|
nik327z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
10-Июл-09 00:45
(15 лет 5 месяцев назад)
скрытый текст
Анти-инвестиции:
фондовая биржа как умный способ потерять деньги Маклер: человек, который перебрасывает ваши деньги из акции в акцию, пока они не исчезнут.
Вуди Аллен От спекуляций на бирже следует воздерживаться в двух случаях: если у вас нет средств и если они у вас есть.
Марк Твен Фондовая биржа не далеко ушла от Forex'a. Точнее, Forex — лохотрон откровенный и прямой; фондовая биржа — скрытый и непрямой.
Ввиду того, что: а) дивиденды по акциям не выплачиваются вообще или очень мало, а значит, они не влияют на рыночную цену акции, б) единовременно на бирже не циркулирует контрольный пакет акций эмитента, — получается, что цена акции обусловлена только биржевой игрой, а последняя зависит лишь от: а) психологии игроков, б) притока денег извне (от игроков, берущих эти деньги из своих карманов или аккумулируя чужие сбережения). Ценные бумаги (акции) растут в цене только потому, что на биржу поступают деньги извне! Сами по себе акции не имеют ни цены, ни пользы; они лишь символ, лишь фишка, бумажка. Но так как: а) богатые отдают свои деньги брокерам, чтобы те покупали акции, б) юридические лица делают то же самое со своими свободными средствами, в) спец. фин. организации (банки, страховые компании, паевые и инвестиционные фонды) собирают деньги и приходят с ними на биржу, — то то, что на этой бирже торгуется — акции, — получает цену, и эта цена имеет тенденцию к росту, ибо деньги всё притекают и притекают. И если акция фирмы продолжает котироваться (т.е. если фирма не оказывается банкротом), то её котировка именно возрастает. А в принципе ничего полезного на фондовой бирже не происходит и не производит. Только при первичном размещении акций (IPO) есть польза: привлекаются деньги для компании-эмитента, которые она потом пускает в производство реальных товаров и услуг. А в остальных случаях пользы нет. Просто деньги богатеев крутятся, перетекая из карманов в карманы. Биржа служит средством для того, чтобы свободные деньги богатых не уходили к бедным, а оставались среди богатых… (16.09.2007) Кругом говорят о дороговизне жилья. Но ведь его покупают! Плюс везде висят объявления о быстром займе денег («деньги в долг»), а также рекламируются финансовые услуги (ПИФы, фондовая биржа, форекс). Всё это потому, что богатые есть! У людей есть деньги, много свободных денег! Люди (не все, но богатые, меньшинство) богатеют.
Цены на жильё не будут снижаться, пока не будут насыщены потребности тех, у кого есть много денег. Жильё строится для них: предложение ориентировано на их платёжеспособный спрос! Выравнивание доходов (социальная справедливость) нужно достигать не обеднением богатых (не через налоги), но через обогащение средних и бедных. Нужно ускорить рост доходов бедных по сравнению с ростом доходов богатых. Нужно повышать зарплаты простым людям, увеличивать минимальный размер оплаты труда, а не повышать налоги на доходы богатых. (24.10.2007) Вот я купил акции. Через месяц их цена возросла, и я их продал, получил прибыль. Откуда она взялась?
Прибыль взялась из карманов тех, кто пришёл на биржу со своими деньгами и тоже прикупил себе акций. То есть биржа — это тоже пирамида. Прибыль (т.е. отток денег из биржи) возможна только потому, что есть приток денег извне. Сама биржа денег не создаёт! Все эти курсы, котировки, торги — это ложь. И то, что это санкционировано государством, не делает это правдой. (16.11.2007) Нецелесообразно продавать реальные ресурсы (нефть, газ, металлы, лес и т.д.), как это делается в России сейчас, чтобы накапливать взамен деньги, ценные бумаги.
