|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 00:46
(15 лет 4 месяца назад, ред. 08-Июл-09 00:10)
Данная тема создана для обсуждения текущих Правил раздела "Аниме". Так же, я буду дублировать сюда происходящие в правилах изменения.
Старую тему правил со всеми предшествующими обновлениями и обсуждениями можно найти здесь.
Хочу предупредить, что тему буду жестко модерировать. Все посты не по теме, а так же ненужный флуд, оффтоп, флейм итп буду нещадно удалять.
Ну и сразу свеженькое обновление:
Параметры для совместимости с бытовыми плеерами теперь выглядят так:
Цитата:
- Контейнер: AVI;
- Кодек видео: DivX, XviD; - при кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream!
- Разрешение по горизонтали: не более 720 пикселей;
- Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
- Битрейт: не более 4000 kbps;
- Частота кадров: PAL: 25.000; NTSC: 23.967 / 29.970;
- Кодек аудио: MP3(CBR), AC3;
- Субтитры: SRT (unstyled), либо хардсаб.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
07-Июл-09 00:57
(спустя 10 мин.)
насчет ограничений еще наверно стоит добавить про GMC, Qpel ? Они тоже могут составить проблемы бытовому двдюку
|
|
|
|
Stelet20
Стаж: 16 лет Сообщений: 1476
|
Stelet20 ·
07-Июл-09 01:04
(спустя 7 мин., ред. 07-Июл-09 01:04)
Относительно заголовка, обозначение что файл будет проигрываться на стандартном двд-плеере, не будет изменений? Ну, например в "Аниме (HD видео)" в конце заголовка так: HDTVRip] [720p], было бы хорошо, сделать и для основного раздела, примерно так: DVDRip/TVRip] [HW] (в случае если пойдет для железок). Если метрешка: DVDRip/TVRip] [PC], ну или как-то так. Было б удобней. 
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 01:17
(спустя 13 мин.)
Pustovetov
Т.е. дописать к "при кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream!" ещё и "Quarter pixel(Qpel) и Global motion compensation (GMC)" ?
ClarkK
Пока мы вводить новых тэгов не собирались - их итак уже выше крыши 
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 01:26
(спустя 8 мин.)
nolder писал(а):
Параметры для совместимости с бытовыми плеерами теперь выглядят так:
1. почему контейнер avi? mp4 вполне себе контейнер для железок. к тому же можно сабы вклеивать.
2. разрешение. не указано что это Progressive.
3. битрейт. я так понимаю тут считается общий битрейт, а не битрейт видео. тоже неплохо бы указать.
4. фреймрейт - CBR. впринципе мне и так понятно, но всеже...
5. субтитры - кодировка? как насчет .idx+.sub, это врооде как более универсальный вариант.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 01:50
(спустя 24 мин., ред. 07-Июл-09 01:50)
Furyx
1. Насколько мне известно, mp4 как раз таки железками не поддерживается. А сабы, при желании, можно и в ави встроить, только воспроизводиться не будут
2. А есть какая то существенная разница?
3. Не обязательно. Т.к. 4000 - средний битрейт для плееров, технически они могут и больше хавать.. Скажем, если аудио будет 448 AC3 + 4000 видео - плеер дожен такое спокойно зажевать, поэтому я не стал писать макс. битрейт больше чем 4000 чтобы был запас, и не стал писать никакой битрейт для аудио.
4. Указаны фиксированные значения, зачем ещё чего то изобретать и дописывать?
5. Да, про кодировку не подумал.. А idx+sub встречаются крайне редко среди раздач, но можно и добавить.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 01:52
(спустя 1 мин.)
хм... насчет mp4 подозреваю всетаки вопрос поддерживания/не поддерживания не в контейнере, а в содержимом...
да, еще забыл, анаморфы принимаются? и вот не помню по стандарту, в avi прописывается aspect ratio?
