abramuka · 02-Фев-11 20:51(13 лет 11 месяцев назад, ред. 02-Фев-11 23:37)
Чемпионат Мира-1986.1/8 финала.СССР-Бельгия (К.Махарадзе) Год выпуска: 1986 Вид спорта: Футбол Участники: сборные СССР и Бельгии Продолжительность: 02:10:27 Комментарий: Профессиональный (одноголосый) Язык комментариев: Русский-Котэ Махарадзе(Советское ТВ),Ю.Розанов(НТВ+) Описание: 15 июня 1986 г.
Матч 1/8 финала XIII чемпионата мира.
Леон. Стадион «Леон». 32300 зрителей.
Судья - Э. Фредрикссон (Швеция).
Бельгия: Пфафф, Геретс, Грюн (Клистерс, 99), Де Моль, Ренкин (Ван дер Эльст, 112), Веркотерен, Вервоорт, Шифо, Вейт, Классен, Кулеманс.
Тренер - Ги Тис.
СССР: Дасаев, Баль, Бессонов, О. Кузнецов, Демьяненко (к), Яремчук, Яковенко (Евтушенко, 78), Алейников, Рац, Заваров (Родионов, 72), Беланов.
Тренер - Валерий Лобановский. Доп. информация: Аудио взято отсюда:http://www.video-soccer.com/match.php?match=243
Видео из личной коллекции.
Альтернатива: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3213363 (Махарадзе,AVI), https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2484353 (НТВ+,DVD5) ,https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=457298 (Тоtal Football,DVD5), https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=168549 (шведский,AVI). Качество: DVD5 Формат: DVD Video Видео кодек: MPEG2 Аудио кодек: AC3 Видео: PAL 4:3 (704x576) VBR,25.000 fps,9 586 Kbps Аудио: English (Dolby AC3, 2 ch),256 Kbps,48.0 KHz
Комментарий Махарадзе
В 1-м тайме-с 11-ой мин. начала матча до конца.Во 2-м тайме- с начала до 38-ой мин.Доп.время полностью.
Выложено уже несколько вариантов этого матча (качал все). Так все же, может ли кто-то уверенно сказать (показать), что хотя бы один гол (даже гол Кулеманса) в наши ворота был забит неправильно (из вне игры).
Лично мне это не удается.
Вот Розанов (в повторе от НТВ+), комментируя гол Кулеманса, видит то же, что и я - пас от центрального круга, долгий полет мяча, и вот, наконец, Кулеманс его принимает в гордом одиночестве. За то время, что мяч летел, можно было бы при желании легко преодолеть 10-15 метров. Что делал в это время Кулеманс, Розанов, как и я, не видит, но уверенно заявляет, что это явный офсайд.
Видел ли кто-нибудь этот момент с надежного ракурса, где видно, например, где находился по отношению к Кулемансу Кузнецов в момент паса? А то мне кажется, что как и с голом от Уругвая в 70-м, это просто стало традицией считать, что нас засудили в этом матче. А на самом деле...
проиграли по делу! 4 годами позже, когда тот же Фредриксон не назначил пенальти в воротоа Аргентосов - это была его ошибка, но и тогда у нас не было никаких шансов выиграть. Так что, был офсайд - не был: не важно! Мы явно "проспали" ту игру
Я кстати тоже, смотря этот матч, не мог заметить явного криминала. Единственное допускаю, и смутно помню, что раньше были другие правила определения вне игры. Более строгие. Может, аксакалы припомнят?
Я кстати тоже, смотря этот матч, не мог заметить явного криминала. Единственное допускаю, и смутно помню, что раньше были другие правила определения вне игры. Более строгие. Может, аксакалы припомнят?
Строже безусловно. Игрок находящийся на линии с защитниками - положение "вне игры". Разный подход к пассивному "вне игры", причём нас судили по максимуму. Помнится в матче с греками в 1977 году, Коньков, ударом метров с 18-и, забил гол, но его отменили из-за того, что Онищенко находился в положении "вне игры" на углу вратарской и не мешал вратарю, не успев выйти после того, как греки отбили мяч на Конькова, а было это в начале матча. Потом череда спорных решений не в нашу пользу, и наши потеряли "нить игры". Проиграли 0:1 и не поехали в Аргентину. А в эпизоде когда забивали нам гол бельгийцы, боковой судья, американец кажется, поднял и опустил флажок. Это конечно наших не оправдывает - надо играть до конца, но тем не менее...
