aztut · 06-Май-07 13:32(17 лет 6 месяцев назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
диакон Андрей Кураев Курс лекций Год выпуска: 2004 Автор: Андрей Кураев Исполнитель: Андрей Кураев Жанр: аудиокниги Издательство: Москва Тип: аудиокнига Аудио кодек: MP3 Битрейт аудио: 48 кбит\сек Описание: Темы:
01. Сравнение религий.
02. Православие. ДК Москвич (1999-2000)
03. Христ-во и кармич философия. ДК Москвич (1999-2000)
04. Расколы в христианстве. ДК Москвич (1999-2000)
05. Экуменизм. ДК Москвич (1999-2000)
06. Таинство веры. ДК Москвич (1999-2000)
07.. Христос. ДК Москвич (1999-2000)
08. Таинство смерти. ДК Москвич (1999-2000)
09. Вера и знание (Екатеринбург 1997)
10. Ответы на вопросы (Екатеринбург 1997)
11. О человеке
12. Понятие религии
13. Свобода и боль
14. Условия свободы
15.Современная религиозная ситуация в России
16.Религиозная безопасность
17.Католичество
18.О филиокве
19..Католичество, протестантизм
20.О протестантах
21.Икона_Полемика с протестантами
22.Секты
23.Свидетели Иеговы_1
24.Свидетели Иеговы_2
25.Буддизм
26.Учение окарме и православие.
27.Куда зовет Церковь Объединения (секта Муна)
28.Язычество
29.Дни Творения Мира
30.Шестоднев
31.Грехопадение_Свобода человека
32.О Священной истории
33.Земная биография Бога
34.Устарел ли Новый Завет
35.Жизнь в Церкви
36.О кончине мира
37.Беседа о Великом посте
38.Туринская плащаница
39.Оккультизм в Православии
40.Православие и молодежная культура(2001-01-11)
41.Об ИНН и не только 1
42.Об ИНН и не только 2
43.Об ИНН и не только 3
44.Церковь в Вел Отеч Войне
45.Что было на Архиререйском Соборе(Меридиан,25сент2000)
46.Введение в богословие_1
47.Введение в богословие_2
48.Введение в богословие_3
49.Введение в богословие_4
50.Введение в богословие_5
51.Введение в богословие_6
52.Введение в богословие_7
53.Введение в богословие_8
54. 2000.09.18_о.Андрей Кураев
55. 2001.04.12_о.Андрей Кураев
56. 2001.05.17_о.Андрей Кураев
57. 2001.06.22_о.Андрей Кураев
58. Беседы по христианской апологетике
59.Радонеж (2001)_о.Андрей Кураев
60. Богословие в камне и его символика 56
61. Грехопадение и искупление 56
62.Личность и индивидуальность 56
63.О культуре
64.Об иконе - 1
65.Об иконе - 2
66.О российской интеллигенции 56 Доп. информация: подборка лекций выдающегося богослова наших дней , прочитанные в период 1997-2001 гг
Мужики! Что-то мне не совсем понятно, - я только успел слегка прослушать его одну главу о протестанстве, - он просто несет голую чушь. Ето критика ради критики - безо всякого анализа. Такое впечатление, - что он наговоривает ето все под чей-то заказ. Наверное, если прослушать все ето целиком, - ножно мозгами точно поехать. А на самом деле ето очень важныи вопрос - религия. История мирового развития показяет, что только протестанские страны могут строить полноценную демократию. А у нас ето все как то замалчивается. Нигде ети темы не обсуждаются. Y коммунистической диктатуры есть одна заслуга, - они оторвали народ от православия. Но больно видеть как народ опять к етому возвращается. Если разобраться по большому счету, - ето и есть наша беда.
Хотелось бы подискутировать.
vasilek123 Народ возвращается к своей исконной Вере и Морали. Для врагов и отбросов вроде тебя это конечно как палка в жопе.
Понимаете, беснуетесь и боитесь. Ведь если русские вернут свою духовность и сенова встанут на свой путь, туго придётся вам с вашей демократией. Кстати как это переводится? "Власть демонов" кажется? Видал я эту вашу демократию и протестанскую мораль... в Ираке в глазах повешенных шиитов, в Эстонии и Польше, где плевали на память павших, в слюне на осквернённых могилах сияла демократия... Видел демократию в кривых гримасах наркоманов на Роттердамских улицах. Это было истинное лицо протестанской демократии, триумф свободы, в вашем понимании.
vasilek123 Народ возвращается к своей исконной Вере и Морали. Для врагов и отбросов вроде тебя это конечно как палка в жопе.
Понимаете, беснуетесь и боитесь. Ведь если русские вернут свою духовность и сенова встанут на свой путь, туго придётся вам с вашей демократией. Кстати как это переводится? "Власть демонов" кажется? Видал я эту вашу демократию и протестанскую мораль... в Ираке в глазах повешенных шиитов, в Эстонии и Польше, где плевали на память павших, в слюне на осквернённых могилах сияла демократия... Видел демократию в кривых гримасах наркоманов на Роттердамских улицах. Это было истинное лицо протестанской демократии, триумф свободы, в вашем понимании.
