Как распознать диск Audio CD, записанный из MP3 файлов. Тест на качество (обсуждение)

Тема была выделена из Как распознать диск Audio CD, записанный из mp3 файлов. Тест на качество различных битрейтов.

---

На спкетрах тау ничего не видно.... Надо в аудишне растягивать спектр до 1 секунды на экран и сильнее и искать характерные квадратные темные пятна.
Еще один способ, подходит для любого лосси, кроме атрака, и только для потрековых релизов: надо посмотреть, целое ли число кадров содержится в треке. За целостностью кадров не следит ни один лосси-формат, кроме атрака, который это контролирует для возможности гэплесс воспроизведения. Проще всего открыть в аудишне все треки альбома аппендом (File->Open Append), нажать alt+8, хорошенько посмотреть на длину треков, выделить их все, и переключить type на index. Если длина изменилась - значит, перед нами лосси. Переключать туда-сюда не надо, после первого переключения указатель попадает на целый кадр и обратно не смещается.

теоретичеси считается, что человеческое ухо воспринимает от 20 до 20000, может в детстве да, но на самом деле верхушка более скромная, редко кто в 20 лет воспринимает звук выше 18 - 19 кг, а если вам за 40, то и 17 кг часто бывахт недосягаемыми
Автору спасибо за подробное изложение и за проделанную работу

karen12
Пожалуйста, только маленькая поправочка. Я не являюсь автором статьи, статья найдена в сети. Я ее только опубликовал на форуме. Посчитал, что подобная информация может пригодиться пользователям.

Stanics
ну это не так существенно , главное вы представили нам возможность ознакомиться с очень интересным и поучительным материалом, во всяком случае лично я подчерпнул для себя много интересного, по-этому ещё раз спасибо за информацию

Так, для простого определения качества Мр3 простыми средствами не профессионалами.
Мр3/320: При б. 320 качество хорошое, все 20000 в наличии.
Мр3/256: Ну тут качество также хорошое, больше 18000 мы всё равно не слышим.
Мр3/192: Уже заметна разница.
И Мр3/128: Тут мы уже ясно видим, что после 16000Hz у нас ничего нет, и у кого хорошие "уши" и аппаратура, разницу услышит сразу.
И что из этого, какая нам разница, пережат или нет? По большому счёту - разница для большинства не велика, но во что мы имеем, если с 128 пережать до 320, то частотные характеристики у нового файла остаутся как и прежде при б. 128 и при этом качество записи всё таки ухудшится. (это видно на графике, некоторые частоты просто исчезли)
Мр3/320 из 128: И тогда мы имеем файл с завышенным объёмом и ухудшенным качеством, что явно отразится при наличии слуха, прослушивании на хорошей аппаратуре и в большом зале. А за примерами таких релизов ходить далеко не надо. К примеру, последний альбом Саши Сирень, Аллы Пугачёвой и т.д.
Как проверить в Неро?
Открываем программу, (в данном случае - Неро 7, но в 8 я думаю принцип тотже, просто меню другое)
1)жмём на нотку (работа с аудио),
2)переключаем на расширенный режим,
3)выбираем - изменить аудио. Далее, перетаскиваем исследуемый трек в открывшееся окно, заходим в меню "Вид" и переключаем на "Дисплей спектограммы"
Всё, мы имеем частотную спектограмму, где уже и можно определить по числу выдаваемых частот первоночольный б. трека. При запуске трека внизу программы мы также можем наблюдать "Анализ спектра" Б.320 должен выдавать все 20000Hz
Б.128 - не более 16000Hz
Рассмотрим теперь как определить подлинность б. с программай в WaveLab 5 от Steinberg.
Открываем WaveLab.
Перетаскиваем в него трек (Можно не один. При воспроизведении выбранного трека будет показан его график.). Делаем по циферкам и тогда у нас появляется чёрненькое окощечко где и будет прыгать красненькая кривая, по которой мы и определяем порог частот: Далее, для более удобного отображения графика делаем опять по циферкам: И настраиваем пр-му. Если мы выберим режим в кружочке, то тогда получим изображение графика в виде прыгающих столбиков. Но оно на мой взгляд менее удобно. После настроек жмём "ОК" (3).
Да, чуть не забыл. Если в Файл вставлена картинка (обложка диска и т.п.) то пр-ма отображает график не правильно. Картинку надо удалить.
РS от меня
Я конечно бестолковый в этих дебрях (битрейты, частоты, пр-мы), но неро имеется и проверив часть своей музыки был слегка шокирован, очень много оказалось фальшивок.
Для тех, кому влом ставить этот тяжёлый софт ( Неро), есть бесплатная программка SpectrumPlayer 1.2
SpectrumPlayer (версия 1.2) воспроизводит CD треки и аудио файлы, обеспечивая в реальном масштабе времени показ дисплея спектра с выбором разрешения времени и частоты. CD треки и аудио файлы могут быть загружены и сыграны последовательно. Аудио форматы, поддерживаемые SpectrumPlayer: CD tracks, MP3, WAV, WMA, OGG, AIFF, MOD, XM, и другие.
Проверяем так. Открываем программу и настраиваем: Добавляем CD, файл (ы) И смотрим. Можно ещё немножко настроить при воспроизведении, добавить контраст почти на полную. Качаем тут:
http://www.visualizationsoftware.com/gram.html
Жмём внизу страницы на Download и там под SpectrumPlayer Freeware жмём опять Download.
Конечно, в подавляющем большинстве случаев определяется точно, но ведь ещё зависит и от того, чем конвертировать. Если типа конвертером в пр. Джет Аудио из WAV в Мр3 320 и то же самое, к примеру, в Аш. муз. студио, то разница будет очень заметна.
И вот, с одной программкой для реставрации, так, по быстрому, не заботясь о качестве, слева-то, что было (Мр3/128, дальше - что получилось.) Но слушать полученное (последний файл, WAV) невозможно. Если повозится, наверно, то можно кое что поднять без сильно заметного искажения. Прошу заметить, что данный пост как бы для простых пользователей. Ведь большинство "нечестных релизёров" (современной музыки с CD) не заморачиваются на "реставрации", а тупо перекодируют скачанные из сети альбомы с б.128 в треки с б.320.