Зачем нужны эти 3 трлн. (3.000.000.000.000!!!) рублей в долларах, если есть столь многие пути, коими они могут быть обесценены: инфляция, девальвация, деноминация, дефолт, отказ от доллара как мировой валюты и т.д.? Зачем копить бумажки (или даже просто цифры в компьютере), теряя при их этом реальные ресурсы, реально загрязняя природу при их добыче, переработке, транспортировке? Зачем эта куча денег? Лучше уж добывать минимум, достаточный для небольшого притока валюты, чтобы покупать импортное и при этом сохранять реальное богатство нашей страны. Это лучше, чем оказаться с исчерпанными недрами, но с ворохом бумажек с водяными знаками. (22.01.2008) Манхэттен купили у индейцев, выменяв на побрякушки ценой $24. Если составить торговый баланс сделки, то окажется вот что:
Индейцы: экспорт (земля) $24 импорт (побрякушки) $24 сальдо $0. Англичане: экспорт (побрякушки) $24 импорт (земля) $24 сальдо $0. О чём я? Да о том, что денежное измерение реального движения товаров и услуг искажает, не даёт правильной оценки реальной ситуации! ВВП в столько-то трлн. руб. в год или тыс. руб. на душу населения; экспорт и импорт в столько-то млрд. руб.; заработная плата и прибыль в столько-то млн. руб. — всё это ни о чём не говорит, реальное положение не характеризует! Для того чтобы описать реальность, надо описывать её не в деньгах, в реальных вещах: штуках товаров, единицах оказанных услуг произведённых в стране и потреблённых отдельными гражданами. Если хотя бы разделить товары и услуги на 6 ценовых категорий (сначала на 3, потом каждую ещё пополам, как разделают людей по уровню дохода), тогда можно будет точнее видеть, какие же товары и в каком количестве производятся, кто и как активно проедает ВВП. А если ориентироваться просто на денежные измерители, то кажется, что страна преуспевает: получает деньги за газ и нефть. На что потом идут эти деньги — не ясно, не видно. (7.03.2008) Богатые устрояют себе биржи, форексы, финансовые дома, ПИФы, трастовые компании, банки — всё, лишь бы свои лишние, не потраченные денежки отправить туда, где они вырастут на какой-то процент. Лишь бы деньги продолжали вращаться в кругу богатых. Лишь бы не возникало мысли, что материальное неравенство — несправедливо; что не потраченные деньги у одних и недостаток денег у большинства остальных — неправильно… (12.07.2008) Чтó за странным рынком является рынок акций?
а) Курс акций не зависит от прибыльности компании, ведь дивиденды или не выплачиваются вовсе, или чисто символические. б) После первичного размещения (IPO) компания вообще не имеет отношения к фондовому рынку, там действуют свои правила, играют совсем другие игроки. в) Можно продавать не имея акций: открыть короткую позицию (short), типа взяв акции в долг у борокера. г) Рост спроса (рост числа желающих купить) должен подстёгивать цену вверх и должна установится некая равновесная цена. Но чтó это за равновесие, если количество акций на рынке ограничено! Покупая акции, я их не съедаю, а потому мой спрос после покупки оказывается насыщен; так и все, желающие купить, купили и владеют ими. А что на рынке? Количество акций дожно исчерпаться, а также прекращается осбственно сптро на них, так все, кто хотел, уже купили! А это падение спроса ведёт к падению цены! Где ещё рост спроса ведёт к падению спроса? д) А если падает цена, то время продавать (фиксировать прибыль). То есть спрос в обратной зависимости от цены: ниже цены — ниже спрос? Короче говоря, по-моему, фондовый рынок (а именно рынок акций, а также деривативов (опционов, фьчерсов)) — это целиком и полностью спекулятивное и лживое заведение, позволяющее пронырливым жуликам делать деньги из ничего. Фондовая биржа держится на лжи и надувательстве, с помощью которых привлекаются туда деньги богатых и не очень людей и компаний, которые затем теряют эти деньги. Фондовые биржи не производят ничего полезного. Но откуда берётся прибыль тех, кто умудряется выигрывать? Прибыль обычной компании (производителя товаров) — это деньги потребителей, получивших за свои деньги что-то полезное. А прибыли биржевых спекулянтов — это потери (проигрыш, даже банкротство) тех, кто пришел, заплатил и получил акции, которые упали в цене, т.е. не получили ничего. Поток прибыли в обычной компании скалдывается из потока выручки от продах: люди приходят, расплачиваются за товары. А на бирже поток прибыли одних — это убытки большинства остальных! И чтобы люди приходили и теряли деньги, создаётся миф, наглая ложь о том, что денги надо инвестировать в акции (хотя покупка акций — это вообще не инвестиция!), что богатство создаётся игрой на бирже и т. д. Это ложь! (22.11.2008) На руках россиян миллиарды наличных долларов. Мы храним сбережения в валюте, ибо валюта: а) ликвидна — быстро обменивается на рубли и товары, б) растёт в цене, в) надёжна — риск минимален.