Да ещё забыл о Югославии напомнить нашим протестанским диалектикам и борцам за свободу. Видимо поддержка албанских головорезов, которые вырезали сербов семьями тоже была актом их морали и отражением добродетели. Триумф демократии в тот момент выразился в уничтожении памятников архитектуры, святынь православного сербского народа. Безвозвратно были утрачены древние христьянские реликвии. Они были просто варварски стёрты с лица земли. Мало того вы творили это на земле вам не принадлежащей, поддерживали военных приступников и убийц всех мастей. И где же была в тот момент ваша "толлерантность", ваша хвалёная "цивилизованность"? Убивать людей сотнями, сжигать заживо, развращать и растлевать морально эти умения вы отлично демонстрировали. Ни когда не забуду изуродованное лицо молодой сербской женщины, пострадавшей при бомбордировке одного из кварталов Белграда. Как ей с этим жить?
"А наплевать это же сербские дикари, русские дикари... Они не граждане США, Германии, Франции... плевать они дикари с дикими нравами. А мы цивилизация!" - так вы рассуждаете? Они ведь дикари и плохие потому что не похожи на вас, потому что не плывут с вами по течению, а живут своей жизнью, своими традициями и своей Верой! Потому что не хотят глотать с вами вашу наркоту, потому что не хотят смотреть ваши тупые фильмы, потому что они действительно свободны. Так что мне действительно больно видеть, как от вашей необузданности страдают люди. А то что народ возвращается на свой путь, напротив приятно и радостно наблюдать!
Что касается протестантизма, то я слышал эту главу и нахожу довольно аргументированной... Ну, не желающий не слышать не услышит.
А если опять же взять чистые факты и подключить анализ, как нас призывает vasilek123, который
Цитата:
только успел слегка прослушать его одну главу о протестанстве
, то достаточно просто посмотреть на это религиозное движение с исторической точки зрения: каких гадостей его последователи понатворили вплоть до последнего времени. Тогда всё станет ясно, в том числе и про протестантскую демократию.
Ну да! Сплошные гадости! - создали мощнейшие державы мира, где не на словах в отличие от нас, а на деле проповедуиутся и используются демократические принципы, которые и лежат в основе их благосостояния и развития. И почему -то простые люди стремяться туда уехать на работы, и только потом, если туда не получается, - то в Москву. И опять, же ето Москва и Россия сеичас получила возможность такого скачка благодаря тому что прогресс и развитие всего мира, начатые протестанскими странами требует ресурсов. И если бы католикам удалось победить еретиков и протестантов, - может быть наши ресурсы и не нужны были бы сейчас никому. Продолжали бы жить себе в средних веках. Если бы цена нефти сеичас была бы ниже 15 $ за баррель, - не думаю, чтобы православные священники имели возможность приобщаться к интернету. Вспомните 1998 год, когда у государства не было денег. Так вот, у них у протестантов, - ресурсов почти нет, - по краиней мере, мало. А деньги есть, - парадокс, да? Сеичас скажите, нам бедным, револютция помешала. А почему она произошла, - от бедности и невежества народа, которому православие говорило и сеичас говорит, - бог терпел и нам велел. (А мы потом называем ето духовностью руского народа) А протестанская церковь, наоборот, - учит людей что надо развиваться, стремиться к чему то лучшему, совершенству, к обогащению. И бога надо иметь в себе, - 2 человека собрались на кухне, - говорят о религии - ето уже церковь. А у нас из церкви вышел и забыл про нее. В воскресение пришел, заплатил батюшке, - он грехи-то и замолит. Так вот если мы будем закрывать себе глаза и не учить историю, говорить, какие мы духовные, - не принимаем наркотиков, - не думаию, что ето спасет нас от беспробудного алкоголизма и поможет воспитать людей, - которые смогли бы двинуть нашу економику так как ето происходит на западе. А насчет Югославии, - во первых, - не надо впадать в крайности если нечего сказать, - слышал, там ещо надо разобраться кто прав и кто виноват, - сербы тоже много мусульман порезали. Я не защищаю ни тех ни других ни третьих. Уверен только в одном, - прав остался тот у кого больше прав, у кого больше силы. Можно конечно ещо вспомнить про бизонов, про индейцев, кстати, индейцам сейчас созданы такие условия, - не надо платить никаких налогов, чуваки понастроили казино, - живут, не работают. Так даваите же наконец, смотреть в корень, откуда у них ета сила. Поливать их грязью и говорить не ходите туда и так и оставаться сырьевым придатком. Или учиться у них и перенимать все самое лучшее. Представте себе, завтра изобретут какой-нибудь новыи источник енергии, - например, управляемую термоядерную реакцию, - что станет с Россией? Кому нужны будут наши газ и нефть и что тогда мы сможем продавать на западе? нашу водку? Так я вам скажу, - они ету гадость не очень то предпочитают.
А протестанская церковь, наоборот, - учит людей что надо развиваться, стремиться к чему то лучшему, совершенству, к обогащению.
Иначе говоря,
Цитата:
прав остался тот у кого больше прав, у кого больше силы
И после этого протестанты себя ещё и христианами называют. А чем они от фашиков и мусульман-то отличаются с такими верованиями???