Wach
скрины пожалста в png, делай, а то на этот jpeg смотреть невозможно

Если на картинку кликнуть (но не все), то она увеличится, а скрины делал давно для одного форума.

Wach
Я практически не слушаю МР3, поэтому попробовал сделать пару в 128 - 192 - 256 - 320 и перенёс на СД, слушал на СД проигрывателе марки ONKYO Integra DX-7711 (к стати весит 11 кг. ), усилитель ONKYO TX - DS777, коробки: фронт MAGNAT Vintage350, центр - MISSION, сателлиты Magnat Vintage320, Subwoofer KLIPSCH KSW-10 ( испробовал много разных, в том числе и Infiniti, Quadral, Hepta, BNS и B&W, пока не добился звучания, которое мне нравится , слушал и классику и поп, скажу честно, 128 определял часто, но иногда ошибался, разницу между 192 и оригиналом иногда замечал, но не по частоте, а по отсутствию объёма, хотя бывало тоже ошибался, наверное сказывается возраст , что касается 256 точно определить мне удалось ни разу

А я хочу заметить, что верхний порог кодируемых частот задан лишь по умолчанию для каждого битрейта и его можно изменить ключиком --lowpass в lame.
Поэтому и в 128 кбс можно записать до 22 кГц...
Хотя, безусловно, это и не типично...

А может кто-нибудь предложить способ, как распознать диск, записанный из AАC?

Скажите пожалуйста в какой раздел заливать музыку в формате .аре в случае если аудиочеккер говорит Image.ape -=- MPEG (100%)
Что это значит?

Это значит, что Вы обладатель апконверта. Апконверт - зло, такое раздавать запрещено. Но я бы проверил еще чем-нибудь (Adobe Audition например), для вынесения окончательного вердикта.

Уже неоднократно говорилось и писалось об ограниченности алгоритма определения (покурите хотя бы этот топик https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=110389 ) и Тау и Аудиочекера - последний это так, скорее анекдот, он даже спектра не показывает - по принципу достаточной/недостаточной (с точки зрения программы) заполненности верхней части частотного спектра. Вердикты, этих программ, т.е. надпись, которую они выдают на выходе - CDDA или MPEG - не значат практически ничего (неоднократно проверено опытным путём). Хоть какую-то гарантию может дать изучение графического изображения спектра, но гарантия эта тоже не будет стопроцентной, всё очень сильно зависит от типа музыки, того где, в каких условиях, на какой аппаратуре она записывалась, какие инструменты были использованы и т.д. Фактически на сегодняшний день не существует ни одного инструмента, при помощи которого можно было бы со стопроцентной гарантией отличить lossy от lossless. Следует использовать комбинированный метод анализа: вердикт программы + изучение спектра + прослушивание на пристойной аппаратуре. Но даже при таком раскладе на 100% вы уверены быть не можете. Увы, но на данный момент это так.

