев

Сообщений: 3770

Wal-ker · 11-Фев-11 13:49 (спустя 3 часа, ред. 11-Фев-11 13:49)

Richteur
Если бы операция была успешной, реакция Горбачева была бы другой. Свидетель Илиеску на очной ставке показывает, что Горбачев отчего-то не прибыл на место преступления. Горбачев же, в свойственной ему манере, с умно-многозначительным видом путается в собственных показаниях, хотя и без мата, но с исключительно редким вкраплением малопозорноневыразительных слов. По сути, он не говорит ничего. События в Румынии, а особенно убийство четы Чаушеску, стали для Горбачева и всего Политбюро неприятной неожиданностью: никто не хотел участвовать в следующей серии этого жуткого блокбастера в главной роли, тем более с супругой. Это ли свидетельствует об успешной операции советских спецслужб?
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 11-Фев-11 18:32 (спустя 4 часа)

А как должен был отреагировать Горбачев?
Вряд ли в стиле "Благодари, Румыния, за то, что народ СССР оказал тебе братскую интернациональную помощь в 1989 году". Т.е. его реакция типична.
Впрочем, я считаю и версию о советском заговоре, и версию об американском заговоре записной конспирологией и умножением сущностей. Существующая версия слишком непротиворечива, чтобы выдвигать новые.
И когда говорят о том, что Чаушеску шлепнули через полгода после того, как он выплатил долги - забывают, что для этого он почти 10 лет держал народ на голодном пайке, даже в Бухаресте включая электричество на несколько часов в сутки.
"Всенародный почин" по выплате займов - это типичная, для тоталитарных режимов, мобилизационная кампания (типа коллективизации, культурной революции, и т.п.), провалившаяся из-за вопиющей бездарности и нехаризматичности диктатора и непрочности его режима.
А уж кто первый толкнул пальцем это дерево со сгнившими корнями - Совок ли, Америка ли - не особо и важно.
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 1742

Оnikk · 25-Май-11 06:58 (спустя 3 месяца 13 дней, ред. 25-Май-11 06:58)

GPU3 писал(а):
Стоило Чаушеску расплатиться с долгами, как бывшие кредиторы "убрали" его, попутно обвинив во всех смертных грехах.
Ну так это нормально и прагматично. Чем мне нравились политики США, так это прагматичностью и цинизмом.
Richteur писал(а):
Убивать-то - зачем? Cui bono?
Вероятнее всего знал слишком много об своих кредиторах. Ну и мертвый козёл отпущения еще лучше живого...
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 27-Май-11 14:01 (спустя 2 дня 7 часов)

Цитата:
Вероятнее всего знал слишком много об своих кредиторах.
Знал бы - сказал бы. Даже и из могилы.
Если он действительно обладал каким-то чудовищным компроматом, за который могли убить (правда, непонятно, что такого мог знать руководитель отсталой восточноевропейской страны) - он бы его не держал в голове, а поручил бы своим верным сторонникам опубликовать информацию в случае его смерти.
Однако верные сторонники ничего не опубликовали, а просто тупо схватились за оружие, что косвенно доказывает - ничего-то Чаушеску и не знал.
Цитата:
Ну и мертвый козёл отпущения еще лучше живого...
Однако все остальные козлы - Хоннеккер, Кадар, Живков и т.д. умерли своей смертью. А Чаушеску, что, рыжий?
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 1742

Оnikk · 27-Май-11 18:53 (спустя 4 часа)

Richteur писал(а):
Знал бы - сказал бы. Даже и из могилы.
Не знал что мертвецы говорят.
Richteur писал(а):
(правда, непонятно, что такого мог знать руководитель отсталой восточноевропейской страны)
Ну если он с ними сотрудничал, то что-то знал вероятно.
Richteur писал(а):
А Чаушеску, что, рыжий?
Почему бы и нет? Кто-то же всегда должен быть рыжим.
[Профиль]  [ЛС] 

Milena N. Jordan

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 2601

Milena N. Jordan · 29-Май-11 13:44 (спустя 1 день 18 часов, ред. 29-Май-11 13:44)

Эксцентричный опереточный персонаж, чем-то неуловимо напоминающий Муссолини (у Чаушеску были великие даки, Бенито апеллировал к Древнему Риму) - и так же плохо кончивший; Елена исполнила роль Клары Петаччи.
Что ж, удел многих популистов - от Лумумбы до Альенде.
Доклад сделан за два месяца до смерти; докладчик не чувствует скорой погибели, витает в облаках.
[Профиль]  [ЛС] 