про srt надо всетаки поподробней... найти бы стандарт для железок, вот не уверен что он вообще существует 
|
|
|
|
4get
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 780
|
4get ·
07-Июл-09 02:03
(спустя 10 мин., ред. 07-Июл-09 02:05)
Furyx писал(а):
в avi прописывается aspect ratio?
В OpenDML/AVI 2.0 предусмотрено - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=18112118#18112118
но в железках поддержку этого расширения не делали.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
07-Июл-09 02:19
(спустя 15 мин., ред. 07-Июл-09 02:19)
Furyx писал(а):
хм... насчет mp4 подозреваю всетаки вопрос поддерживания/не поддерживания не в контейнере, а в содержимом...
В контейнере. mp4 и прочие ts,mkv,bdmv это все уже в сторону HD-плееров.
Цитата:
да, еще забыл, анаморфы принимаются? и вот не помню по стандарту, в avi прописывается aspect ratio?
Неа. В принципе его можно указать собственно в видеопотоке, но даже компьютерные плееры редко такой авангард понимают.
Цитата:
субтитры - кодировка?
Сменить кодировку внешних сабов дело не хитрое. Notepad тому помощник =)
nolder писал(а):
Т.е. дописать к "при кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream!" ещё и "Quarter pixel(Qpel) и Global motion compensation (GMC)" ?
Наверно. Только оно может и DIVX быть.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 02:23
(спустя 4 мин., ред. 07-Июл-09 23:09)
Цитата:
Контейнер: AVI;
Кодек видео: DivX / XviD;
Разрешение по горизонтали: не более 720 пикселей;
Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
Битрейт: не более 4000 kbps;
Частота кадров: PAL: 25.000; NTSC: 23.976 / 29.970;
Кодек аудио: MP3(CBR), AC3;
Субтитры: хардсаб, либо внешние .idx+.sub / .srt (unstyled) с кодировкой windows-1251.
Примечание 1, параметры энкодинга:
При кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream. При кодировании в DivX / XviD не использовать Quarter pixel(Qpel) и Global motion compensation (GMC).
Примечание 2, анаморфы:
Технически раздача с анаморфным видео совместима с бытовыми плеерами, но при воспроизведении на бытовых плеерах, не поддерживающих коррекцию пропорций, видео будет искажённое. При появлении неанаморфной совместимой раздачи(пусть даже с чуть худшим качеством видео), анаморфная раздача утратит "преимущество совместимости" и будет перенесена в некондицию.
Так лучше?
|
|
|
|
4get
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 780
|
4get ·
07-Июл-09 02:28
(спустя 5 мин.)
Pustovetov писал(а):
Сменить кодировку внешних сабов дело не хитрое. Notepad тому помощник =)
Что зато приводит к лишней возне - скачавшим приходится субтитры переименовывать/перемещать или уходить с раздачи. Иначе сначала другие клиенты их будут банить, а потом и заново перескачается исходный файл. В сумме - лучше уж сразу железячно-совместимая кодировка.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 02:35
(спустя 7 мин.)
для .idx+.sub кодировки не существует. по сути это картинки
завтра попробую поискать стандарт SRT который железки поддерживают.
Fixed | nolder
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 3568
|
reddogg ·
07-Июл-09 07:02
(спустя 4 часа, ред. 07-Июл-09 07:02)
nolder писал(а):
Цитата:
Примечание 2, анаморфы:
Технически раздача с анаморфным видео совместима с бытовыми плеерами, но при воспроизведении на бытовых плеерах, не поддерживающих коррекцию пропорций, видео будет искажённое. При появлении неанаморфной совместимой раздачи(пусть даже с чуть худшим качеством видео), анаморфная раздача утратит "преимущество совместимости" и будет перенесена в некондицию.
Так лучше?
Да не так, чтобы уж... Анаморфы для HW - это профанация. Надо их вообще запретить. А то получается, что раздачи с искажёнными пропорциями, которые в таком виде всё равно никто смотреть не будет - разрешаются, а с сабами не srt - запрещаются, хотя сабы переделать можно одной кнопкой. Как нарочно...