Согласен на все 100%. Добавлю, плюс визуальное изучение полиграфии.

Я понимаю, имелось ввиду "AAC"? Лично проверял, кодировал разноплановую музыку, смотрел в спектры, мп3 - ни в какое сравнение не идет.
Причем кодер от Неро еще как-то поддается определению на сонограмме, то файл, кодированный FAAC'ом (в приемлемом качестве >180kbps) можно отличить от wave только по наличию небольшой так называемой "зернистости" спектра. FAAC оставляет все частоты, упор делается видимо на "психоакустику" и все, что с ней связано. На слух, в профессиональных линейных ушах я разницы не заметил как ни пытался.
Поэтому всю музыку конвертю исключительно в AAC в контейнере MPEG-4 (m4a). Причем размер файлов получается примерно такой же, как у мп3.
P.S.
мп3 маст дай!

В том-то и проблема, что его почти невозможно отличить.

Bookbookup
Возможно, если есть исходный wav (что бывает редко). А если его нет (что бывает часто), то придется попотеть. Одно утешает (где-то на форуме писали про это), что пираты редко делают или вообще не делают апконверты из AAC, в основном из mp3.
П.С.
Лучшая защита - лицензионные релизы!

А у меня в связи с этим вопрос.
Есть у меня некий лосслесс, когда-то давно отрипанный не-ЕАС'ом (CDEx, кажется).
Аудиочекер обзывает его MPEG, а Tau открывает только компакт-диски (а у меня файлы). Я раздавать его пока побоялся - конвертнул в mp3 и раздаю пока так.
Так вот, при каких условиях этот лосслесс можно выложить и что нужно, чтобы он был принят (понятно, тут только о статусе "сомнительно" идет речь)?

А, блин, всегда надо спросить, чтобы свои мозги зашевелились
Сделал Нерой образ аудиодиска, прогнал Tau.
Tau тоже на все треки обозвался MPEG'ом. Ну, стало быть, так оно и есть, наверное...

vamosss
Что бы что-то сказать более конкретное, нужно на спектр в Adobe Audition посмотреть.

Спектры выглядят вот так вот.
Кстати, это dj-mix. Я сейчас еще одну часть статьи осилил - там как раз про них написано

vamosss
Спектры совсем плохие. Даже несмотря на то, что это миксы, в lossless разделах выкладывать такое нельзя.

Окей, понятно. Спасибо!

по поводу Tau Analyzer насколька она точна? я просто просканил все диски с Marilyn Manson и даже диск Marylin Manson ))) и везде выдало CDDA... кроме сборников Hit Collection соответственно.Диск Kid Rock The History Of Rock тоже оказался CDDA.Всё куплено в магазине Диез на который все грешат как на восстановщика!

sexlol
Имхо, Тау можно доверять процентов на пятьдесят. Для более точного определения, рекомендую посмотреть спектр сомнительного(ых) диска(ов) в Adobe Audition.

Я давно пользуюсь WavePurity https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=751806 , и ни разу не ошибся насчет качества аудиоматериала. Прекрасная динамическая картинка вплоть до 96 Кгц и возможность просмотра многих файлов. Прекрасно видно какие частоты и на сколько урезаны. После увиденного никогда не вернусь в LOSSY. А про хваленный mp4а смотрите сами


Срез амплитуды до 60 Дб (от -20 до -80) и после этого можно ли говорить о каком-то качественном звуке. Т. е. все что выше 17,6 Кгц мы не услышим НИКОГДА, даже самые "одаренные". А первоисточник предполагал, по крайней мере, частоту 20 Кгц.

omavkome
Можно ли увидеть спектр оригинального wav?
Какой битрейт и какой кодек AAC на приведенных скриншотах?
В моих тестах кодек от Nero показал гораздо худшие результаты, чем FAAC на одних и тех же битрейтах.

А можно ли делать это в Sound Forge или толька в адоб аудишн? Мне уже кто-то отвечал в теме "True-CD-Audio, или 'Как отличить нормальный релиз от плохого?'", что Саунд Форж большая гадость и её нужно в топку вышвырнуть. Вроде собрался качать в аудишн, но всё никак не решусь. Форж действительно такая гадость?

dwelx
К сожалению не смог найти релиз, который качал. Папка такая "Олег Лунстрем".
Вот данные трека

И если Вам покажется, что какие то установки занижены, то прошу меня сильно не "пинать".
Просто решил представить то, что скачал. Как понимаете оригинала (WAV), к сожалению, у меня нет.