Colоmbo

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 268

Colоmbo · 29-Май-11 19:29 (спустя 5 часов)

Milena N. Jordan
Милена, румыны с вами не согласны
http://planeta.by/article/445
http://enews.md/news/view/10584/
[Профиль]  [ЛС] 

Milena N. Jordan

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 2601

Milena N. Jordan · 29-Май-11 19:57 (спустя 28 мин., ред. 29-Май-11 19:57)

Colоmbo
Румыны бывают разные.
Эти (были) согласны:
http://www.youtube.com/watch?v=FfWW52lcfgc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=B8YiIBER9zw&feature=related
(да и 20 с лишним лет прошло, ностальгия вполне уместна)
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 1742

Оnikk · 29-Май-11 20:47 (спустя 50 мин.)

Milena N. Jordan писал(а):
ностальгия вполне уместна
Ностальгия уместна, когда настоящее хуже прошлого.
[Профиль]  [ЛС] 

Colоmbo

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 268

Colоmbo · 29-Май-11 20:57 (спустя 9 мин., ред. 29-Май-11 20:57)

Milena N. Jordan писал(а):
да и 20 с лишним лет прошло, ностальгия вполне уместна
Да, но ностальгия бывает по чему-то хорошему, которое ушло. Вряд ли румыны рады, что теперь они вместе с Чехией бордель Европы.
Milena N. Jordan писал(а):
Румыны бывают разные.
Конечно, но моих румынов в большинстве. и даже школьники, которым не почему ностальгировать тоже.
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 30-Май-11 11:51 (спустя 14 часов)

Не забываем, что Чаушеску занимал прочную антисоветскую позицию на протяжении всего своего правления.
В 1968 году отказался вводить войска в ЧССР и даже пытался блокировать проход по румынской территории болгарских войск.
В 70-х водил шашни с маоистским Китаем, с которым у СССР отношения были гораздо хуже, чем с Западом. При этом Чаушеску стремительно утрачивал чувство реальности, заявляя, что положительно влияет на Китай. Мол, если бы не румыны, то Китай давно бы от соцлагеря отказался. А в 1975 году в период празднования 30-летия победы, вообще выяснилось, что главный вклад в победу мирового сообщества над фашизмом внесла Румыния, когда вышла из гитлеровского бока в 1944 году.
В 1984 году опять отличился - когда СССР в отместку за бойкот московской Олимпиады не послал своих спортсменов на Лос-Анджелесскую Олимпиаду и другим соцстранам запретил в ней участвовать, Чаушеску был единственным, кто нарушил запрет и отправил в Америку румынскую команду.
При этом, методы правления Чаушеску были вполне фашистскими как по форме, так и по содержанию. К примеру, он активно прессовал трансильванских венгров и немцев, а численность тайной полиции Секуритате была больше, чем численность румынской армии.
А про уровень жизни... Ну, это смотря для кого. К примеру, когда в первой половине 1990 года после открытия страны в Румынию поехали первые советские туристы они были ошеломлены кошмарной бедностью румын. И особенно - контрастом между Молдавией и Румынией. Первая жила в разы лучше, хотя - та же почва, тот же климат, тот же народ.
[Профиль]  [ЛС] 

Оnikk

Стаж: 14 лет 6 месяцев

Сообщений: 1742

Оnikk · 30-Май-11 17:30 (спустя 5 часов, ред. 30-Май-11 17:30)

Ну возможно всё итак, честно говоря в Румынии я слабо что-то понимаю, но раз ностальгия имеет место быть и на таком уровне, то вероятно, что сейчас во многих сферах там всё еще хуже.
[Профиль]  [ЛС] 

Gromescu

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 701

Gromescu · 31-Май-11 11:36 (спустя 18 часов)

Собрались великие специалисты по Румынии А разгадка-то проста - "раньше и стояло лучше и девушки были моложе". Ну плюс еще протестная молодежь, которая клюет на сусальный образ "сильного лидера".
[Профиль]  [ЛС] 

zowenkus

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 117


zowenkus · 31-Май-11 12:46 (спустя 1 час 9 мин.)