боковой судья, американец кажется, поднял и опустил флажок.
Да, на записи можно разглядеть этот момент.
Но, думаю, он, как и все (Кузнецова имею в виду в первую очередь) проспал сам момент паса Демоля (он же был сделан со своей половины поля! - очень далеко от линейного), и первоначально cреагировал на положение Кулеманса в момент приема мяча (как и Махарадзе кстати).
На повторе из-за ворот видно, что Кулеманс за время полета мяча все время пятился к нашим воротам чуть по-диагонали и успел преодолеть метров 7-8. А Кузнецов попадает в кадр слишком поздно, чтобы можно было сказать что-то определенное. Кулеманс-то пятился, а он мог почти все это время стоять, пока не сообразил, да было поздно...
Цитата:
Это конечно наших не оправдывает - надо играть до конца, но тем не менее...
В данном случае видел линейного только Кузнецов, но он не успевал, даже если бы не приостановился.
Да чего уж теперь. Боковой судья совершил техническую ошибку, жаль не в нашу пользу. Поднял флажок - держи, "по шее" всё-равно дадут, правда есть выбор от кого, кроме прессы, получать...Не засчитай гол - резонансу было б куда меньше. Наши были и сильней и симпатичней. Очень не хватало Чивадзе, Бессонов с позицией центрального бека не справился.
Ошибку в нашу пользу, на ЧЕ и ЧМ, помню лишь одну - незащитанный гол Ван Бастена на ЧЕ в 1992 году. P.S. Кстати, слушал прямой репортаж этого матча. Часа в два ночи поймал какую-то польскую волну. Репортаж был забавный. Столько слов восхщения игрой сборной СССР полтора тайма, и уловимое злорадство в конце дополнительного времени.
Ошибку в нашу пользу, на ЧЕ и ЧМ, помню лишь одну - незащитанный гол Ван Бастена на ЧЕ в 1992 году.
Таких подсчетов не вел, но этот гол действительно нам судья "простил".
И хоть на повторе отлично видно, что все было Ok, Перетурин как истинный "патриот" подтверждает офсайд.
vavochkin2 писал(а):
Таких подсчетов не вел, но этот гол действительно нам судья "простил".
А нечего и считать. Больше такого небыло, чтобы явная ошибка судьи повлияла на исход матча в нашу пользу. Что в финалах турниров или в отборе к ним.ВАШ
В советский период да,однозначно против нашей команды судили,особенно после 80-го года(после ввода советских войск в Афганистан в мире против СССР особенно нагнеталась негативная информация).И такие матчи как СССР-Бразилия на ЧМ-82,решающий отбор.матч ЧЕ-84 Потугалия-СССР в 83-м,Андерлехт-Спартак в КУ в 1-4финала в 84-м,фредриксон два раза на ЧМ в 86-м и 90-м выиграли судьи.
В российский период Уже ошибаются и в нашу и в чужую сторону,обычные ошибки судей,ну есть у кого то свои симпатии как же без этого,помогают иногда.
Щас как раз просматривал матчи Зенита в победном КУ в 2008-в матче с Вильяреалом на выезде судья явно тянул хотяев в след.круг,а с Марселем наооборот судьи засчитали первый гол Погребняка из явного положения вне игры.Ошибаются в обе стороны.
Из сборных-вспоминается отбор.матч Россия-Англия к ЕВРО-08.Я считаю пенальти не было-Зырянова сбили за полметра от штрафнй.Испанский судья Контолехо нам помог.Не было бы пенальти,не было бы победы,именно он всколыхнул нашу сборную.
В советский период да,однозначно против нашей команды судили,особенно после 80-го года(после ввода советских войск в Афганистан в мире против СССР особенно нагнеталась негативная информация).И такие матчи как СССР-Бразилия на ЧМ-82,решающий отбор.матч ЧЕ-84 Потугалия-СССР в 83-м,Андерлехт-Спартак в КУ в 1-4финала в 84-м,фредриксон два раза на ЧМ в 86-м и 90-м выиграли судьи.
В российский период Уже ошибаются и в нашу и в чужую сторону,обычные ошибки судей,ну есть у кого то свои симпатии как же без этого,помогают иногда.
Щас как раз просматривал матчи Зенита в победном КУ в 2008-в матче с Вильяреалом на выезде судья явно тянул хотяев в след.круг,а с Марселем наооборот судьи засчитали первый гол Погребняка из явного положения вне игры.Ошибаются в обе стороны.