Нужно создать финансовый инструмент с такими же свойствами — ликвидный, дорожающий и надёжный — чтобы люди обменяли свою валюту, тем самым пустив эти деньги в экономический оборот, в дело. И можно было бы кредитовать и перекредитовывать отечественные предприятия. У людей должен быть такой способ сбережения и инвестирования, не зависящий от чужестранных денег и не выводящий сбережения из экономического оборота! Вкладывать нужно не валюту других стран, а в экономику и финансы своей страны!! От этого выиграет наша страна, а не США или Евросоюз. В нормальной ситуации не нужно никаких новых финансовых инструментов, а достаточно банков, в которых люди хранят свои себережения и которые используют деньги в экономике. А у нас банкам не доверяют. Все годы рыночных реформ нас ежедневно информируют в новостях о курсе доллара (сейчас — доллара и евро). Одно это уже является симптомом того, что экономика не в порядке! Отсутствие доверия к рублю, к отечественной валюте — это плохой признак. Это недоверие к российской власти и к российской экономике! (17.02.2009) Зачем они, доподлинно знающие, как делать деньги на бирже, не занимаются только этим, но становятся преподавателями "финансовой премудрости", беря за это деньги и не давая никаких гарантий, что их ученики, пройдя курсы, разбогатеют? Реальные миллионеры этим занимаются? Вряд ли.
И что ещё говорит в пользу лохотронства форекса и фондовой биржи: а) они кричат, что делать деньги легко: заплати за курсы и будешь зашибать бабло; б) агрессивно себя рекламируют, зазывая, как на ярмарке, всех и вся. Но делать деньги не легко и не каждый на это способен! (29.03.2009) Надо понимать, что актив (в терминах Кийосаки) приносит деньги не сам по себе, не по волшебству, не по объективному и независиму-де от людей закону, но потому, что есть люди и/или компании, для которых этот актив является пассивом, т.е. требует расхода денег.
Это явно видно бухбалансе банков, где выданный кредит является активом (и в бухгалтерском, и в Кийосаковом смысле), но для другого банка, получившего этот кредит, является пассивом. Активы не автоматически продуцируют деньги (таким активом является только печатный станок Госзнака), но всегда должен быть кто-то, из чьего кармана берутся эти деньги. А потому невозможно, чтобы все люди смогли жить за счёт таких активов — ведь кто-то же должен работать за зарплату и создавать всё то, что покупается за деньги! (30.03.2009) Покупка акций, паи в ПИФах, деривативы на триллионы долларов — всё это лжеинвестиции. Банки и лжеинвестиционные компании, биржи напридумывали эти "финансовые инструменты", чтобы получать больше прибыли, ведь они получают комиссионные с каждой операции.
Если откуда-то ("черный ящик": работа, бизнес, счет в банке, карман) мы берём деньги, то должен быть поток денег в этот "чёрный ящик". Если это предприятие, то работники и владельцы получают деньги, потому что есть выручка от продаж. А в случае с финансовым рынком откда берётся доход тех, кто на нём промышляет? — Из выручки от продаж "финансовых инструментов" другим: другие люди приходят со своими деньгами, тратят их, получают что-то (и думают, что это "инвестции"), а эти финансисты зарабатывают, продавая им это "что-то". Где же тут инвестиции и связь с предприятиями, производящими товары и услуги? Разве предприятие могут получть кредитные ресурсы на функционирующем таким образом (через продажу псевдоценных бумаг) финансовом рынке? И разве не пирамида такой механизм биржи: люди, думая, что они делают инвестиции, относят свои себережиня на биржу или в ПИФы, получают то, цена чего изменяется неизвестным образом, спрос и предложение чего непредсказуемы, а кто-то впаривает им эти бумажки, которые не имют никакой потребительной ценности (их даже в туалете не используешь, ведь они электронные; вот недвижимость как обхект влжоения может быть использована по назначению — как жильё, офис, магазин или цех)? Сбережения населения должны вертеться не на таких финансовых рынках, а аккумулироваться в банках и венчурных фондах, которые бы кредитовали производителей и потребителей товаров и услуг. Если кто-то хочет заниматься прямыми, более прибыльными, но и более рисковыми инвестициями, тот должен иметь прямой выход к предприятиям или вновь организуемым инновационным компаниям, а не покупать бумажки, которые уже не связаны с эмитентом и наруку только финансистам, греющим руки на этом вождении за нос, ничего полезного не производящих, но с размахом потребляющим... (21.04.2009) В чём отличие торговли от спекуляции? В том, что торговля что-то добавляет к товару и за это берётся торговая наценка: а) оптовая торговля берёт продукт оптом на заводе-изготовителе и развозит по регионам страны или даже планеты; б) розничная торговля развозит со оптовых складов по магазинам для максимальной близости к потребителям.