Цитата:
индейцам сейчас созданы такие условия, - не надо платить никаких налогов, чуваки понастроили казино, - живут, не работают
Индейцев осталось в США один процент от некогда живущих веками на этих землях. В Латинской Америке, кстати, их чуть ли не 50% уцелело.
Так вот, что такое протестантизм в действии: вырежем 99% населения, а оставшемуся жалкому проценту предоставим все блага демократии. Н-да. Спасибо, vasilek123, ты мне окончательно открыл глаза на это кровожадное учение.
Что же касается России и её условной осталости в экономическом развитии, то с протестантизмом тут нет никакой связи. По сути, во всём виноваты татары с монголами: в период их нашествия была разрушена большая часть русских городов. Вследствии этого, в культуре и менталитете населения деревенское мышление и образ жизни стали преобладать. Именно оттуда и растут ноги всех проблем России. Ну, на эту тему много толковых научных работ написано. В том числе есть и качественные работы ряда французских исследователей, посвящённых данному вопросу.
Цитата:
нашу водку? Так я вам скажу, - они ету гадость не очень то предпочитают.
ну, это тоже полное враньё: тут во Франции качественная водка является очень даже хорошим подарком. И пьют ту не хуже, чем у нас. Просто чуть культурнее, по улицам не валяются, а так немногим лучше в этом вопросе.
Herisson2003, Не знаю сколько там процентов их осталось, - что-то ты быстро проценты подсчитываешь, наверное в духовной семинарии учился, - математику по ускоренной программе проходили. На самом деле их там и не так много было и на то время, если не в процентном отношении то может быть и не больше чем сейчас. Просто ето доказывает что народу то туда понаехало со всего мира в т. числе и из России. И люди туда ехали, а не к фашистам и мусульманам. Да и сейчас едут. Вот какие они звери. Хотят навязать свою хорошую жизнь чтобы все стали кровожадными. Ну что ещо скажешь? А то мои глаза что то не открываются от твоих высказываний. А насчет татар и монголов всяких, опять таки надо историю хорошо изучать, - когда у нас уже татар прогнали, - они ещё до Америки не доехали. А насчет водки, - своя у них, - покачественнее и подороже. Голова от нее не болит. Да и не пьют они ее так как мы. Подарок хороший, - потому что сами почти и не покупают. Под водку надо хорошо кушать. А цивилизованные люди вечером кушают мало. Поетому вино больше ценится.
От: herisson2003
Кому: vasilek123
Добавлено: 2007-05-16 15:51
Тема: разачаровал...
Я тебе в личку написал, а тебе надо не подискутировать, а покрасоваться перед всеми своими кровожадными взглядами на мир. Ты просто охреневший фанатик, ничем не отличающийся от исламских фундаменталистов и тупо ненавидевший свою родину (возможно уже бывшую) и своих соотечественников.
Твои аргументы просто смехотворны, поэтому ты и не осмелился внятно и по-деловому мне ответить. По сути, ты экстримист даже для протестантов: именно такие ребята, как ты весело и с энтузизмом резали всех несогласных с их мирровозрением людей на протяжении веков существования этого еретического течения. Ты просто обычный человеконенавистник, пытающийся прикрыть свои антихристианские взгляды именем Христа. Ты вообще-то Библию читал, а Новый Завет? Судя по твоим постам, то ты их даже в руках не держал. Herisson2003, Дурак ты дядя. Ето ты Родину не любишь, - только себя и свой сан и боишься что люди ето поймут и ты его потеряешь. Буду с тобой разговаривать только на публике, - может кто ещо зайдет и посмотрит посмотрит на твое словоблудие
vasilek123, ты просто одновременно и глуп, и необразован, и психически неуравновешен. Это очевидно видно из твоего поста, а также из того факта, что письма из своей личной переписки публикуешь. И, самое главное, НИ ОДНОГО контраргумента ты не выдвинул и ни на один из поставленных вопросов не ответил. Сказать ничего дельного, очевидно, ты не в состоянии. Ладно, с тобой всё ясно. Спасибо за поднятие рейтинга данного релиза P.-S. Информацию про один процент уцелевших взял из франкоязычного источника. Но исследований на эту тему проведено в большом количестве прежде всего в самих США, естественно на английском языке. Посмотри на досуге, если, конечно, читать умеешь. Ну, а то, что ты грамотно по-русски писать не можешь, это мы уже увидели.
P.-S. bis а почему ты не опубликовал моё первое к тебе сообщение в личку? Слабо?
Ну насколько я глуп или ты, я об етом не спорю, не мне решать. А спор у нас очень даже принципиальный, хотя, конечно никому до етого нет дела, сюда мало кто заглядывает, и поэтому красоваться мне тут как бы не перед кем. Насчет образованности, - тоже не хочу спорить, - скорее всего, я не так образован и натаскан как ты. Зато я на своем горбе прочуствовал, как порядки отличаются в России и в Америке. Как люди живут там и как здесь. И поверь мне, там духовности никак не меньше, а заботы о простых людях, - намного больше. Насчет психической уравновешенности, - в первый раз, правда, ето от тебя слышу, - спасибо, - постараюсь учесть.