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 09:36
(спустя 2 часа 33 мин.)
reddogg писал(а):
А то получается, что раздачи с искажёнными пропорциями, которые в таком виде всё равно никто смотреть не будет - разрешаются, а с сабами не srt - запрещаются, хотя сабы переделать можно одной кнопкой.
Что смотреть не будут - не соглашусь - на всё есть любители. А многим, как выяснилось, на качество видео положить..
Но в любом случае, для просмотра с анаморфным видео, от юзера никаких доп. манипуляций не требуется, а субтитры в формате .ass надо сначала конвертировать.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
07-Июл-09 12:18
(спустя 2 часа 41 мин.)
4get писал(а):
Pustovetov писал(а):
Сменить кодировку внешних сабов дело не хитрое. Notepad тому помощник =)
Что зато приводит к лишней возне - скачавшим приходится субтитры переименовывать/перемещать или уходить с раздачи. Иначе сначала другие клиенты их будут банить, а потом и заново перескачается исходный файл. В сумме - лучше уж сразу железячно-совместимая кодировка.
Лучше. А какая? Как показывает практика часть плееров показывает крокозябрики на win1251, часть на utf8...
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 18:21
(спустя 6 часов, ред. 07-Июл-09 18:21)
reddogg писал(а):
а с сабами не srt - запрещаются, хотя сабы переделать можно одной кнопкой. Как нарочно...
проблема анаморфов на большинстве плееров решается установкой аспекта вручную, а вот сабы переделанные одной кнопкой потом не то что на железке, и на компе не посмотришь...
Pustovetov писал(а):
Лучше. А какая? Как показывает практика часть плееров показывает крокозябрики на win1251, часть на utf8...
потому я и говорил про idx+sub. в попытке нарыть стандарт, понял что его таки нет
но... нарыл кое-что другое, а именно еще один формат сабов, поддерживаемый железками - XSUB в divx потоке.
также нарыл тулзовинку, которая перегоняет сабы в этот формат. ценность даже не в самой проге, а в списке железок, на которых этот формат точно работает.
|
|
|
|
kelena
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 374
|
kelena ·
07-Июл-09 18:44
(спустя 23 мин., ред. 07-Июл-09 18:44)
Цитата:
Кодек видео: DivX / XviD;
Разрешение по горизонтали: не более 720 пикселей;
Разрешение по вертикали: PAL - не более 576 строк, NTSC - не более 480 строк;
Битрейт: не более 4000 kbps;
Частота кадров: PAL: 25.000; NTSC: 23.967 / 29.970;
По поводу выделенного.
Чтобы пропихнуть какие-то релизы, как "бытовые" не надо перекраивать под них Правила, от этого видео не проиграется. Не умеют или не хотят кодить как надо, нечего лезть в эту категорию, пусть в PC остаются.
576 - для ДВД, а не avi контейнера, плюс по инструкциям и этого разрешения много. Не 4000, а максимум 2000 и то, по инструкциям к большинству бытовым проигрывателям, а на деле лучше бы за 1200-1500 не вылезать. И 23,976 (местами перепутано 7 и 6).
Жаль тех, кто такое "чудо" запишет на болванку, а потом выкинет или будет думать, что плеер сломан. А вообще, прежде чем что-то качать из этой категории полностью, посмотрите, проиграет ли это ваша бытовушка или нет, и обязательно отписывайтесь в раздаче, чтобы выявлять недобросовестных.
зы. занимаюсь кодингом для HWP более 3 лет, так что знаю не по наслышке.
Цитата:
При кодировании в XviD не использовать Packed Bitstream. При кодировании в DivX / XviD не использовать Quarter pixel(Qpel) и Global motion compensation (GMC).
Тут все верно, правильно дополнено.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 18:56
(спустя 11 мин., ред. 07-Июл-09 18:56)
kelena
Поверьте, прежде чем переписать тех. параметры совместимости, многое было прочитано, многое протестировано. И переписывались они совершенно не для того чтобы "пропихивать" какие то релизы.