Спекуляция же ничего не добавляет, не улучшает, а просто связана с увеличением цены по сравнению с низкой закупочной. Вот так и фондовый рынок ничего полезного не делает, ибо является простой спекуляцией «ценными» бумагами. (9.05.2009) Уже одно то, что о вложениях в финансовые инструменты в учебниках по инвестициям говорят в терминах «доходность — риск», означает, что это всего лишь тотализатор, игра в расчёте на случайность, на случайный выигрыш, тогда как настоящие инвестиции предполагают точный расчёт, планирование и лишь незначитальную опору на случай (причем пути преодоления неблагоприятных случайностей заранее планируются). То есть финансовые рынки превратились в казино. Неудивительно, что всё это схлопнуло и рухнуло. И большинство потеряли деньги, а владельцы — всегда в плюсе... (10.05.2009) Те финансовые гуру, призывающие к "финансовой свободе", "пассивному (остаточному) доходу", "финансовой независимости" и т.д. работают по простой схеме:
а) создать потребность (проблему) — прожужжать все уши, что ты раб, что работаешь 8 часов на "дядю" и т.п.; б) показать решение проблемы — запудрить весь мозг тем, что нужно стать финансово свободным, стать инвестором, стать бизнесменом по той методе, которую знает гуру; в) продать это решение — обчистить все карманы, получив деньги (неоднократно!) за книги, диски, семинары с псевдонаучной напыщенной информацией о психологии, финансах, инвестициях, бизнесе. И пипл хавает. А о том, что не все могут и должны быть бизнесменами и инвесторами, что для этого нужны особые способности и упорный труд никто и не упоминает. (25.05.2009) Цена ценных бумаг на фондовой бирже не подчиняется закону спроса и предложения (чем больше спрос и ниже предложение, тем выше цена, и наоборот), ибо ценные бумаги не потребляются после их покупки, не исчезают, но остаются у владельцев и снова попадают на биржу!
К тому же с ростом цены не может напрямую расти предложение, ведь эмиссия акциий не производится быстро, легко и часто. А с падением цены не всегда есть те, кто готов купить эит акции, которые ты хочешь продать. Так что тут действуют иные законы, нежели на товарных рынках. (7.06.2009) А вообще финансовые рынки похожи на задумку "мировой закулисы", которая выдумала себе лёгкий способ быть при деньгах, быть богатыми, причем неограниченно богатыми, и ничего при этом не делая полезного...
Однако такой мировой заговор вряд ли возможен, ибо для этого нужно было бы синхронизировать действия очень многих людей, обеспечить соблюдение тайны, быстро обмениваться информацией по всей планете и т.д., а сие вряд ли возможно. Другое дело, что само развитие цивлизации идёт по таким объективным законам, что это приводит к возникнвоению этих финансовых рынков и всх остальных атрибутов якобы существующего мирового заговора. То есть на нашей стадии развития это нормально, а далее это отомрёт, если того потребуют законы развития человеческой цивилизации. (7.06.2009) Если я вдруг научился дома выплавлять золото 999-й пробы из свинца, отработанного масла и морковной ботвы, то самое последнее, что я сделаю, будет организация кратких курсов по обучению этому рецепту обогащения.
Вот так и все книжки, сайты, жж, семинары, курсы по обучению инвестированию через покупку акций и паев в фондах, суть не обучение обогащению, но скрытая реклама бирж и фондов, чтобы люди несли туда свои деньги и теряли их, обогащая финансистов и иных проходимцев. Любые финансовые доходы и прибыли всегда чьи-то расходы и убытки. Чтобы получать постоянный доход, должен быть постоянный поток тех, кто приходит и теряет свои деньги, считая себя "инвесторами" и думая, что занят "инвестициями", крутейшей "игрой на бирже"... (19.06.2009)
http://marsexxx.com/meditations/antiinvesticii.htm
|
|
mobile_trader
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 32
|
mobile_trader ·
11-Июл-09 20:31
(спустя 1 день 19 часов)
и чё?
это известно всем кто торгует на бирже. я спекулянт и не боюсь этого слова. я горжусь тем что зарабатываю (именно зарабатываю, а не проё...ю) на рынках. а лохи (это я про пипл, который хавает) были всегда и будут.
запомните, обычному человеку сделать большие деньги в своей жизни можно тремя путями:
1. торговать на бирже;
2. уголовным путем (воровство, грабежи и т.д. и т.п.);
3. открытие своего собственного дела. да, еще есть варианты топ-менеджемента, волосатых рук и т.д., но это не для обычных людей. так вот я за первый вариант, а прозябать на голую зарплату, кредиты и тому подобное до пенсии, а потом на нищую пенсию до смерти - извините, я не хочу. все вышеизложенное мое ИМХО.
|
|
nik327z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
11-Июл-09 20:46
(спустя 15 мин.)
mobile_trader писал(а):
это известно всем кто торгует на бирже
эмм. неужели если я куплю акции года на два мне не выплатят дивиденты?
|
|
mobile_trader
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 32
|
mobile_trader ·
11-Июл-09 20:55
(спустя 9 мин.)