Насчет аргументации и контраргументации, - Кстати, ты тоже не опроверг ни одного моего положения, - назвал протестантов кровожадными, а когда католики их сжигали на кострах, чтобы прекратить распространение протестанства, - может они должны были как овечки спокойно идти на бойню? И правильно сделали что отвоевали свои страны у католиков. А насчет индейцев, - ето не аргумент кровожадности. Они несли им цивилизацию, Они строили на то время первое свободное общество, они давали им возможность ассимиляции, учебы и всего прочего. Но не всем етого хотелось, некоторые вожди не хотели лишаться своей власти, что и вело к войне. Но опять таки, - спор идет не об этом. И ты специально уводишь в сторону от главного, - воспитания целесутремленной, развитой и экономически активной личности, - то что православие делает с точностью до наоборот. Когда я заикнулся, что протестанство воспитывает у людей тягу к обогащению, - ты ето посчитал контраргументом в свою пользу и никак даже не прокомментировал. А я считаю ето одним из главных моментов, благодаря которым они и выигрывают у нас. Вспомните "Обломовщину", как немец-лютеранин воспитывал своего сына и как русский-православный помещик. Какие еще нужны аргументы? Думаете сеичас что-то поменялось? P.S. А товарища Кураева, - пытаюсь почитать, - там просто столько всего много и мутно, что не так легко выделить достойную мысль по пунктам и потом квалифицироанно ето обсуждать, - но обещаю, - постараюсь ето сделать еще раз.
Вот это уже похоже, хоть и отдалённо, на цивилизованный разговор. Даже ошибок совсем немного сделал.
Честно говоря, мне нет желания с тобой влезать в дискуссию, поскольку ты фанатично убеждён в своей правоте и выдаёшь такие перлы, что хоть стой, хоть падай. Иными словами, ты не воспринимаешь очевиднейшие факты, так о какой дискуссии может идти речь?
Ты перечитай то, что написал про индейцев... Так думали в Штатах лет 30-40 назад. Сейчас же даже официальная точка зрения совсем иная. Тебе же, со своими "христианскими" взглядами, работать бы в министерстве Геббельса: там бы ты красноречиво расписывал те "блага" цивилизации, которые нацисты несли евреям и славянам. Между прочим, на пряжках гитлеровских солдат была надпись "С нами Бог". Ты не далеко ушёл от фашиков: мы тебя убьём для твоего же блага, возрадуйся и восслави Христа! После такого рода заявлений тебя никак за нормального принять нельзя, уж извини.
Может ты в жизни и неплохой человек. Но твои взгляды на жизнь просто ужасны: они именно бесчеловечны. А если брать сугубо богословский аспект вопроса, то тебя, по сути, можно назвать скорее материалистом, поскольку ничего духовного в твоих рассуждениях нет.
Честно говоря, я мало знаю теоритическую стороны православия. Я к вере пришёл чисто эмпирическим путём, и поэтому все эти рассуждения на тему какая религия лучше меня не сильно волнуют. Мне просто известно, что именно православие является истинной верой, потому что неоднократно за последние десять лет я получал реальную, ощутимую поддержку свыше. И лишь недавно я начал читать православную литературу.
Однако я хорошо знаю мировую историю, что мне позволяет видеть результаты действий тех или иных групп. В том числе и протестантов. А судят именно по результатам. И никакие рассуждения о благих намерениях не принимаются в рассчёт.
Обогащение? Лично для меня деньги всегда были средством, и никогда целью. К тому же почитай Библию и Новый завет, если себя верующим считаешь. Там много интересного на эту тему написано. Тяга к обогащению... Это твоя цель в жизни? И последнее. Насчёт Кураева. Это энциклопедически образованный человек. Если б ты знал столько, сколько он, то и рассуждал бы иначе. Я тут как-то из любопытства неоднократно пробовал перепроверить неизвестные мне факты, которые он приводил в своих лекциях. Факты всегда подтверждались. Кураев никогда не мухлюет с аргументами; дело в том, что благодаря его знаниям, многие вещи ему кажутся очевидными и изредка он просто не считает нужным приводить доказательства и просто утверждает или лишь вскользь приводит аргументы. Но это, подчёркиваю, случается нечасто. К тому же, если ты хочешь с ним полемизировать, то читай его книги: его лекции предназначены для студентов МГУ, то есть рассчитаны, зачастую, на подготовленную аудиторию, ограничены во времени и имеют целью дать информацию, а не убедить. Для справки: Кураев вовсе не священник, а старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. Улавливаешь разницу?