Собрались люди которые вообще о Румынии знают только из работ Старикова. При Чаушеску нормальная температура в квартирах была зимой плюс 16-18 градусов. Теплее не надо было считал Гений Карпат. Нищета была ужасная. Румыны приезжали в МССР и скупали всякий ширпотреб: кипятильники, болты. гайки, мясорубки, все что было в хозтоварах все это сметалось. Жаль почитатели Старикова не жили в Румынии Чаушеску и не выплачивали долг.
[Профиль]  [ЛС] 

Colоmbo

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 268

Colоmbo · 31-Май-11 17:14 (спустя 4 часа, ред. 31-Май-11 17:14)

zowenkus
А в СССР 100 миллионов в ГУЛАГе сгноили. И колбасы не было. И нищета была ужасная. Теперь всё отлично.
Gromescu писал(а):
А разгадка-то проста - "раньше и стояло лучше и девушки были моложе".
Верно, а ещё продукты и одежда без химии, социальная защита государства, преступность в разы меньше, уверенность в завтрашнем дне и цель в жизни. Но хотелось большего: яхт, коттеджей на берегу моря, личных самолётов и много-много вкусной колбасы...что ж у кого-то это появилось, но для этого пришлось забрать у народа всё, оставив лишь горечь сожаления о профуканой стране.
[Профиль]  [ЛС] 

Gromescu

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 701

Gromescu · 31-Май-11 17:36 (спустя 22 мин.)

Colоmbo писал(а):
Но хотелось большего: яхт, коттеджей на берегу моря, личных самолётов и много-много вкусной колбасы...что ж у кого-то это появилось, но для этого пришлось забрать у народа всё, оставив лишь горечь сожаления о профуканой стране.
Это вы сейчас о чаушистской Румынии?
[Профиль]  [ЛС] 

Dark_Ambient

Top Seed 09* 10240r

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 16044

Dark_Ambient · 31-Май-11 17:43 (спустя 6 мин.)

Colоmbo писал(а):
А в СССР 100 миллионов в ГУЛАГе сгноили.
на сто бед - один ответ, или точнее один-единственный аргумент
[Профиль]  [ЛС] 

zowenkus

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 117


zowenkus · 31-Май-11 17:52 (спустя 8 мин.)

Коломбо и прочее вы хоть румынский знаете? Хоть одного румыны в жизни видели кроме Дана Спэтару и то в молодости и то на телеэкране. Вот народ ни хрена в этой теме не волокет, но рассуждает с видом бывалого.
[Профиль]  [ЛС] 

Colоmbo

Стаж: 14 лет 4 месяца

Сообщений: 268

Colоmbo · 31-Май-11 18:02 (спустя 10 мин., ред. 31-Май-11 18:02)

Gromescu писал(а):
Это вы сейчас о чаушистской Румынии?
Я про весь варшавский блок, а что?
Dark_Ambient писал(а):
на сто бед - один ответ, или точнее один-единственный аргумент
Это для краткости, аргументов валом. Но вам и одного за глаза.
zowenkus писал(а):
Коломбо и прочее вы хоть румынский знаете? Хоть одного румыны в жизни видели кроме Дана Спэтару и то в молодости и то на телеэкране.
Это такой новый метод спора? Так Обама и Саркози тоже арабского не знают, но им это не мешает давать оценку режиму Каддафи, почему ж я должен выучить, скажем, немецкий, чтоб сказать, что в Германии в 30-е был фашизм?
Вся штука в том, что есть достаточно переведенных с румынского документов, воспоминаний и свидетельств, которые говорят, что хоть режим Чаушеску был и не идеален(а где идеальный) и были несогласные(а они всегда есть), но по сравнению с этой вот "демократией" он был гораздо привлекательней для людей. А мифы про "людоеда" оставьте себе, мы ими уже сыты.
О, да. Богато и пёстро стали жить румыны: http://forum.md/Themes/nv/490464/1/#7
[Профиль]  [ЛС] 

Richteur

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 706

Richteur · 31-Май-11 18:16 (спустя 13 мин.)

Цитата:
Вся штука в том, что есть достаточно переведенных с румынского документов, воспоминаний и свидетельств, которые говорят, что хоть режим Чаушеску был и не идеален(а где идеальный) и были несогласные(а они всегда есть), но по сравнению с этой вот "демократией" он был гораздо привлекательней для людей.
Ну так, в студию.
Цитата:
О, да. Богато и пёстро стали жить румыны: http://forum.md/Themes/nv/490464/1/#7
Да, у людей просто появились цифровые аппараты и интернет, а партийная цензура наоборот исчезла.
Т.е. по сравнению с социализмом окружающую убогость стали фотографировать и публиковать чаще.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error