могут и не выплатить. сейчас в период кризиса многие конторы не выплачивают дивиденды.
|
|
nik327z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
11-Июл-09 22:28
(спустя 1 час 32 мин.)
mobile_trader писал(а):
могут и не выплатить. сейчас в период кризиса многие конторы не выплачивают дивиденды.
это другой вопроос. Просто автор очередной желтой "правды" настаивает на том, что лохх, который купил акции на фондовом рынке на 10 лет не получает дивиденты с акций впринципе, потому как такое просто не предусмотрено.
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
17-Июл-09 12:15
(спустя 5 дней)
Надо полагать, что автор - Марс Рахманов - описывает лохотроновскую фондовую биржу в моем подъезде, причем замечу что эпитеты от Марка Твэйна и Вуди Алена в начале статьи ей не свистят, поскольку отражают западный "фондовый рынок". Дедушка Твэйн своей фразой отметил риск таких капвложений, а Вуди видимо потерял в капитале, а в этом случае всегда винят только не себя. Наверняка это правда, что у нас не хватает знаний о работе рынков. Растолкуйте мне кто-нибудь эквиваленты по-русски, потому как есть некоторая степень извращения понятий их функций (или в России все биржи устроены по другому):
- Equity market - рынок акций (то-же самое Stock market, но Stock в этом случае есть эквивалент Equity = полная оценочная стоимость компании, поделенная на равные доли (share)
- Capital market - рынок долговых бумаг и деривативов
- Forex - рынок валют
- Commodity market - рынок сырья
- Fund market - это наверняка не тот "фондовый рынок", который обсудил автор, это рынок, на котором торгуются акции инвест.фондов (ETF - exchange-traded funds), только те уже не ПИФы (Private Investment Fund) а открытые/публичные. Ну и само слово спекулировать и спекулятивный имеет некоторое отличие от английского speculate, первое значение которого - полагать, считать, верить не имея твердых оснований. Так, я могу "спекулировать" и выражать спекулятивный взгляд, что президент скоро подаст в отставку, или что моя любимая лошадь выиграет скачки, или что цена на нефть упадет до $30. Отсюда - мои соответствующие действия как спекулянта. Ну и конечно же многие путают открытый рынок (в данном случае, финансовый) с мелкими предпринимателями, торгующими из-под полы.
|
|
Bongioanni
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 451
|
Bongioanni ·
18-Июл-09 00:24
(спустя 12 часов, ред. 18-Июл-09 12:57)
биржевая игра - это новый способ битвы между людьми (без разницы богатые они или бедные, ведь правила для всех одинаковые)
поэтому лохотроном это называть тоже не правильно
лохотрон - это игровые автоматы, лотереи (также реклама на различных товарах отправьте СМС и участвуйте в розыгрыше) или Российское казино где на выигрыш дается мизерная сумма а то и вовсе не дается
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
18-Июл-09 18:50
(спустя 18 часов)
Bongioanni писал(а):
биржевая игра - это новый способ битвы между людьми (без разницы богатые они или бедные, ведь правила для всех одинаковые)....
Насколько я понимаю, раньше (до инетовской революции) биржевая игра была уделом банков, финансовых контор, и исключительно богатых людей, - последние, не вникая в детали этой игры, нанимали финансового советника, чтобы подсказывал че покупать, че продавать, и брокера который выполнял инструкции игрока на бирже. Кстати, волятильности на рынках особой не наблюдалось, кроме паник во времена депрессий и воен.
Теперешняя массовая "биржевая игра" это не биржевая, а тотализатор.
Еще одна статейка http://www.domik.net/mod/main/news/id191815441/
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 00:02
(спустя 5 часов, ред. 19-Июл-09 11:17)
caveman360 писал(а):
Bongioanni писал(а):
биржевая игра - это новый способ битвы между людьми (без разницы богатые они или бедные, ведь правила для всех одинаковые)....
Насколько я понимаю, раньше (до инетовской революции) биржевая игра была уделом банков, финансовых контор, и исключительно богатых людей, - последние, не вникая в детали этой игры, нанимали финансового советника, чтобы подсказывал че покупать, че продавать, и брокера который выполнял инструкции игрока на бирже. Кстати, волятильности на рынках особой не наблюдалось, кроме паник во времена депрессий и воен.
Теперешняя массовая "биржевая игра" это не биржевая, а тотализатор.
Еще одна статейка http://www.domik.net/mod/main/news/id191815441/
Согласен с тем фактом, что скептиков,критиков и неудачников Форекса гораздо больше чем тех кто способен скурпулёзно изучив теорию тех-анализа, применять свои личные наработки на практике, проделывать титаничаскую работу над своим сознанием, обузданием своих эмоций, систематически совершенствоваться и дисциплинированно следовать правилам торговли. Тех кто готов к решительным действиям, кропотливо выждав благоприятные возможности для применения своих знаний и талантов в искусстве торговли на бирже .