Да ты прав, - спор у нас еще далеко не цивилизованный. Как он им может стать, если ты постоянно навешиваешь ярлыки, типа: "фанатично убежден", "не воспринимаешь факты", "недалеко ушел от фашистов", - "работать в команде Гебельса", - ты постоянно уходишь от главной линии спора, - я уже даже устал повторять об этом. Ты, как и Кураев, - ставите "индейцев" во главу всего и с помощью етого факта прививаете ненависть ко всему протестанизму, забывая при етом сравнить с экспансией русской империи 18-19 веков, используя православие, и с ее жестокостями по отношению к коренным жителям покоренных народов. Отождествлять лютеранство с фашизмом, - все равно что отождествить православие с коммунизмом. Поетому давайте оставим эпоху завоеваний. Государственные группировки всегда вели войны, используя и сплачивая под своей властью те или иные народы с помощью тех или иных религий. И если затронуть эту сторону православия, - как оно помогало поставить под ружье русского мужика и безропотно отправить его на завоевание 1/6 части суши. Как банды Ермака грабили и убивали мирное населелние Сибири. Как отряды Ермолова зверствовали на Северном Кавказе. Продолжать? Или лучше будем обсуждать лучшие стороны этих религий?
Мне например не нравятся твои замечания: "мне известно", "я емпирическим путем дошел, что Православие ето истинная религия", - я этого не понимаю. Может я не такой развитый как ты, не читаю библии по ночам, - но вот, Гончарова прочитал и мне стало как то все понятно, сравнил, - так оно было, - так оно и есть. Здесь наша беда. Которую ты так упорно не хочешь обсуждать. Или ты после библии считаешь это низким читать русских классиков?
Да Кураева, - начал читать, - и как уже говорил, - мутно и словоблудно. Но его положения не выдерживают критики, - дай ещо немного времени.
забывая при етом сравнить с экспансией русской империи 18-19 веков, используя православие, и с ее жестокостями по отношению к коренным жителям покоренных народов. Отождествлять лютеранство с фашизмом, - все равно что отождествить православие с коммунизмом.
Ой и не говори так же жестоко обращались как американцы в Абу-Грейб...спать не давали, насиловали раскалёнными прутьями?) Делали из них колонии с марионеточными правительствами и выкачивали из них всё до последней капли, как протестанты поступали с теми же индийцами ( только плиз с индейцами не перепутай, это два разных народа)? Нет строили им заводы, несли цивилизацию и включали в состав общего государства! И ни кто ни кому не навязывал вашей лжи под названием "толерантность". Когда всех как баранов стригут под одну глобальную гребёнку и заставляют исскуственно уважать друг друга. Уважение исскуственным не бывает! Потому например в армии Царской России и были Исламский, Татарский и прочие национальные батальоны. В русских батальонах были священники, в исламских муллы. Каждый исповедовал свою веру и традиции, не мешая и не попирая прав другого. Вот она истинная свобода! Кстати насчёт лютеранства и фашизма. Гитлер очень уважал Лютера, за его мнение относительно евреев. Так что лютеранство и фашизм отчасти отождествимы. И ложь в глиматье Лютера, абсолютно идентична лжи Геббельса. Не верится. Читай и делай открытия: http://www.vestnik.com/issues/2002/1127/win/ionkis.htm И при чём тут православие? При чём тут коммунизм?
Как банды Ермака грабили и убивали мирное населелние Сибири. Как отряды Ермолова зверствовали на Северном Кавказе. Продолжать?
Где доказательства? А можно мне продолжить?
Как США первое в мире применило ядерное оружие и стёрло с лица Земли два города с тысячами жителей. Как США зверски уничтожало население сначало Кореи, а потом Вьетнама, используя для этого все средства из своего арсенала. Как США поддерживая банды убийц и террористов по всему миру порадило такое явление, как мировой терроризм и под предлогом борьбы с ним уничтожало и уничтожает население ряда арабских государств. Как США уничтожало мирное население православной Сербии, стирая с лица Земли мирные кварталы и реликвии мировой Православной культуры. Продолжать?
А еще Гитлер уважал немецких философов, немецких композиторов.
Еще раз, - Я не говорю, что мы не должны слепо поклоняться всему что есть в протестанских религиях. Кстати у Кальвинистов и английских протестантов, я что-то не вижу особой ненависти к евреям. Мне кажется что я довольно ясно сказал, - мы должны разобаться каким образом религия помогла протестанским странам стать тем кем они стали, а не обливать их грязью с ног до головы. У меня создается впечатление, что вы намеренно ето делаете. Насколько я понимаю, - ето выгодно нынешним правящим российским кругам. Как и во время всей истории России, - православие помогало держать народ в узде и посылать на завоевание новых территорий. А сейчас, когда надо заполнить ваккуум в идеологическом направлении, образовавшийся после после краха коммунистической иделологии, - усиление православия - очень актуальная проблема для России.
Proxi!
Nу что ты заладил, - почитай историю, - может поймешь, - почему США применили ядерное оружие, - я думаю, - на их месте ты бы сделал то же самое. Вообще кто-нибудь из вас был на войне? Вообще, понимаете, - что не бывает справедливых войн. Во время любых воин гибнут мирные люди. А войны ведут те или иные группировки, которые вовлекают в войну целые государства. И как правило войны ведутся за свержение того или иного режима и за обладание правами на его территорию. Поетому уничтожение народов, как правило не является целью никакой войны, а цель ето или свержение неугодного или воинствующего режима и создание или подконтрольного или просто нормального режима, как было в годы 2 мировой войны. И потом продолжалось с переменным успехом до наших дней. Поэтому давайте не будем ставит в вину западникам убийство невинных женщин и детей. Если бы они были такие кровожадные, почему они тогда помогли восстановить и воспроизвести японское економическое чудо, создали все условия восстановления и развития в Германии, - Опять таки Южная Корея -одно из самых динамически развивающихся стран, - как ето сопоставить со зверствами протестантов? Вьетнам - ето была война против распространения коммунизма, а Америка взяла на себя обязательства препятствовать етому. Поэтому, мой дорогой друг, - читайте книги и закроем ету тему про зверства. Я смотрю, рейтинг Кураева повышается. люди потихоньку проявляют интерес и скачивают.