Из сборных-вспоминается отбор.матч Россия-Англия к ЕВРО-08.Я считаю пенальти не было-Зырянова сбили за полметра от штрафнй.Испанский судья Контолехо нам помог.Не было бы пенальти,не было бы победы,именно он всколыхнул нашу сборную.
Судьи ошибались в обе стороны всегда, но для нас количество фатальных ошибок и откровенной предвзятости всегда превышало статистическую погрешность, и не только с момента ввода войск в Афганистан. Перечислять их многовремени и места надобно (все перечисленные выше матчи я видел, так сказать, впрямом эфире, с эмоциональным фоном), но приведу интересный факт: с возрождения сборной СССР в 52-м, пенальти в наши ворота был назначен уже в 3-м матче, а в ворота наших соперников в 56-м (http://russia-matches.ucoz.ru/publ/matchi/statistika/penalti_kotorye_bili_my/451-1-0-1881). И потом есть разница в определениях: "явно тянул" и "ошибочно защитал".
Много лет спустя сам Кулеманс в интервью признался, что офсайд был ))
Наговаривает на себя.
Никто из присутствовавших на поле точно знать этого не может. И если не существует подходящей записи, то никто этого и не узнает.
боковой судья, американец кажется, поднял и опустил флажок.
Да, на записи можно разглядеть этот момент.
Но, думаю, он, как и все (Кузнецова имею в виду в первую очередь) проспал сам момент паса Демоля (он же был сделан со своей половины поля! - очень далеко от линейного), и первоначально cреагировал на положение Кулеманса в момент приема мяча (как и Махарадзе кстати).
На повторе из-за ворот видно, что Кулеманс за время полета мяча все время пятился к нашим воротам чуть по-диагонали и успел преодолеть метров 7-8. А Кузнецов попадает в кадр слишком поздно, чтобы можно было сказать что-то определенное. Кулеманс-то пятился, а он мог почти все это время стоять, пока не сообразил, да было поздно...
Цитата:
Это конечно наших не оправдывает - надо играть до конца, но тем не менее...
В данном случае видел линейного только Кузнецов, но он не успевал, даже если бы не приостановился.
Надо играть до конца,они и играли.А обсуждая второй гол Кулеманса,можно обсудить и первый(Э.Шифо).Я бы не сказал что это было "сомнительное вне игры".Оно было явным.Фредриксон "сделал" эту игру бельгийцам.А учитывая предвзятое отношение к Советскому Союзу,можно еще сказать что главный арбитр,на пару с боковыми, спасали этот матч во время игры опять же в бельгийскую сторону,пользуясь такими вот "сомнительными"голевыми эпиодами.А там было все явным.Не нужны мы были в четвертьфинале.Сейчас что говорить,прав арбитр или не прав,но основное время было явно за бельгийцами.И помог им в этом-Фредриксон.
А обсуждая второй гол Кулеманса,можно обсудить и первый(Э.Шифо).Я бы не сказал что это было "сомнительное вне игры".Оно было явным
Не знаю, что в вашем понимании "явное положение вне игры". Но, останавливая запись точно в момент паса (первый ракурс), и пристально рассматривая положение игроков в штрафной, я бы назвал Демьяненко игроком, находящимся ближе всех к нашим воротам. Возможно, я и ошибаюсь. Но в любом случае ничего явного здесь не видно - камера под углом, и кто там был на самом деле ближе, неизвестно. С других ракурсов вообще не видно расположение "нужных" игроков в момент передачи.
А обсуждая второй гол Кулеманса,можно обсудить и первый(Э.Шифо).Я бы не сказал что это было "сомнительное вне игры".Оно было явным
Не знаю, что в вашем понимании "явное положение вне игры". Но, останавливая запись точно в момент паса (первый ракурс), и пристально рассматривая положение игроков в штрафной, я бы назвал Демьяненко игроком, находящимся ближе всех к нашим воротам. Возможно, я и ошибаюсь. Но в любом случае ничего явного здесь не видно - камера под углом, и кто там был на самом деле ближе, неизвестно. С других ракурсов вообще не видно расположение "нужных" игроков в момент передачи.
Да,возможно и я ошибаюсь.Демьяненко действительно (первый ракурс) находился ближе всех к нашим воротам.Может и зря из Фредрикссона сделали иуду.Тогда такое судейство можно назвать сверх-профессиональным.Остаются боковые арбитры.Один из которых сначала поднимает флажок,а потом опускает.И происходит не голевой момент,а взятие ворот.Этот матч, безусловно еще долго будет обсуждаться в футбольных кругах.У каждого будет свое мнение,в чем же причина поражения.А главное- счет.Чтобы не говорили.