Если вы мне назовёте несколько моделей "бытовушек", которые не держат средний битрейт в 4000 - посмотрю, поищу. Может и пересмотрим параметры.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 19:02
(спустя 5 мин.)
nolder писал(а):
Если вы мне назовёте несколько моделей "бытовушек", которые не держат средний битрейт в 4000 - посмотрю, поищу. Может и пересмотрим параметры.
не совсем понимаю причем тут "средний битрейт". я так понимаю затыков может быть два - канал и производительность, и упор надо делать не на средний, а на максимальный.
|
|
|
|
kelena
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 374
|
kelena ·
07-Июл-09 20:07
(спустя 1 час 5 мин.)
Furyx, плеер просто не воспроизведет поток и всё. Выглядеть будет, как будто он завис, если битрейт выше, чем он может проиграть.
nolder, у каждого человека свой плеер. Время не стоит на месте, но не считаю, что 2-5 летние рабочие плееры люди апгрейдят, как компы. Мы свои релизы проверяем на древних именно из-за этого. Современные могут тянуть и 4000, и 720*576, а они у всех есть? Да и старые обычно не выкидывают, а на кухне или на даче используют. И опять, уверены, что пользователь будет разбираться в системе цветности, если у него только файлы, что дали ему посмотреть?
По хорошему нужно вводить 2 формата HWP - классический & современный (и не замещать их друг другом), вот тогда путаницы не будет, раз уж хочется поднять планку и типа "это тоже HWP", а по другому пойдут проблемы именно на уровне потребления.
зы. Если будут посты - "А у меня не играет  " , то пошлете человека новый прибор покупать? Не этично. Да, и это должно быть основанием, чтобы был релиз совместимый вообще с любыми бытовыми плеерами, а не только с современными, тогда это будут нормальные Правила, и люди должны об этом знать, для кого делается-то?
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 20:39
(спустя 32 мин., ред. 07-Июл-09 20:55)
kelena
я это понимаю, потому и говорю, что при указании параметров для HWP, максимальный битрей более важен, чем средний.
кстати, раз уж у Вас столь богатый опыт релизов под HWP, может поделитесь опытом насчет сабов?
|
|
|
|
black ball
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 95
|
black ball ·
07-Июл-09 20:55
(спустя 15 мин.)
reddogg писал(а):
Анаморфы для HW - это профанация. Надо их вообще запретить.
+1
Анаморфы в ави это глупость,не могу представить кому это может прийти в голову сделать такой рип, даже при установки аспекта вручную ничего хорошего из этого невыходит.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
07-Июл-09 21:25
(спустя 30 мин.)
kelena писал(а):
Furyx, плеер просто не воспроизведет поток и всё. Выглядеть будет, как будто он завис, если битрейт выше, чем он может проиграть.
nolder, у каждого человека свой плеер. Время не стоит на месте, но не считаю, что 2-5 летние рабочие плееры люди апгрейдят, как компы. Мы свои релизы проверяем на древних именно из-за этого. Современные могут тянуть и 4000, и 720*576, а они у всех есть? Да и старые обычно не выкидывают, а на кухне или на даче используют. И опять, уверены, что пользователь будет разбираться в системе цветности, если у него только файлы, что дали ему посмотреть?
По хорошему нужно вводить 2 формата HWP - классический & современный (и не замещать их друг другом)
=) А потом ввести 3 формат - "совсем современный плеер" и туда занести все содержимое HD-раздела (про обычный раздел и не говорю). Divx home profile - 720x576, 4000 average, 8000 max; XVID home profile - 720x576, 4854 max... А так, ну понятно что у людей бывают и древние агрегаты, но ориентироваться на антиквариат повисающий от 1200 как-то имхо не правильно.
|
|
|
|
Champion_Nightmare
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 254
|
Champion_Nightmare ·
07-Июл-09 22:08
(спустя 43 мин.)
Pustovetov писал(а):
А так, ну понятно что у людей бывают и древние агрегаты, но ориентироваться на антиквариат повисающий от 1200 как-то имхо не правильно.