Да говорит он грамотно и много. Но насколько ето правильно, - пускай народ решает.
Вот например одно его суждение о крещении детей: Протестанты говорят что ребенок когда вырастет,- сам решит какой религией пользоваться. А мы православные будем его крестить пока он маленький, - обьясняя ето тем что он должен быть приобщен к богу, - а на самом деле они его привязывают таким образом с детства к своей религии, - не спрашивая его мнения, - ето что, свобода вероисповедания? Кстати, подскажите, как мне быть? У меня дед был старообрядец, - и меня крестили в етой же церкви, - и крестик у меня старообрядческий. И что мне теперь тоже быть старообрядцем?
Когда всех как баранов стригут под одну глобальную гребёнку и заставляют исскуственно уважать друг друга. Уважение исскуственным не бывает! Потому например в армии Царской России и были Исламский, Татарский и прочие национальные батальоны. В русских батальонах были священники, в исламских муллы. Каждый исповедовал свою веру и традиции, не мешая и не попирая прав другого. Вот она истинная свобода!
Кстати в свободном мире никто никого не заставляет. Там даже мысли нет не уважать кого-либо из-за его религии. Я даже как-то посетил WestPoint academy, - у них там и костел и синагога и мечеть, - все как положено. Kому куда надо тот туда и ходит. И по-моему, даже нет таких, которые никуда не ходят. Религия в большом почете. И кстати нет никаких разделений на части или подразделения по религиозному толку. Так что не знаю, - что вы хотели етим сказать , - очень похоже на оголтелую пропаганду.
Васёк, с тобой продолжать говорить не буду до тех пор, пока ты не перейдёшь к конкретным фактам и аргументам и перестанешь кидаться голословными утверждениями.
Цитата:
Как банды Ермака грабили и убивали мирное населелние Сибири. Как отряды Ермолова зверствовали на Северном Кавказе.
Приведи серьёзные доказательства, ссылки на авторитетные источники. Иначе всё, что ты тут понаписал будет считаться очевидным плодом твоего воображения. Надо за базар отвечать. Да и вообще, дорогой ты мой. Тут вроде речь идёт о религии, а ты постоянно твердишь о сугубо материалистическом аспекте: типа надо обогащаться и становится сильным, чтобы давить всех вокруг: если нам какая-нибудь страна мешает обогащаться - сотрём её с лица земли и дело с концом! Нам такой "религии" и нафиг не надо. Поскольку тут христианством и не пахнет. Это гораздо ближе к исламу. А изучать православие по Гончарову - это круто! Ты подскажи эту идейку своим протестантским проповедникам, чтобы они хоть народ посмешили...
О-О-О, товарищь! Эко ты ловко! Сильно ты дерешься, - как я и говорил, в духе партйных функционеров.
Цитата:
Васёк, с тобой продолжать говорить не буду до тех пор, пока ты не перейдёшь к конкретным фактам и аргументам и перестанешь кидаться голословными утверждениями.
Да не побегу я тебе за фактами, - нету у меня на ето времени. А факт етот всем известныи, что Ермак был разбойником. И погиб он как разбойник. Или ето наверное за ним из-за любви и преданности местное население на него ополчилось? То же самое и с Ермоловым. - Из-за любви и преданности к православной религии народы Сев. Кавказа долго не могли покориться русской армии. Видишь - даже не надо искать первоисточников, - просто надо немного поразмыслить. Если тебя послушать, - может чего доброго, получится, что вся Украина, Западная Белоруссия, Прибалтика, Средняя Азия, - все сами прибежали и вошли в состав России добровольно, - никто никого не убивал, а только нас попросили и мы туда вошли и только что и делали , - всех охраняли, что бы ни с кого ни одного волоска не упало. Это я к тому как вы говорите о зверствах протестантов. Видишь, - как легко называть те же деиствия или зверствами, или освобождением, или просто войной. На самом деле, - ето политика, а не религия, - а вы стаскиваете етот спор с нужного русла. Сеичас еще кто-нибудь подключится, - опять начнет орать - протестанты забили наших братьев - сербов.
Так вот, для ТЕХ КТО на БРОНЕПОЕЗДЕ, - ДАВАЙТЕ обсуждать принципы и выявлять все самое лучшее из протестанских религий что может помочь в воспитании активного, экономически целеустремленного человека во благо России, если как вы говорите, вы ее любите. Пока что то етого не видно, - с вашей стороны используется любой повод, чтобы увести разговор в сторону.
