Знак язычника / Аттила, король гуннов / Sign of the Pagan / Atila, rey de los Hunos (Дуглас Серк / Douglas Sirk) [1954, США, История, драма, DVDRip] VO (Kolobroad) + Sub Rus + Original Eng

Ответить
 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 27-Мар-12 14:13 (12 лет 10 месяцев назад)

С этим и не спорю. Я имел в виду немного другой аспект.
Скажем так, образно -
Блюда готовятся из тех продуктов которые есть в наличии, с этим никто и не спорит.
Я же хотел уточнить, что все "продукты" для этого блюда, были закуплены задолго до монголов...
А они только похулиганили немного на кухне и смотались...
[Профиль]  [ЛС] 

chayka2

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 1009

chayka2 · 27-Мар-12 15:15 (спустя 1 час 2 мин.)

Ну самих то монголов было немного, костяк-элита. Вопрос в другом: как им удалось подчинить другие кочевые племена. Разве только пообещав им другие земли и наживу.
[Профиль]  [ЛС] 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 27-Мар-12 16:57 (спустя 1 час 41 мин., ред. 27-Мар-12 16:57)

И это конечно, материальный стимул действовал и тогда.
О монголах хорошо написано у Гумилева "В поисках вымышленного царства".
Где он рассматривает средневековую легенду о царстве пресвитера Иоанна - христианском царстве на Востоке.
Ведь очень много степняков, в т.ч. монголов были христианами (несторианами).
[Профиль]  [ЛС] 

wovoka

Стаж: 14 лет 7 месяцев

Сообщений: 1056

wovoka · 27-Мар-12 20:33 (спустя 3 часа, ред. 27-Мар-12 20:33)

Это Гумилев в этой книге выдвигает гипотезу про "желтый" крестовый поход?
Действительно интересная гипотеза. Хотя я так думаю, что не останови мамлюки во главе с Бейбарсом этот монгольский "крестовый" поход, то они все равно не остановились бы в Иерусалиме, а пошли бы дальше - грабить халифаты Магриба (хафсидов, зайянидов, маринидов), и вошли бы в Европу через Испанию, как в свое время арабы. Хотя тут я уже лезу в альтернативную историю.
кстати до "гроба господня" монголы фигню не дошли
скрытый текст

З.Ы. Хотя, дальше Испании, они скорей всего и не пошли бы, что им было грабить в тогдашней грязной, вонючей Европе .
[Профиль]  [ЛС] 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 27-Мар-12 23:32 (спустя 2 часа 59 мин., ред. 25-Апр-12 18:43)

Это не интересная гипотеза, а очень интересный факт.
Книга на есть на трекере
Лев Николаевич Гумилев - Поиски вымышленного царства, Айрис-Пресс, 2006 г.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1239673
у меня издание "Абрис", 1994 г. называется: В поисках вымышленного царства.
___________
из главы 9
ЖЕЛТЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД
скрытый текст
В 1253 г. на зеленеющих берегах извилистых верховьев Онона состоялся
очередной курилтай монгольского народа-войска. Было принято решение
завершить войну в Китае, для чего был назначен царевич Хубилай, и
освободить от мусульман Иерусалим, что было поручено царевичу Хулагу.
....
Христианские симпатии Хубилая ни для кого не были тайной, а его
направили в страну, где господство над умами делили конфуцианцы, даосы и
буддисты. Хулагу был открытым почитателем Майтреи , мистического
направления буддизма, пользовавшегося особым покровительством монгольские
ханов , а ему велели защищать христианскую веру!
....
Хан-иноверец всегда должен был искать поддержку у центральной
власти, что очень и очень препятствовало его отпадению. Поэтому Хубилай для
покорения южно-китайской империи получил кыпчакские и аланские войска
а Хулагу сопровождала свита из буддийских монахов-уйгуров, тибетцев
и китайцев, связанных со своими родными странами и их повелителем
великим ханом Мункэ.
Но, с другой стороны, были приняты меры к тому, чтобы предотвратить
возможное поражение армии из-за недостаточного контакта с местным
населением.
Жена Хулагу-хана, кераитка Докуз-хатун, была христианкой и
покровительницей христиан. Начальник штаба найман Кит-Бука-нойон был
ревностным несторианином, и помощников он подобрал из единоверцев.
Наконец, в союз с монголами вступил царь Малой Армении Гетум I, который в 1253 г.
лично прибыл в ставку Мункэ и просил хана рассмотреть семь статей договора
о союзе.
Эти статьи столь любопытны, что стоит их привести, хотя бы в сокращении.
Царь просил хана:
1) креститься со всем народом;
2) установить дружбу христиан и татар;
3) освободить духовенство от податей;
4) возвратить Святую Землю христианам;
5) покончить с багдадским халифом;
6) чтобы по просьбе царя все татарские военачальники без промедления оказывали ему помощь;
7) вернуть земли, ранее отнятые у армян мусульманами.
Очевидно, хан отдавал себе отчет в трудности затеянного предприятия, потому что
согласился на условия армянского царя и тем обеспечил себе его активную (помощь.
Более того, Гетум привлек к союзу с монголами антиохийского )* князя Боэмунда,
которого привязал к себе, выдав за него замуж свою дочь.
* - в тексте раздачи отсутствует строка.
Если бы не грузины, не предательство католиков рыцарей-крестоносцев и не смерть великого хана ...
оччень интересный расклад мог бы быть на Востоке.
Хотя нет... как и в случае с Ордой это мало, что изменило бы, если только местные правители стали бы Чингизидами (как ильханы в Персии), а исторический расклад остался бы прежним...
Сборник книг Л.Н.Гумилева
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2683935
[Профиль]  [ЛС] 

seagard

Стаж: 15 лет 1 месяц

Сообщений: 575


seagard · 09-Окт-12 11:14 (спустя 6 месяцев)