Да - таких людей гораздо меньше, но они не выпячивают себя на показ с критикой вовсеуслышание того с чем не согласны и ,тем более, того в чём они не компетентны в должной степени...
"Статья" на которую ссылается автор предидущего сообщения написана очередным анономом, оставившим в виде подписи ссылку "источник: prostobank.ua" - а это кредитная организация, рекламирующая свои "услуги" под звучной вывеской "Простобанк Консалтипг"...
Из повествования автора, который, судя по стилистике и тексту - разочарованый делетант, начитавшись из разных источников в интернете негатива о Форексе, пользуясь отрицательной статистикой, попытался взять слишком высокую для себя планку и привлёк внимание названием "Валютный Лохотрон или Правда о Форексе". Решил выплеснуть свои эмоции в виде констатации негативных фактов и далеко не всегда обьективной критики, красноречиво склоняя на всех падежах исконно русское слово "Лох", описал случаи из жизни тех кто руководствуясь своей алчностью и купившись на видимую лёгкость торговли на электронных торгах решил поддаться соблазну заработать быстрые и "лёгкие" деньги.
Поленясь уделить должное время углублённому изучению и приобретению необходимых знаний и навыков, наивные авантюристы разочаровавшись в агонии готовы довериться даже аферистам, которые во все времена и в любой сфере пользовались людской жадностью....
Чтож таких, к сожалению, большинство ...
Не думаю, что меньшество из всех участников торгов, состоящее из успешных трейдеров, которые используют эту гениальную возможность применить свой выстраданный талант и используя весь свой интеллектуальный потенциал получают стабильную и весьма внушительную прибыль будут возражать "писателям" подобных "статей"....
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
19-Июл-09 00:24
(спустя 21 мин.)
А есть случаи, когда успешные трейдеры крупных финансовых организаций бросают свою работу и начинают делать это дома для себя, тоже типа успешно?
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 01:01
(спустя 37 мин.)
caveman360 писал(а):
А есть случаи, когда успешные трейдеры крупных финансовых организаций бросают свою работу и начинают делать это дома для себя, тоже типа успешно?
А почему именно "крупных финансовых организаций"?
Независимость от чьего бы то нибыло влияния, в любом удобном для себя месте и в любое удобное время за минимальную плату в виде уплаты налогов - что может быть ценнее?
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
19-Июл-09 01:52
(спустя 51 мин.)
Ну, не "крупных", а имеющих брокерскую лицензию ФСФР и терминалы с ценами в реальном времени.
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 02:15
(спустя 23 мин.)
Терминалы всех брокерских компаний котируют цены в реальном времени не зависимо от регалий - иначе уже быть не может, афёрные ДЦ 90х - это уже история.....
|
|
Bongioanni
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 451
|
Bongioanni ·
19-Июл-09 07:34
(спустя 5 часов, ред. 19-Июл-09 07:34)
лохотроном можно называть абсолютно всё
ведь работать за гроши на Российского "умного" дядьку, который проматывает деньги предприятия проигрывая в карты, в казино и ресторанах тоже лохотрон
поэтому лучше скажите что не является лохотроном в этом буржуйском мире?
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 10:00
(спустя 2 часа 26 мин.)
Судя по изложенным Вами высказываниям, у Вас психология жертвы - это и мешает Вам использовать свой потенциал себе же во благо .
Жертва всегда считает, что ею кто то, кто "умнее", воспользовался и она боится оторваться от зависимости от тех обстоятельств, которыми она не довольна.
Мне бы не хотелось пытаться "перекраивать" сознание того, кому комфортнее быть пленником своих страхов перед неограниченными возможностями, которые открыты абсолютно для всех ...
|
|
Red.Line
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 482
|
Red.Line ·
19-Июл-09 10:35
(спустя 35 мин.)
caveman360 писал(а):
Ну, не "крупных", а имеющих брокерскую лицензию ФСФР и терминалы с ценами в реальном времени.
Поддержу разговор. Случаи есть, но мало, а среди причин в основном нехватка капитала. Правда чаще просто бросают и начинают делать что-то реальное для экономии нервов и здоровья. Отмечу, я уверен, что с 1000$ миллион сможет сделать 1 из ста миллионов человек и чаще всего, он даже не подозревает о таких способностях внутри себя. Мне все вспоминается слоган Альпари, прочитанный мною несколько лет назад в московской подземке: "Тот кто ищет миллионы, практически никогда их не находит, зато тот, кто не ищет - не находит никогда" и фильм "Форест Гамп". Парню нафиг не вдулить эти миллионы, тем не менее он их нашел. Парадоксальным мне кажется как раз то, что лимоны находят чаще те, кому они не нужны. Вот.. Ну это я так.. О чем думал..