Цитата:
типа надо обогащаться и становится сильным, чтобы давить всех вокруг: если нам какая-нибудь страна мешает обогащаться - сотрём её с лица земли и дело с концом!
Вот как с тобой можно цивилизованно дискутировать?
Цитата:
А изучать православие по Гончарову - это круто! Ты подскажи эту идейку своим протестантским проповедникам, чтобы они хоть народ посмешили... !
Если ты такой духовно развитый и тебе достаточно одной библии, - я тебя поздравляю и тебя и всю православную церковь! Кстати, Кураев так и говорит об етом, - протестанские общины растут в геометрической прогрессии а православные - в арифметической, - не мудрено, если за православных такие умы выступают. А не даллее как на прошлой неделе, кажется здесь же, в новостях проскочила новость что первый ажиотаж приобщения к церкви уже закончился, - народ просек, - что почем. И сеичас как бы даже отток происходит. Так что "Шура - пишите письма", - если вы так будете изучать православие только по библии, - не мудрено, что народ начнет покидать ету религию тоже темпами в геометрической прогрессии. Тогда уж протестанты точно будут смеяться. А я буду изучать и сравнивать все что может мне понять почему на западе люди экономически более развиты и активны, а не ссылаться на франкоязычные источники
которые уже ето все изучили и постановили, что татары загнали русских в деревню и етот образ жизни определил их историческое отставание, - полныи бред. Ну давайте и дальше отставать. только не надо забывать, - год отставания сейчас займет два года чтобы нагнать потом.
Что и требовалось доказать: ничем ты не можешь подтвердить своих голословных утверждений. То есть все твои аргументы гроша ломанного не стоят.Поэтому и спорить с тобой и ними не имеет смысла, поскольку разговор беспредметный.
Цитата:
и тебе достаточно одной библии
Я просто поражаюсь твоей ограниченности! Слушай, ты действительно такой глупый или только прикидываешься?
Во-первых, где в моём тексте сказано, что мне достаточно одной Библии? Приведи цитату.
Во-вторых, это именно протестанты отвергли всю двухтысячелетнюю историю православного, то есть истинного христианства и утверждают, что живут исключительно по Библии. Нечего с больной головы на здоровую всё валить. Это утверждение лишний раз доказывает, что ты сам не знаешь, о чём говоришь. В-третьих, ты говоришь про отставание России, но ведь именно вследствие более чем семядисятилетнего господства там антицерковного и бесчеловечного режима и сложилась такая ситуация, которая, кстати, постепенно улучшается. Да, не так быстро, как хотелось бы, но улучшается. Что бы ты там ни говорил. Именно это и беспокоит америку, и, следовательно, их проповедников, похожих скорее на диск-жокеев. Эти твои проповедники при малейшем серьёзном разговоре в лужу садятся, поскольку у них, как и у тебя, нет ни одного серьёзного аргумента в защиту своих утверждений. Протестантизм, по сути, это та же секта. Так что живи в своей Америке и радуйся, пока есть возможность. А в Европе твоих "сильных" американцев совсем не жалуют, особенно после того, как те показали своё истинное лицо. Фактов, говоришь тебе не надо. Глупее аргумента не встречал. Что касается Ермолова и кавказкой войны. Ты не знаешь, что царь создал чеченский полк охраны после победы в той войне. О чём это говорит? О жестоких зверствах над этим народом? Да как раз о прямопротивоположном: царя чечены уважали, как достойного противника. Так что нехрен тут впустую сотрясать воздух. А то я тоже начну в твоём духе разговаривать типа "все протестанты педофилы и извращенцы, это же общеизвестно". Тебе понравится? Ну а то, что татары загнали русских в деревню и этот образ жизни определил их историческое отставание, является общепризнанным в славяноведении фактом. Если бы ты почитал что-нибудь помимо Гончарова, то может быть и открыл это для себя. Огромное количество материалов на эту тему, кстати, находится в американских библиотеках. Помню, мой руководитель диплома постоянно в Штаты летал из-за этого. Так что всё в твоих руках
ДАВАЙТЕ обсуждать принципы и выявлять все самое лучшее из протестанских религий
В отличии от протестантизма, православие предоставляет истинную свободу выбора. Именно поэтому просто тут нечего обсуждать. Религия и экономическое развитие не связаны. Возьми хоть Францию - это католическая пока ещё страна. И отсталой её никак назвать нельзя. Все причины в историческом развитии и политических режимах, существовавших на протяжении веков в том или ином государстве. Иными словами, изучайте историю. Мой последний тебе совет. Потрать, например, год на то, чтобы изучить историю православия и историю России, а также хотя бы основы этой веры, а затем сравни с протестантизмом и историей той же Англии и США. Как с точки зрения религиозной, так и с исторической. На научной основе. Тогда тебе не придётся себя выставлять в глупом свете в такого рода дискуссиях. Я просто могу фразу за фразой проанлизировать все твои посты и доказать, что они ложны или неверны, приводя конкретные факты. Мне просто нет охоты на это время тратить: этот ликбез займёт минимум час, а я не нанимался быть твоим учителем.