Владимир Бессонов: Все было как в дурном сне: Кулеманс, которому верхом по дуге был послан мяч, находился примерно в метре за моей спиной. Чтобы его положение «вне игры» стало еще более явным, я сделал несколько шагов вперед. Когда капитан бельгийцев принимал мяч, боковой арбитр Санчес моментально взметнул вверх флажок, фиксируя офсайд. Но Кулеманс, словно зная, что Фредрикссон не обратит на это внимания, точно пробил. Шведский судья спокойно показал на центр. А Санчес поспешно опустил флажок…
Кулеманс, которому верхом по дуге был послан мяч, находился примерно в метре за моей спиной. Чтобы его положение «вне игры» стало еще более явным, я сделал несколько шагов вперед.
Жаль, что игрок сборной не совсем правильно понимает, что такое "вне игры".
63785106по старым правилам - игрок на одной линии с защитником - это вне игры. Поправьте если не прав.
По старым правилам - да, но здесь видно, что Шифо примерно на полметра позади линии защитников. Кулеманс же, уверен на 100%, был в не игры. Тогда, в 1986-м, я тоже не увидел матч. Утром включил "Маяк" и В.Н.Маслаченко бодро начал: "СССР - БЕЛЬГИЯ - 3..." Я даже успел подумать, вернее, ощутить, что все нормально, три гола как-никак... И когда услышал "... четыре" - просто не воспринял - в первые несколько секунд - смысла этого слова "четыре". В том радиомосте В.Н.Маслаченко никаких подробностей не сказал, сообщил счет и все. Это конечно, был шок. Тогда у нас была фантастическая сборная. С 1985 по 88-й у нас был праздник. Киевское "Динамо" громило в Европе всех, все у них получалось... Золото на Олимпиаде, серебро на Евро-88... Но в 1988-м сборная уже была на излете, хотя, опят-таки, забей И.Беланов голландцам - все было бы иначе.
Одной уверенности мало.
Да и сомневаюсь я в ваших 100%. Откуда им взяться?
Неужели жизнь могли бы поставить, что был офсайд?
А ничего, хоть отдаленно напоминающее доказательства, тянущие пусть не на 100, но хотя бы на 70 процентов, пока никто не показал.
Гол Шифо (по моему мнению, 100%-но "чистый"), копия гола Добровольского (тоже абсолютно "чистого") в ворота сборной Греции в последнем матче отбора к ЧМ-1994. Ситуация идентична практически один в один. Но в Мексике был судья из Швеции, а в Греции - из Габона и гол Шифо засчитали, а гол Добровольского - нет. А что после матча с Грецией, началось...не опишешь в словах. Уверен, засчитай тогда габонец мяч Игоря и как минимум, такого скандала, который остаётся одной из самых позорных страниц, в истории нашего футбола, можно было бы избежать. Увы...
63785106по старым правилам - игрок на одной линии с защитником - это вне игры. Поправьте если не прав.
По старым правилам - да, но здесь видно, что Шифо примерно на полметра позади линии защитников. Кулеманс же, уверен на 100%, был в не игры. Тогда, в 1986-м, я тоже не увидел матч. Утром включил "Маяк" и В.Н.Маслаченко бодро начал: "СССР - БЕЛЬГИЯ - 3..." Я даже успел подумать, вернее, ощутить, что все нормально, три гола как-никак... И когда услышал "... четыре" - просто не воспринял - в первые несколько секунд - смысла этого слова "четыре". В том радиомосте В.Н.Маслаченко никаких подробностей не сказал, сообщил счет и все. Это конечно, был шок. Тогда у нас была фантастическая сборная. С 1985 по 88-й у нас был праздник. Киевское "Динамо" громило в Европе всех, все у них получалось... Золото на Олимпиаде, серебро на Евро-88... Но в 1988-м сборная уже была на излете, хотя, опят-таки, забей И.Беланов голландцам - все было бы иначе.
Ну раз так - по представленной картинке - это однозначно вне игры. Что касается 88 года - сборная самый сок была. Опыт и не старые еще были. По финалу с голландцами. Просто так сложилось - не играл Кузнецов и больше было времени на отдых. Думаю немцев наши бы удавили.