Кто любит качественно снятый военный фильм с постоянными драками по поводу и без, для того - находка. Фильм новый (вроде бы 2001 года) про Аттилу гораздо слабее!
[Профиль]  [ЛС] 

-SERDGO-

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 229

-SERDGO- · 20-Ноя-12 15:48 (спустя 1 месяц 11 дней)

у кого нибудь этот фильм на ДВД есть?
[Профиль]  [ЛС] 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 20-Ноя-12 17:59 (спустя 2 часа 11 мин., ред. 21-Ноя-12 01:33)

Есть немецкий ДВД5 сразу с двумя версиями фильмов (4х3 и широкоформатная) на диске, качество картинки не лучше, а то и хуже чем у рипа...

Другого не видел...
[Профиль]  [ЛС] 

-SERDGO-

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 229

-SERDGO- · 20-Ноя-12 18:46 (спустя 47 мин.)

http://www.amazon.com/Pagan-NON-USA-FORMAT-Reg-2-Import/dp/B004PRT08M/ref=sr_1_1?...ign+of+the+Pagan
это помоему другой вариант как я понимаю да?
[Профиль]  [ЛС] 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 20-Ноя-12 19:56 (спустя 1 час 9 мин.)

Да, испанский, но где его найти в сети?
[Профиль]  [ЛС] 

-SERDGO-

Стаж: 15 лет 2 месяца

Сообщений: 229

-SERDGO- · 20-Ноя-12 20:12 (спустя 16 мин.)

Kolobroad писал(а):
56426572Да, испанский, но где его найти в сети?
нету поэтому буду покупать позже
[Профиль]  [ЛС] 

anton6710

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 19


anton6710 · 22-Дек-12 11:43 (спустя 1 месяц 1 день)

Поражает насколько умные и разносторонние у нас люди! Спасибо большое за работу,за обсуждения и за информацию об актёре! Кстати,по последним данным - Аттила был ,возможно, славянином. Найдено письмо римского посла,где он описывает быт и внешность гуннов(уннов). Посла встречали хлебом-солью и квасом в деревянных хоромах,светлые девушки в сарафанах водили хороводы. Территория,судя по количеству пройденых рек, территория Руси. Общепринятая история фальсифицирована,что бы принизить роль восточных славян и России особенно.
[Профиль]  [ЛС] 

Kolobroad

Победители конкурсов

Стаж: 16 лет 1 месяц

Сообщений: 2097

Kolobroad · 22-Дек-12 13:39 (спустя 1 час 56 мин., ред. 23-Дек-12 06:46)

Цитата:
Найдено письмо римского посла
Точнее византийского, Приска Панийского (хотя сами себя они и называли римлянами), там в ссылках я дал и ссылку на СКАЗАНИЯ ПРИСКА ПАНИЙСКОГО,
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext21.htm
Это пожалуй единственные записи очевидца событий, знавшего Атиллу лично, другие источники написаны намного позднее.
Но вряд ли Атилла был чистым славянином, хотя по матери вполне мог,
Скорее всего ситуация была - царь из рода пришлых кочевников, оседлые подданые - славяне, причем царь был для подданых свой, как говорили - "народ и армия едины", славяне не упоминаются отдельно как завоеванный народ, как например готы или другие германские племена, а явно ходили под именем гунны - скифы.
Причем ромеи и разделяют и смешивают оба понятия, например:
скрытый текст
"...за сохранение договора Римляне платили Царским Скифам (т.е. гуннам) ежегодно по семи сот литр золота (эта дань простиралась прежде до трехсот пятидесяти литр). На сих условиях заключен был мир; в сохранении его Римляне и Унны поклялись по обычаю своих предков, и те и другие потом возвратились в свою землю."
Ситуация вообщем-то не уникальная, так было и ранее у скифов (были царские скифы - кочевники и были скифы - пахари и скифы-земледельцы) и позже у славян Болгарии (болгары-кочевники и оседлые местные славянские племена).
В принципе гунны возможно были и одними из предков болгар, правящий ханский род Дуло считал своим предком одного из сыновей Атиллы и гордился этим. У Атиллы было много жен и детей.
из википедии:
скрытый текст
В «Именнике болгарских ханов» Авитохол (Аттила) и Эрнак (его сын) тоже отнесены к роду Дуло, что указывает на тенденцию связывать болгарских ханов VII века с прославленными гуннскими вождями в V веке.
Да и сами гунны по женской части вполне могли ославяниться - когда сравнительно небольшой отряд хуннов (малосильные хунны) ушёл от преследования китайцев, то на новом месте компенсировали нехватку своих женщин дамами из местных племен, в том числе и славянками.
[Профиль]  [ЛС] 

timurhakimov7777

Стаж: 12 лет 5 месяцев

Сообщений: 41


timurhakimov7777 · 24-Сен-19 19:04 (спустя 6 лет 9 месяцев)

Скачать бы? Посмотреть бы. Спасибо заранее!
[Профиль]  [ЛС] 

DadDan

Стаж: 9 лет

Сообщений: 153


DadDan · 15-Янв-23 01:11 (спустя 3 года 3 месяца)

переводчик все время говорит "римлЯнин". впечатление испорчено.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error