Не буду спорить чем секта отличается от нормального религиозного течения, но мне кажется и теперешнее состояние дел ето подтверждает, что православие скоро очень даже может превратиться в секту, а протестанты станут религией большинства. И такие последователи православия как ты этому очень даже помогут. Даже сам Кураев об этом говорит, - кстати, он деиствительно неординарный человек и говорит много интересных вещей, - где-то с ним можно согласиться, - что-то узнать, - но вот основу - основ - утверждение: почему православие лучше чем протестанство , - пока еще не нашел.
Цитата:
О чём это говорит? О жестоких зверствах над этим народом? Да как раз о прямопротивоположном: царя чечены уважали, как достойного противника
Во-во, давай-давай: Чеченцы только силу и уважают, - с ними только с етой позиции и можно разговаривать, - и ето еще раз доказывает вся многолетняя история наших с ними отношений. Очень удачныи пример с твоей стороны!
Цитата:
Ну а то, что татары загнали русских в деревню и этот образ жизни определил их историческое отставание, является общепризнанным в славяноведении фактом. Если бы ты почитал что-нибудь помимо Гончарова, то может быть и открыл это для себя.
Ну да - татары может и загнали, создали ему там общину, а ума у него, бедного не хватило чтобы оттуда выбраться и начать развиваться, - зато он там духовно развивался, - "медитировал", а те кто хотел свободы, работы и настоящего развития спустя несколько веков, уже после того как наши прогнали татар, - переплыли океан и на голом месте начали строить новое свободное общество. При том же Петре 1, Америка представляла из себя несколько жалких поселений. А у нас уже и окно в Европу было и по Амуру туда сюда плавали. Вот тебе аргумент, - недостаточо? И Гончаров как нельзя лучше показывает суть отличия русского помещика дворянина, который как бы должен руководить народом, преобразованиями, и немца- лютеранина. Если ты до сих пор не понимаешь и не видишь етой пропасти, - то ты просто не имеешь права называть себя образованным человеком, - чтобы ты после eтого не говорил.
Цитата:
В отличии от протестантизма, православие предоставляет истинную свободу выбора.
Ну ты просто как попугай, - я же тебе приводил факт, - какая же ето свобода вероисповедания когда человека крестят в детстве и привязывают к церкви пока он еще ничего не понимает. - ето и есть самое вопиющее нарушение етой свободы. Если до тебя ето не доходит, - давай лучше прекрати эту свою словоблудную полемику, - потому что людям приходится потом перечитывать ето все по 10 раз.
Цитата:
Возьми хоть Францию - это католическая пока ещё страна. И отсталой её никак назвать нельзя. Все причины в историческом развитии и политических режимах,
Кстати Франция - ето наглядный пример, показывающий, как католичество затормозило развитие сильнейшей державы мира. Благодаря гугенотам - протестантам, - страна была на то время сильнейшей в Европе, Если мне не изменяет память, они даже держали под собой Шотландию, - но ето к делу не относится. Германия - была разрознена и не имела такой силы. Так вот ети протестанты, не были ни такими кровожадными, - за ето их католики и почикали в Варфоломеевскую ночь, - естественно,- не всех, а верхушку. Так вот ето и определило дальнейшую судьбу Европы и Мира. Англия стала передовой державой и Английский язык сейчас превуалирует в мире. Немцы, видя такое положение дел во Франции, - долго с католиками не разговаривали, - хотя здесь тоже были свои проблемы, - Австрия осталась католической, - и она никогда не смогла догнать Германии в смысле экономического и научного развития. И напоследок, - спроси людей, которые пересекали границу Франции и Германии, - насколько различны эти две страны. А возьми Канаду: не слышал, - есть Французская Канада а есть Английская Канада, - тоже не знаешь как они отличаются?- Поинтересуйся.
Мне просто нет охоты на это время тратить: этот ликбез займёт минимум час, а я не нанимался быть твоим учителем.
Да пожалуй и я тоже воздержусь. Бог тебе судья. Иди своим путём дорогой Василий. Просто мы слишком разные люди, со слишком разным представлением о морали, любви и жизненных ценностях. Отсюда и Вера у нас тоже разная и понятие Успеха разнится. Удачи. Извини если в предыдущих постах где-то погорячился. Просто накипело на весь этот западно-европейский мир.
Ну да, - бог и будет судьей, - а кто же ещо? - не вы, - "православные", - у вас еще судилка не выросла, - не доросли вы еще до такого уровня.
Да и вообще как вы можете судить, когда вы человека ставите выше закона? И так потом и учите людей. У вас просто самые начальные проблемы с юриспруденцией. Вас самих надо судить за такое. Всю вашу религию.
Да, ребята, по сравнению с вашим "резким болотным" запахом, - это называется просто "пукнул". Если до этого я как-то сочуствовал "православной" церкви, - все-таки она помогала сплотить народ и выстояла с народом все ети годы, - но то что она и тормозила его развитие в ето же время, - не думаю что бог вам это забудет. Рано или поздно весь русский народ осознает, кто его затянул в эту болотную трясину якобы "духовного развития", трясину алкоголизма и нищеты, и не делает никаких попыток анализа проблем, ссылаясь на то что она старейшая и поэтому "мудрейшая" духовная сила.