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 11:42
(спустя 1 час 7 мин., ред. 19-Июл-09 11:42)
цитата: "Случаи есть, но мало, а среди причин в основном нехватка капитала."
Осмелюсь возразить Основная причина не в нехватке капитала,а в не желании, а чаще в лени прикладывать необходимые усилия в учебном процессе, не до конца осозновая всей прелести и эффективности применения полученных знаний . Ведь "проще быть как все ...", но и сожаления о не использованных, в должной степени, возможностях , по прошествии времени, будут как у всех...
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
19-Июл-09 13:08
(спустя 1 час 25 мин.)
Где-то у Роберта Дила я читал о работе группы профессиональных дэй-трэйдеров (извините, ми плёко па руски) отколовшейся от финансовых организаций и начавших работать (в группе - одна на восточном побережье США, другая - на западном) на себя. Они, естесно, имели прямое включение к нескольким системам данных одновременно, и работали только с опционами и на разнице стоимости опционов на разных системах. Так вот там было замечено, что первоначальная сумма для трэйдера нужна была в районе $50 тыс. Ну а Эльдер (А. Elder) хорошо расписал психологию игрока и толпы на финансовых рынках. Но тут мы говорим не о игре на рынках через брокера, а о игре в тотализатор,- с таким успехом можно и на лошадей ставить, и с игровым автоматом потягаться.
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 14:42
(спустя 1 час 34 мин., ред. 19-Июл-09 18:08)
Где-то, кто-то уже много книг издал делясь своим личным опытом. Но давайте вернёмся в матушку Россию, в которой есть минимум с десяток крупных компаний, которые предоставляют очень выгодные и комфортные условия для возможности обучения искусству торговли на финансовых рынках и стать профессионалом ... Причём всю необходимую для обучения информацию, при желании, можно бесплатно получать из массы источников в интернете в свободном доступе - было бы желание и стремление применять полученные знания и нарабатывать свой личный и индивидуальный опыт торговли .....
А используя все вышеперечисленные знания,без каких бы то нибыло особенных "систем данных", грамотно применяя технический анализ имея достаточно скромный депозит в $150-200 можно, с несопоставимо с никаким видом деятельности, получать достаточно высокую в процентном соотношении доходность от инвестирования средств в торговлю на финансовых инструментах....Но, повторюсь, этому надо учиться !!! И этот род деятельности не имеет никакого отношения к тотализатору, ставкам на лошадиных бегах и тем более к игровым автоматам...., где к влиянию на Ваши деньги причастны лошади, механизмы игровых автоматов и ещё кто бы то нибыл ....
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
19-Июл-09 16:37
(спустя 1 час 54 мин.)
Позволю себе возразить насчет теханализа. Никакой теханализ не выдержит психологию и поведение толпы жадных или испуганных трэйдеров. Волятильность из-за игроков консьюмерского табора не поддается никакому анализу (мы говорим интрадэй). Напр. 9-11, - я чуть не ох*ел увидев провал в основных индексах в около 500 пипов, хорошо что выровнялось довольно быстро, что позволило некоторым сделать приятную сумму на этом событии. Вот фундаментальный анализ - это другое дело. Но Валера Сироткин все еще утверждает, что он "торгует финансовыми инструментами". Чем эти инструменты отличаются от ставок лошадей?
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 17:58
(спустя 1 час 20 мин., ред. 19-Июл-09 17:58)
Вы caveman360 слегка отклонились в сторону от темы обсуждения - "Форекс"- само определение которого "международный валютный рынок", видимо это последствия недавно пережитого стресса....И судя повсему вы даже потеряли контроль над своими эмоциями и позволяете себе достаточно некорректные высказывания - в этом ваша слабость и заключается .....
|
|
caveman360
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 37
|
caveman360 ·
19-Июл-09 19:49
(спустя 1 час 51 мин.)
Валера, я как то давненько потерял большую сумму денег, но контроль над эмоциями я не терял (я не выпрыгнул из окна многоэтажного дома). А к вам я претензий не имею, хотел только узнать в какой такой Форекс-международный валютный рынок вы играете...
|
|
Валера Сироткин
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 181
|
Валера Сироткин ·
19-Июл-09 20:04
(спустя 15 мин., ред. 06-Сен-09 18:53)
Полезный поисковик - приемущество в том, что введя вопрос в окно в центре в 3-ем ряду и нажав кнопочку справа от строки "искать везде" то ответы можно найти одновременно во всех 4х поисковиках Рунета, а нажав кнопку "другие поисковики" ещё и 4х поисковиках ... http://www.ra-gu.net/
Или вот ещё полезная штука - интеллектуальный поисковик http://www.nigma.ru/
есть большие шансы найти ответ на все , даже глупые и нелепые вопросы.....
|
|
supamen
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 3
|
supamen ·
22-Окт-09 08:18
(спустя 3 месяца 2 дня, ред. 22-Окт-09 08:18)
Думаю тот кто во все голоса трубит что Forex развод просто напросто обжегся, прогорел на этом самом forex-e ... У него не хва
тило упорства, ума, стремления добитса результата. И что бы хоть как то оправдать свое бессилие этот человек начинает голосить что это развод.