В таком случае нужно ввести перечень моделей, которые способны проигрывать рипы нашего стандарта. Иначе получается, что есди видео не проигралось, то релизер обманул конечного пользователя, а модераторы этому поспособствовали.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 12279
|
Persona99 ·
07-Июл-09 22:22
(спустя 13 мин.)
Champion_Nightmare писал(а):
В таком случае нужно ввести перечень моделей, которые способны проигрывать рипы нашего стандарта.
Наоборот. Надо перечислить модели, которые не будут работать при таких стандартах. Потому что их будет, если будет, гораааздо меньше, чем тех, что работают.
К сожалению даже мой самый старый плеер таковым не является, так что я не знаю, что не будет работать.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 22:26
(спустя 3 мин.)
kelena
Всё это бесполезные рассуждения. Если вы проверяете на древних, то назовите же мне модели, на которых проверяете. Если будут "вопли" - буду так же просить модель плеера.
Pustovetov писал(а):
Divx home profile - 720x576, 4000 average, 8000 max; XVID home profile - 720x576, 4854 max...
Да, именно на подобные данные я и ориентировался. Оттуда и фраза про "средний" битрейт.
|
|
|
|
Champion_Nightmare
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 254
|
Champion_Nightmare ·
07-Июл-09 22:31
(спустя 5 мин.)
Persona99 писал(а):
Наоборот. Надо перечислить модели, которые не будут работать при таких стандартах.
Ну а как мы будем пополнять этот перечень? Я вижу ситуацию так: когда у кого-то не заработает, то только в этом случае железка попадёт в блэклист. Ну а бедолаге не повезло и релизер фактически его обманул.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 1335
|
Furyx ·
07-Июл-09 22:49
(спустя 18 мин.)
кто о чем, а я про сабы
итак есть такая темка "Да, сабы являются отличием!"
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1963014
в которой просвучало следующеее мнение
Цитата:
А что ты будешь делать с японской дорожкой без сабов?
вопрос. как квалифицировать раздачу, если в ней присутствует японская дорожка, но сабы не подходят для HW?
|
|
|
|
nolder
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 8871
|
nolder ·
07-Июл-09 23:07
(спустя 17 мин., ред. 07-Июл-09 23:07)
Champion_Nightmare писал(а):
Ну а как мы будем пополнять этот перечень? Я вижу ситуацию так: когда у кого-то не заработает, то только в этом случае железка попадёт в блэклист.
Именно так. Есть идеи лучше?
ЗЫ: и я надеюсь, что пара таких железок будут отловлены при помощи Келены
Furyx писал(а):
как квалифицировать раздачу, если в ней присутствует японская дорожка, но сабы не подходят для HW?
Если имелось ввиду, что при этом видео совместимо с железом, то отличие "совместима с железками" там либо не пройдёт совсем, либо, при отсутстви совместимых раздач вообще, получит статус "сомнительно" и соответствующий комментарий.
|
|
|
|
Pustovetov
Стаж: 17 лет Сообщений: 4255
|
Pustovetov ·
07-Июл-09 23:08
(спустя 1 мин.)
Champion_Nightmare писал(а):
Persona99 писал(а):
Наоборот. Надо перечислить модели, которые не будут работать при таких стандартах.
Ну а как мы будем пополнять этот перечень? Я вижу ситуацию так: когда у кого-то не заработает, то только в этом случае железка попадёт в блэклист. Ну а бедолаге не повезло и релизер фактически его обманул.
Почему? Кто кроме человека может знать характеристики его плеера? Если у него старый плеер который не тянет >1200 ну значит судьба ему присматриваться к тех параметрам в раздаче.
p.s. В принципе имхо 4000 это как-то перебор. 4-5 мегабит это уже мпег2 поток на DVD5 =) а тут все же рип. Может стоит ограничить средний битрейт к примеру 2500, а если больше (или если рип "анаморфный") то ставить "сомнительно"? Еще наверно было бы неплохо рекомендовать релизерам прикладывать лог mediainfo, он более информативен для владельцев "железок"
|
|
|
|