Ну как вообще здравомыслящий человек будет заявлять что это развод если на все котировоки и соотношения валют ведутса логи ?
|
|
lastuser
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 135
|
lastuser ·
16-Ноя-09 20:15
(спустя 25 дней)
Развод - не котировки, а сама суть форекса. Ни для кого не секрет (ну для отдельного контингента, может, и секрет), что все "брокеры" не имеют к форексу никакого отношения. Что такое форекс? Правильно, рынок валют. Торговля на этом рынке ведется через банки. Ни один банк в своем уме не даст плечо больше 1:2. Брокеры же предлагают плечо от 1:50 до 1:500. То есть, чтобы играть лотом в 10000$, в банке нужно иметь как минимум 5000$, а на счете брокера - 20$. ДЦ такой богатый, что докладывает 4980$ по доброте душевной? Нет, конечно. То есть, ни один брокер не выводит операции на межбанк. То есть доход со спреда - наглое вранье. А поскольку приток денег идет только от клиентов, то задача любого ДЦ - спустить клиентское депо. Как только вы начинаете выигрывать, ДЦ принимает меры - реквоты, пропадания связи, отмена сделок и т.п., объясняя все это техническими проблемами, которые "в скором времени решатся".
Общался с человеком, который регулярно снимает по 2-3 килобакса в месяц, так вот он начинал с суммы в 10 килобаксов у забугорного брокера, потому что к российским ДЦ у него не было никакого доверия.
Подводя итог: прийти на форекс и рубить по 100-1000% ежемесячно - бред, это не позволит ни один ДЦ. Единственный вариант - вложить большую сумму и понемногу снимать сливки. Вот на этом можно заработать, если сильно не наглеть и не напрягать ДЦ. К сожалению, большинство людей, приходящих на форекс, не знает толком даже как напрячь ДЦ, потому тупо сливает депо, а потом ходит по форумам и ноет "Меня кинули, форекс - развод для лохов" и т.п.
|
|
nik327z
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 225
|
nik327z ·
17-Ноя-09 14:29
(спустя 18 часов, ред. 18-Ноя-09 14:00)
Цитата:
К сожалению, большинство людей, приходящих на форекс
Цитата:
не имеют к форексу никакого отношения
lastuser писал(а):
что все "брокеры" не имеют к форексу никакого отношения
Суть в том, что толпе не хватает логического мышления, чтобы например не противоречить самому себе в одном посте. Суть форекса в том, что форекс это форекс, а жуликоватые дц это жуликоватые дц, и если это жулье говорит вам, что они форекс, то не надо жулью верить.
|
|
yggy
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 164
|
yggy ·
17-Ноя-09 23:22
(спустя 8 часов, ред. 17-Ноя-09 23:22)
Любая маржинальная торговля - ЗЛО, и чем больше маржа, тем больше ЗЛО...
Торгуя на РЦБ только на свои - слить весь капитал, будучи в здравом уме и трезвой памяти - нереально.
На FX - для 99% трейдеров - для этого хватит 1-2 недели, а если еще при 1:100, то всего 1-2 дня...
|
|
myxa09
Стаж: 16 лет Сообщений: 4
|
myxa09 ·
22-Ноя-09 19:49
(спустя 4 дня)
http://forex.onlinebroker.ru/how.asp - хорошие условия от ВТБ24, я считаю серьезный банк, и выводит ваши средства на межбанк.
|
|
VVIITT
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 23
|
VVIITT ·
01-Дек-09 20:31
(спустя 9 дней)
Спасибо автору темы! Все написано правильно и интересно! Только беды большой я во всем этом не вижу, так как считаю, что есть закон природы, согласно которому, каждый получит то, что заслужил.
|
|
ALyashko
Стаж: 15 лет Сообщений: 188
|
ALyashko ·
02-Фев-11 01:03
(спустя 1 год 2 месяца)
А ведь игра на фондовых - это "мыльный пузырь" ? Ведь деньги инвесторов эмитентам не поступают. Эмитенты уже получили свои деньги при первичном размещении своих акций от фирм-андеррайтеров... Разве не так?
|
|
|